Отправлено: 23.10.14 22:17. Заголовок: Верю - не верю
Это не про карточную игру, не про "жить не по лжи" и не про солипсизм (такие темы уже есть). Даже не про то, что коммунисты нас обманывали, призывая строить коммунизм, а сами в "Березку"... Скорее похоже на детскую викторину: - Верите ли вы, что в Лондоне построили первое метро? - Да!
Но вот если спросить, верите ли вы телевизору, ответить будет трудно (сразу вопрос - какому, "нашему"?) и многие ответы будут либо ошибочные (люди не знают себя), либо неискренние, либо агрессивно лживые.
Поскольку раздел философский, это про принципы отношения к окружающей реальности - реальность ли то, что мы знаем с детства и/или из медиа (а откуда сейчас большая часть знаний)? А как это проверить?
Но лучше сначала практически важный и глобальный, как мне кажется, вопрос для "ефремовцев" на данном этапе: верите ли вы, что США наш, россиян, главный враг и, стало быть, враг всего прогрессивного человечества? И второй сразу: а откуда вы это знаете? Вряд ли будет много ответов в "прямом эфире", придется их тогда реконструировать из инфы по окрестным форумам:(.
Если расширить вопрос об "общественно-экономическом устройстве - верим ли мы, что законы развития общества вообще существуют?
Это как с научным знанием и со ЗНАНИЕМ вообще - оно существует изначально и независимо от того, упало ли Ньютону яблоко на голову и задумался ли он о причинах этого(закон всемирного тяготения и гравитация существовали всегда), или открыл ли Менделеев свою периодическую таблицу (которую, он, кстати, увидел во сне) - химические элементы существовали во вселенной с момента времени ноль.
Думаю, историческое развитие человечества идёт по спирали и к тому же соответствует изначально заданному вектору (позволю себе это предположение, исходя из багажа знаний, полученных по этой теме). Спираль подразумевает прохождение от начальной точки, через некие витки, с возвращением к исходной точке с учётом накопившихся изменений (в одну и ту же реку нельзя войти дважды).
Если исходить из устоявшейся научной картины развития человеческой цивилизации: первобытно-общинный - рабовладельческий -феодальный - капиталистический строй, то мы должны вернуться к исходной точке - общинному строю, который считается "примитивным коммунизмом" древности, но на более высоком техническом и социальном уровнях, т. е. непосредственно к коммунизму или иному названию (суть не важно, важно содержание). Как-то так, по-моему.
"Вместо многополярности США предлагают другим демократическим государствам объединить силы на основе совпадающих интересов и ценностей для решения общих проблем, в том числе отражения глобальных угроз и урегулирования региональных конфликтов" (из "Традиции")
СтранникД пишет:
цитата:
Возможно. Но этого одного мало. Определяющим являются совпадающие интересы и ценности.
Эти совпадающие интересы и ценности суть общечеловечекие: наука, прогресс, мирное сосуществование, права человека, социальная справедливость... Ну да, они пока ещё не ценны в ИГИЛ, пиратских Сомали, бедных странах, которым пока не до науки, не ценны права человека для власти России...
Но это их беда, а не национальные достоинства. Надо подтягиваться до уровня стран, которые подошли к эти ценностям ближе, а не опускаться от них в мрак средневекового "геополитизма и многополярности".
Отдельно о социальной справедливости: децильная разница между богатыми и бедными в богатой Европе 6 - 10 раз ( в США побольше), в России (бедной? богатой?) в 100 (!) раз, как заявил д.и.н. Игорь Чубайс. В Вики другие данные, но они старые и наверняка с сокрытием правды получены (мы видим, как в России с правдой!) Мы горбатимся на олигархов и ругаем Америку и Европу, в которых этого нет! Наверное, романтически-туманный образ СССР и современная совершенная пропаганда глаза застят
Наверное, романтически-туманный образ СССР и современная совершенная пропаганда глаза застят
Наверное, как знать.
Трак Тор пишет:
цитата:
Мы горбатимся на олигархов и ругаем Америку и Европу, в которых этого нет!
Здесь не соглашусь. Я бы не стал раскрашивать капитализм в розовые цвета. В некотором роде это подмена действительности желаемым. По сути, общественно-экономический строй первых человеческих цивилизаций - рабовладение - прекрасно шествовал по планете до сегодняшнего дня, по дороге лишь меняя в той или иной степени свои внешние атрибуты, но со временем становясь все более жестоким и изощренным.
Что такое капитализм, как не экономическое рабство? Для меня - безусловно. И здесь Ж.Фреско абсолютно прав. Но если в древности рабы могли поднимать восстание под предводительством какого-нибудь Спартака, обретая свободу, то современный человек погружен в замкнутый круг рабства из которого ему нет выхода. Что это, как не знаменитое ефремовское инферно? И здесь совершенно не играет никакой роли насколько конкретному человеку дано право иметь некие "блага". Всё это - иллюзия свободы, счастья и изобилия. Кость, в зубах собаки, посаженной на цепь. И степень свобод для этой собаки - длина этой цепи, на другом конце которой стоит хозяин - капиталист.
Я уважаю ваше мнение, Олег, но, на мой взгляд, иногда вы чрезмерно перехваливаете "достоинства" Америки, особенно в плане общечеловеческих ценностей. Я могу согласиться в этом отношении по поводу Европы, и то с большой натяжкой - трудно ожидать человечности от цивилизации, прозябавшей четыре столетия под пятой инквизиции. К тому же, приведенный вами перечень этих ценностей с трудом тянет на общечеловеческий. Возможно, для "золотого миллиарда" так оно и есть, но что делать с оставшимися шестью? Положить их в "прокрустово ложе" этих западных ценностей?
Отправлено: 27.11.14 01:08. Заголовок: Я всего лишь ориенти..
Я всего лишь ориентируюсь на децильный коэффициент (50 - 100 у нас, 3 - 4 в Швеции, Дании и Финляндии). И на наши реалии, экономику РОЗ (распил, откат, занос), 1.5 трл. руб потраченных на Олимпиаду, на ротенберговский газопровод в Сочи со стоимостью километра в 5 раз выше, чем по европейским нормам, дневную з.п. Сечина, на которую я могу жить 25 лет. На аннексию территорий, которую мы с вами оплачиваем. Можете аналогичные цифры и истории про США привести? У них 100 000 чел владеют третью богатств страны, у нас 110 чел. Трак Тор пишет:
цитата:
ценности суть общечеловеческие: наука, прогресс, мирное сосуществование, права человека, социальная справедливость...
Можете привести другой набор ценностей в качестве общечеловеческих? Экономику РОЗ, джихад - что ещё? "Русско-китайскую" идею? Или вы считаете, подводить под приведенный мной набор джихадистов возмутительно и унижает их мусульманское достоинство?
Про капитализм зря пишете - ну а у нас что, да ещё в диком виде, без всяких благ для простых людей (сравнимых с ихними), которые вы иллюзиями называете? Неужели высокая духовность? а дайте "персты вложить"!
Или вы сравниваете фантастику Ефремова с реальным государством США? Это некорректно по меньшей мере. РФ бьётся со Штатами не за эту фантастику и не за нас с вами, а за мировое господство. Мне оно не надо. Вам надо?
Если вы скажете, оно Штатам надо - я у вас спрошу, это вам Киселёв с Соловьёвым на ушко шепнули или сам Обама поделился? Я этим господам не обязан верить. Но я думаю, что США близки к созданию ИИ и скоро полетят на Марс с космическим интернационалом Земли (а нас туда не пригласят), пока мы будем ещё бОльшие ядерные ракеты строить. Если мы их не уничтожим с этой планетой вместе, конечно...
Пост N: 3417
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.11.14 12:46. Заголовок: Трак Тор пишет: Я в..
Трак Тор пишет:
цитата:
Я всего лишь ориентируюсь на децильный коэффициент (50 - 100 у нас, 3 - 4 в Швеции, Дании и Финляндии). И на наши реалии, экономику РОЗ (распил, откат, занос), 1.5 трл. руб потраченных на Олимпиаду, на ротенберговский газопровод в Сочи со стоимостью километра в 5 раз выше, чем по европейским нормам, дневную з.п. Сечина, на которую я могу жить 25 лет. На аннексию территорий, которую мы с вами оплачиваем. Можете аналогичные цифры и истории про США привести? У них 100 000 чел владеют третью богатств страны, у нас 110 чел.
А я отнюдь не сравниваю Америку (Запад) и Россию. Я просто не склонен идеализировать капиталистический мир, где у тех же США самый большой в мире военный бюджет, самая оснащённая и многочисленная армия, военные базы по всему свету, разветвлённая сеть спецслужб, военный тюрьмы, где творится беспредел, и тюрьмы обычные, далеко не пустующие, где далеко не всё в порядке с образованием и социальной справедливостью. Трудно ожидать от такого мира миссионерства для всего человечества. Предлагать кому-то общечеловеческие ценности (в вашем варианте) допустимо, если у тебя в стране эти ценности доминируют над всем остальным. Чтобы хотеть сделать кого-то идеальным, нужно прежде всего самому быть идеальным. Вот в чём моя мысль. А капитализм таковым не является, потому что в нем "правят бал" деньги - величайшее изобретение человечества, по-вашему... а по-моему, нельзя ставить превыше всего обычную разноцветную резанную бумагу. Вот потому-то они (деньги) - самое страшное зло (по-моему).
Трак Тор пишет:
цитата:
Можете привести другой набор ценностей в качестве общечеловеческих? Экономику РОЗ, джихад - что ещё? "Русско-китайскую" идею? Или вы считаете, подводить под приведенный мной набор джихадистов возмутительно и унижает их мусульманское достоинство?
Я говорю лишь о том, что на Земле тысячи культур и столько же народов и народностей за пределами западной цивилизации, у которых свои представления о мире и своем месте в нем. Я мог бы предложить вам в качестве высшей ценности человеческую жизнь, но ни Запад, ни тем более племя людоедов Амазонии эту ценность не разделят со мной. И т.д. и т.п.
Трак Тор пишет:
цитата:
Про капитализм зря пишете - ну а у нас что, да ещё в диком виде, без всяких благ для простых людей
Олег! Вы опять переходите на сравнения. Я их не делаю, подчеркну еще раз. Абстрогируйтесь от создания ИИ и полетов на Марс, как определяющих положений хорошести капитализма, от бесперебойного производства-потребления всякой хе...и, как "блага" для человечества, которое без всей этой хе...и существовало 5 тыс. лет.... Что останется в остатке? Вашими же словами: неужели высокая духовность? Или что-то ещё ценное, превращающее людей не в отупелых жвачных, а в богоравного Человека?
Трак Тор пишет:
цитата:
Или вы сравниваете фантастику Ефремова с реальным государством США?
Могу задать вам встречный вопрос: а откуда у вас сведения о реальном государстве США? Я не сравниваю фантастику с реальностью, и не слушаю Кисилёва с Соловьёвым. Но ведь информация может исходить не только от них. Я стараюсь её анализировать и делать для себя выводы. Люди все разные: кому-то комфортно и в США, и в капитализме, а кому-то чуждо и то, и другое.
Трак Тор пишет:
цитата:
за мировое господство. Мне оно не надо. Вам надо? ... Если вы скажете, оно Штатам надо
Мне не надо. А скажу я, что кабы не было надо, то и не было бы у них военного бюджета в 500 млрд. Кого им бояться с таким бюджетом? Игила?.. Алькаиды?.. Видимо для этого у них военные базы по всему свету? Мысль о том, что США миротворец у меня вызывает ироничную улыбку. Современный мир в целом слишком несправедлив, мрачен и непредсказуем, чтобы искать в нем Ангелов, несущих благо всем и вся. Назрела необходимость менять действительность коренным образом. В это я верю.
Мне не надо. А скажу я, что кабы не было надо, то и не было бы у них военного бюджета в 500 млрд. Кого им бояться с таким бюджетом? Игила?.. Алькаиды?..
Если бы у них не было военного бюджета, то надо было бы бояться Игила, Алькаиды, Кореи и прежде всего России. Да и с бюджетом их надо бояться. Каратист остерегается случайной драки с гопником, мало ли что у того на уме и что в кармане.
Вспомните Карибский кризис. Америку охватил ужас. Люди бежали в Мексику, когда узнали, что у их границ внезапно, как чертик из табакерки, выскочили из задраенных трюмов тысячи солдат супердержавы и установили ядерные ракеты. Правда, в те годы идея превентивного ядерного удара была все ещё обычной, сейчас у США этого в доктрине нет, а у России... я знаю, что был недавно озвучен в МО такой проект пока.
цитата:
Я мог бы предложить вам в качестве высшей ценности человеческую жизнь, но ни Запад, ни тем более племя людоедов Амазонии эту ценность не разделят со мной.
Жизнь является высшей ценностью в западном католицизме (недавно об этом заявил Папа Римский), но не является таковой уже в христианстве, не говоря уж о мусульманстве. Для общечеловеческой ценности звучит слишком абстактно, но возражений вызывать не должно. Не стоит идти на поводу у племени людоедов Амазонии или смертников-шахидов. А то ваша мечта никогда не сбудется :) "Волкодав прав, а людоед - нет" (кажется, Солженицын)
цитата:
Абстрогируйтесь от создания ИИ и полетов на Марс, как определяющих положений хорошести капитализма, от бесперебойного производства-потребления всякой хе...и, как "блага" для человечества, которое без всей этой хе...и существовало 5 тыс. лет....
Вы против технического прогресса?
Но ближе к теме.
цитата:
у тех же США самый большой в мире военный бюджет, самая оснащённая и многочисленная армия, военные базы по всему свету, разветвлённая сеть спецслужб, военный тюрьмы, где творится беспредел
Вот про беспредел в их тюрьмах... откуда вы это знаете? Вам Обама говорил?
ЗЫ. Прочел хорошее определение капитализма в России - "товарищеский капитализм". В смысле товарищей из кооператива "Озеро".
Могу задать вам встречный вопрос: а откуда у вас сведения о реальном государстве США?
Открою вам страшную тайну: у меня очень мало сведений о реальном гос-ве США. Я считаю более важной другую задачу: не получить в голову ложные сведения от пропагандистов информационной войны. Что США хотят завоевать весь мир войной, что у них в тюрьмах беспредел или что у них там ни у кого нет никаких прав, кроме президентов и миллиардеров, что Псаки дура а астронавты никогда не были на Луне и тому подобные глупости.
Впрочем, США в моих мыслях занимает несравненно меньшее место, чем Россия. Я живу в России, а не США, и меня беспокоит, когда Россия начинает захватническую войну и в моих глазах её никак не оправдывает то, что США бомбили Югославию. Просто вера в Бабу-Ягу-Америку является почти единственным основанием оправдывать нашу войну в Украине людей типа Белякова, поэтому я стараюсь разоблачать это, на мой взгляд, заблуждение.
Пост N: 3422
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.11.14 12:36. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы ..
Трак Тор пишет:
цитата:
Вы против технического прогресса?
Нет, не против. Но технический прогресс западной цивилизации в 90% случаев ограничивается созданием "новых" моделей бытовой электроники и техники - причем новых чисто условно, т.к. меняется что-то малозначимое, основа остается одна и та же - разработанная и внедренная однажды. Причем вся эта техника имеет недолговечный срок службы, чтобы не пропало потребление ее у производителя, и производитель не перестал получать прибыли. И так уже на протяжении долгого времени. И это, по-вашему, технический прогресс? Куда он продвинул человечество дальше двигателя внутреннего сгорания или мобильного телефона? Технический прогресс двигающий человечество к Знанию не выгоден и не нужен обществу потребления - капитализму. Почему до сих пор не освоена дармовая солнечная энергия, магнитное поле Земли или гравитация? Потому что на все это трудно наложить свою монополию и извлекать из этого прибыль, как из нефти и газа. А вот из воды и воздуха можно - для этого их сначала нужно загрязнить ядовитыми отходами "технического прогресса", а потом продовать очищенные простым людям.
Трак Тор пишет:
цитата:
Вот про беспредел в их тюрьмах... откуда вы это знаете? Вам Обама говорил?
Видел в интернете документальные кадры. Надеюсь, интернет пока не подвластен Киселеву или Путину? Как и видел подготовленные концентрационные лагеря с тысячами заготовленных пластиковых гробов на территории США для возможных узников из числа недовольных граждан Америки.
Трак Тор пишет:
цитата:
Прочел хорошее определение капитализма в России - "товарищеский капитализм". В смысле товарищей из кооператива "Озеро".
Трак Тор пишет:
цитата:
Открою вам страшную тайну: у меня очень мало сведений о реальном гос-ве США. Я считаю более важной другую задачу: не получить в голову ложные сведения от пропагандистов информационной войны.
Я тоже так считаю (что ситуация внутри нашей страны куда важнее всего остального), но это не делает объективным ваше мнение, что "за бугром" почти что "рай небесный". В сравнении с нашим инфернальным адом может быть да. Но в реале нет рая под грешным небом.
Отправлено: 29.11.14 00:11. Заголовок: В утопиях Ефремова и..
В утопиях Ефремова и Уэллса основное занятие людей - наука. Я верю, что это будет так. Когда-нибудь. Если основным занятием будет война и подготовка к ней - прикладывание ценных Знаний к оборонной промышленности, ничего не будет.
Пусть знания прикладываются к изготовлению хороших стиральных машинок, а не атомных танков. Кстати,
цитата:
Причем вся эта техника имеет недолговечный срок службы, чтобы не пропало потребление ее у производителя, и производитель не перестал получать прибыли.
У меня итальянская машинка "Канди" (сделанная действительно в Италии) служит без ремонтов 15 лет. Ни одна советская (много худшие по возможностям) столько не служила. Телевизор "Филипс" через много лет сохранил яркость кинескопа. чего не умели делать советские, заменить пришлось по причине морального старения. Вы пишете через американский интернет и по их же телефонам звоните.
Дармовая солнечная энергия освоена, но не в нашей стране. В Турции на каждом доме солнечный коллектор, на подогрев воды не жгут нефть, а в штате Невада огромные солнечные электростанции в пустыне уже работают. Вы просто не видите технического прогресса, потому что не там живёте. В СССР, кстати, было то же общество потребления, но худшего качества. Поэтому, в частности, СССР и нет. Надо смотреть правде в глаза.
Дармовая солнечная энергия освоена, но не в нашей стране. В Турции на каждом доме солнечный коллектор, на подогрев воды не жгут нефть, а в штате Невада огромные солнечные электростанции в пустыне уже работают.
Я говорю об использовании солнечной (или иной) энергии в промышленных масштабах в рамках планеты Земля - всего человечества (а не отдельно взятых стран). О доступности подобных технологий (солнечных батарей большой мощности, солцемобилей, освоение фотосинтеза) для каждого жителя нашей планеты. Не сомневаюсь, что отдельные "примитивные" разработки уже доступны избранным, но это не технический прогресс. ИМХО Интернет - не технический прогресс, а всего лишь модификация почтовой службы. Сотовые телефоны - не технический прогресс, а модификация первых стационарных телефонов. Освоение, скажем, холодного термоядерного синтеза - вот технический прогресс. Антигравитация - технический прогресс. И все это опять же в промышленных масштабах целой планеты и на благо людей, а не ради выгоды избранных.
Трак Тор пишет:
цитата:
У меня итальянская машинка "Канди" (сделанная действительно в Италии) служит без ремонтов 15 лет. Ни одна советская (много худшие по возможностям) столько не служила. Телевизор "Филипс" через много лет сохранил яркость кинескопа. чего не умели делать советские, заменить пришлось по причине морального старения.
Вы опять переходите на сравнения. Я никого не с кем не сравниваю. Хотя в СССР техника как раз делалась на века. Советские холодильники "ЗИЛ" до сих пор работают, машины "Победа" ездят.
Навязчивая реклама изо дня в день предлагает вам все "новое" и "новое", все "совершеннее" и "совершеннее", а по сути все прежнее, лишь слегка видоизмененное, но не шагнувшее за пределы человеческого знания или своих прежних возможностей. Кого-то (как вас) старая машинка вполне устраивает до ее поломки. А кто-то меняет телевизоры, сотовые телефоны или планшеты каждый раз, как только поддается рекламе ("Айфон" живой тому пример). Общество потребления основано не на создании долговечных (15 лет это не вся человеческая жизнь) предметов потребления. Технологии специально дозируются, чтобы поддерживать спрос (вместо того, чтобы повременить и применить все имеющиеся и перспективные сразу). И это так же не продвижение технического прогресса, а обман. Все это порождает горы отходов, загрязняющих планету, все это ведет к истощению ресурсов планеты, все это, наконец, ведет к превращению самих людей в отупелых животных, для которых главной целью в жизни становится цель - хлеба и зрелищ. Зайдите в любой сетевой магазин и посмотрите на них - набивающих тележки продуктами и прочим. Вы скажите, что такого нет в Америке? Действительно, надо смотреть правде в глаза. Вот потому-то ваша мечта, что основным занятием людей станет наука так и остается только мечтой.
Я говорю об использовании солнечной (или иной) энергии в промышленных масштабах в рамках планеты Земля - всего человечества (а не отдельно взятых стран).
А зачем сразу промышленный масштаб во всех местах? В ЕС программа солнечной энергетики есть, более бедным странам, таким как Португалия ЕС даёт на зелёную энергию дотации (а в Азипском союзе - нет, дотации только петрократам). Это и есть технический прогресс - перспективным технологиям дают развиваться, несмотря на дороговизну. Солнечная энергия далеко не бесплатна.
цитата:
Технологии специально дозируются, чтобы поддерживать спрос (вместо того, чтобы повременить и применить все имеющиеся и перспективные сразу).
Повременить нельзя. Технический прогресс неостановим. Развитие науки неостановимо. Эти вещи интернациональны. Останови прогресс в России - люди, делающие прогресс перемещаются из России в другие страны. Случись что там плохое - они будут перемещаться куда-нибудь ещё, может даже в Россию. И это не плохо, это хорошо. Это нормальный космополитизм. Современная альтернатива замшелому патриотизму, который доходит до своей высшей точки - национализма и шовинизма, как только появляется возможность. Как капитализм при возможности доходил до империализма.
Кстати, вы верите, что империализм - высшая стадия непременно капитализма? Я - нет. Это, имхо, не высшая стадия и не только капитализма. Это конкретно-историческое явление. Например, сталинский империализм. Но термин, как говорится, оккупирован и я не настаиваю на своей трактовке. Во избежание путанницы.
СтранникД пишет:
цитата:
Видел в интернете документальные кадры. Надеюсь, интернет пока не подвластен Киселеву или Путину? Как и видел подготовленные концентрационные лагеря с тысячами заготовленных пластиковых гробов на территории США для возможных узников из числа недовольных граждан Америки.
Подвластен. Любые документальные кадры можно грамотно нарезать и грамотно подать, вставив в соответствующее словесное обрамление.
А ещё можно купить соответствующих авторов, в любом уголке мира. Вот что интересно в данной теме, а не бодание капитализма с социализмом.
Вот я прочел выступление министра МВД Колокольцева. Впечатляет. Мобильность внутренних войск растёт, поклонникам демократии он советует оставить всякие пустые надежды.
Так что вы там видели про концлагеря и гробы в Америке, против кого или чего собираются восставать их недовольные граждане и кто это вам рассказал и показал, не поделитесь?
Кстати, вы верите, что империализм - высшая стадия непременно капитализма? Я - нет.
Нет, не верю. Потому как знаком из глубокой истории даже со "звездными" империями, где не было никакого капитализма.
Трак Тор пишет:
цитата:
Это и есть технический прогресс - перспективным технологиям дают развиваться, несмотря на дороговизну.
Для меня технический прогресс - прорыв в новое на глобальном уровне. Не создание нового смартфона или стиральной машинки, а создание, скажем, принципиально новых двигателей для космических аппаратов. С момента выхода человечества в космос, все разговоры о фотонных, ионных и иных системах передвижения во вселенной так и остались на страницах научно-популярных или фантастических книг. Зачем создавать ИИ, если человек не использует и 20% ресурса собственного мозга? Технический прогресс в том виде, в каком он существует сейчас (подвластный нуждам общества потребления) скорее регресс, направленный не на развитие человека, а на его деградацию и в физическом и в умственном плане. Наука, как и сто-двести-пятьсот лет назад продолжает оставаться не занятием каждого, а уделом избранной когорты узких специалистов. Для простого человека все эти знания - обычная абракадабра и не более того. Технический прогресс, по-моему, должен прежде всего стимулировать и двигать вперед развитие общества - социальный прогресс. Все разговоры о дороговизне при этом - издержки капиталистической системы, с ее лоббированием интересов 146 корпораций, владеющих миром.
Трак Тор пишет:
цитата:
Так что вы там видели про концлагеря и гробы в Америке, против кого или чего собираются восставать их недовольные граждане и кто это вам рассказал и показал, не поделитесь?
Во-первых, это я видел задолго до украинского кризиса (года три-четыре назад, если не раньше). Во-вторых, о том, против кого готовятся возможные лагеря и гробы, можно судить по событиям в г. Фергюсон (к примеру). После ипотечного кризиса в США экономических причин для недовольства может быть много. Америка в этом отношении далеко не "розовая и пушистая", достаточно вспомнить маккартистские "охоты на ведьм" или совсем недавний закон МакКейна и Левина - NDAA. Повторюсь, я не идеализирую ни Америку, ни тем более Россию. Конечно, вопрос может быть достаточно спорным. Но, тем не менее, он поднят. Ни мы с вами, ни кто-либо другой не может с полной уверенностью его отрицать, т.к. не в курсе творящегося в закулисье Америки. Вот на вскидку информация: http://www.krugozormagazine.com/show/Plastikovie_grobi.636.html Можно просто набрать в поисковике "концлагеря в США". Тема довольно обсуждаемая (третья в строке отзыва на запрос).
Отправлено: 02.12.14 14:42. Заголовок: Прочел заметку с кон..
Прочел заметку с конспирологического (имхо) сайта. Дальше не захотелось про гробы, а про концлагеря нам интереснее про сибирские - стоят, бараки и нары из лиственницы прекрасно сохранились. Одна мысль пришла в голову - это образец другой, не кисилёвской пропаганды. Источник неизвестен, но распространение быстрое, как круги по воде, по принципу "за что купил, за то и продаю". А чего продаю, неизвестно.
Вспоминая рассказ на нашем форуме Эуг Белла о знакомом, рассказывающем о тяжкой доле санитарки в Нью-йоркской больнице (не с кем поговорить, одни роботы-тележки шастают по этажам, развозя лекарства), хочется ответить - а за тем!
цитата:
Наука, как и сто-двести-пятьсот лет назад продолжает оставаться не занятием каждого, а уделом избранной когорты узких специалистов.
Так всегда было и, видимо, всегда будет. Наука должна стать основным делом человечества - так писали Уэллс и Ефремов - а не отдельного человека. Вспомните двадцать тыщ добровольцев-отпускников, приехавших по первому зову Рен Боза копать траншеи для Тибетского Опыта.
Отправлено: 03.12.14 01:58. Заголовок: Ну ладно, о капитали..
Ну ладно, о капитализме и социализме, о том, кто лучше, Америка или Россия - достаточно. Предмет веры на переправе не меняют :)
О реальности, рациональном знании и мифе на московских ефремовских чтениях 2013 г. делал доклад В.Январёв:
цитата:
Первичная мифологизация – состояние, когда мы усваиваем мысли из окружающих культур, от окружения, от родителей – это наивные представления о мире, то, что есть вокруг нас. То, что мы естественно усваиваем. Раньше в культуре считалось, что земля стоит на трех китах и что она плоская. Сейчас из культуры мы знаем, что земля круглая – но заметим, это все является общеизвестным фактом, который мы лично не проверяли. Хотя это знание являются научным, но мы это знаем просто из культуры.
Это состояние доверия учителям, наставникам, Партии и Правительству - авторитетам, твёрдо держится до первой работы и создания семьи. У большинства, исключение - такие люди, как Новодворская. А у некоторых (если не у большинства) оно остаётся на всю жизнь. Рационализация как следующий этап эволюции мышления (когда мы строим все более и более точные модели реальности), конечно, наступает, но сугубо в профессиональной или в хозяйственно-бытовой области. Перед пропагандой, ловкими демагогами такой человек беззащитен.
Конечно, что Земля круглая мы всё же проверяем постепенно или можем проверить, а вот в бушующем информационном взрыве (нас, напомню, интересует один его аспект - идеологическая пропаганда) мы рискуем утонуть, не найти твердого берега. Человек не любит когнитивный диссонанс, поэтому отсутствие собственной рациональной картины мира подменяется импринтингом. Ну, как у утят :)
Иногда человек с годами поиска находит зыбкую рационализацию и в этом сложном вопросе, но в моменты потрясений перестаёт верить себе прежнему и в его картину мира грубо врывается телевизор, консолидированное общественное мнение; чрезмерная доверчивость и чувствительность приводит к "смещению, регрессу к мифологизации" (В.Январёв).
Приведу как пример Создателя создателя этого сайта, (с нового Эрф Рома):
цитата:
Нам, выросшем при СССР (когда умер Сталин мне, например, был год от роду), впаривали идею что Запад - наш страшный враг. Более того, хотя нет военных действий, идет "холодная война". Нашли врагов - "реваншистов" в Зап.Германии и "ястребов" в США в первую очередь - следите за руками: слово "реваншист" коррелирует со словом "фашист", элементарная рифма, а как "работает"! <...> В этих утверждениях нет ни доли истины, однако чтобы спокойно существовать в СССР, нужно их хотя бы внешне придерживаться (а там - и внутренне). Все и любые другие теории жестоко подавлялись.
Следите за руками! Этот текст написан им в августе тринадцатого, а через год он же пишет заметку под названием "Почему я ненавижу США" и вот это:
цитата:
Смотрите российское телевидение)). Это выдумки, что там много лжи. Выдумывают те, кто лжет. Да, ошибки бывают. Но это ошибки, а не ложь. А с другой стороны идет полная лажа, полный понос. И все там наелись этого поноса, и вот - "стремятся в Европы", которым нужны не они, которым нужно растоптать и обессилить Россию. И - в конечном итоге - завоевать и расчленить нас.
Эту... эти умные мысли он пишет на "Свободе", здесь
Хрестоматийный пример смещения и регресса к мифологизации. Так скатываются люди к фашизму и другим людоедским идеологиям. Потому что им говорят, что именно они борютя с фашизмом и показывают этих "фашистов". Из них верёвки вить можно, если хорошенько убедить, что черное - это белое.
ЗЫ. Пример можно завершить, как справляются с "когнитивным диссонансом", мягко говоря. Поверх текста 2013г. "Нужна ли нам мобилизация", когда ему указали на произошедшую разительную перемену мыслей (посты с критикой он удаляет), наш герой накатал свежий текст "Либерализм как русский национальный феномен", где пишет:
цитата:
Запад имеет две важнейшие причины уничтожить Россию
, про ненависть "либералов" к России и т.п. (подробно пересказывать эти глупости не буду)
Пост N: 3453
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Страна, стонущая в отчаянии
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.14 10:49. Заголовок: Трак Тор пишет: в е..
Трак Тор пишет:
цитата:
в его картину мира грубо врывается телевизор, консолидированное общественное мнение
цитата:
Смотрите российское телевидение)). Это выдумки, что там много лжи.
"Я предлагаю не телевизоры смотреть, а думать", - говаривал один из героев х/ф "Старый Новый год", а другой приговаривал: "Да, телевизоров всё больше, а детей всё меньше".
Из того, что история переписывалась, вовсе не следует, что события после переписывания в истории как-то по другому происходили
Макс.
Что такое событие? Это когда что-то произошло, включились неживые и живые силы, силы равнялись произведениям масс на ускорение, а по орбитам атомов двигались электроны, координаты и импульс которых одновременно невозможно определить... Вам всё понятно, что случилось?
А вот историческое событие появляется на сцену, когда его опишут историки, взяв за основу летописи, записки вождей министрам и наооборот, накладные, расстрельные списки, черепки, монеты, гильзы и бог знат что ещё... И, конечно, свидетельства очевидцев и услышенцев, у которых, как и у самих историков, свои идеологические предустановки и своя правда.
Позавчера смотрел легендарный "Пепел и алмаз", запрещенный к показу в СССР на целых 8 лет. Я его смотрел в молодости, но мало что понял.
Основное событие: один молодой мужик убивает мужика постарше. Числа 9-го, месяца мая, года 45-го. Ну и что? Фильм говорит, что убитый был коммунистом, а убийца участвовал в Варшавском восстании и потом скрывался от властей. Ну и что? от каких властей, почему - не очень понятно.
Интересное начинается, когда мы рассмотрим польскую и советскую версию истории вообще и Варшавского восстания в частности. Они противоположны во многом. И в одной версии бойцы Армии Крайовой Мачек и его командир Анджей положительные, а в другой резко отрицательные герои. Ну и где правда, как же на самом деле происходили события? Ведь сами по себе события, без их оценки, для нас мертвы. См. статью в вики Историческая политика.
Отправлено: 17.12.14 00:13. Заголовок: Но самой большой инф..
Но самой большой инфляции подвержена вера в человека. После сегодняшней беседы со свободовцем Мечтателем она у меня сильно пошатнулась.
Он тоже включает режим "божья роса": ни о каком полковнике ФСБ, признавшемся в раскрутке войны он не слышал (это после того, что я талдычу об этом интервью недели две непрерывно) и знать не хочет и вообще он только смотрит художественные фильмы по телевизору - "смотрю исключительно художественные фильмы или о путешествиях", говорил он, утверждая при этом что "украинцы" самый жестокий народ (потом добавил про "часть народа"), а "люди" там боятся "необандеровцев". О как!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как и видел подготовленные концентрационные лагеря с тысячами заготовленных пластиковых гробов на территории США для возможных узников из числа недовольных граждан Америки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума