Отправлено: 10.12.10 09:58. Заголовок: В целом этот текст о..
В целом этот текст отражает суть (одну из) ЧБ. Я уже не раз говорил, что мы можем глядеть на ЧБ как на "зашифрованный трактат", и его можно ВЫЧЛЕНИТЬ из текста ЧБ, чем когда-то и занимались мы со Станиславом Николаевичем Жидковым.
Отправлено: 10.12.10 12:11. Заголовок: Ну, сам ведь видишь:..
Ну, сам ведь видишь:
Эуг Белл пишет:
цитата:
Искоренять вредоносных людей можно с очень точным прицелом
Эуг Белл пишет:
цитата:
Вот примеры допустимого оружия. На низком уровне – химические средства страха, слез и невыносимого запаха. Для уничтожения записей и доносов – зажигательные устройства. При прямом столкновении – парализаторные средства, пугающие инфразвуки, гипнотические очки и тому подобное оружие индивидуальной защиты от личного преследования.
Женя, такая борьба - это насильственная борьба, только в данном случае идёт призыв применять "оружие нелетального воздействия". И любой профессионал тебе скажет, что это глупость. Предложи заменить у милиции оружие на травматические пистолеты, и допустим каким-то чудом народ и правительство тебя поддержат, и отдавай оперативникам приказы идти на вооружённых преступников, как сейчас говорят с "резиноплюями", ты получишь массу трупов оперативников, вконец обнаглевших бандитов и море насилия и крови которых могло бы не быть.
Когда ты поймёшь - народ не может восстать сам, ему обязательно нужен коллективный лидер - мощная организация способная поднять его на борьбу и привести к победе, и такая организация в ЧБ ТОЛЬКО Серые Ангелы. И поэтому вывод Таэля - это мнение ИАЕ. Будь иначе он был обязан бы показать другую могущественную организованную силу способную свершить революцию на Тормансе. Торманс не британская империя начала и середины ХХ века, на Тормансе фашизм, причём такой, перед которым Гитлер отдыхает.
Отправлено: 11.12.10 11:36. Заголовок: Это оружие применяет..
Это оружие применяется не в столкновении толпы и ОМОНа, а ПРИ ЛИЧНОМ ПРЕСЛЕДОВАНИИ. Лидеров народных движений будут преследовать ЛИЧНО, уничтожая их поодиночке руками подкупленных бандитов, например, килеров и пр. В этих случаях имеется набор средств защиты. Может быть, не 100%-ной, но хоть какой. "Серые Ангелы" и все им подобные - всего лишь ставленники спецслужб. Ты меня ни в чем тут не убедишь: перечитай мою статью, там это ДОКАЗАНО. Это о конкретных Серых Ангелах. Но то, что в условиях нынешней "информационной открытости" и, например, возможности отслеживать огромное число контактов людей, ВОЗНИКНУТ и средства информационной защиты от слежки - это совершенно точно. Должна вообще пройти волна тебований о праве личности на "личное информационное пространство", вся переписка будет ЗАКОДИРОВАНА нынешними мощными шифрами. На этом фоне внедриться в личную переписку может оказаться вообще невозможно. Хотя недавно я регистрировался на фейсбуке и там было предложено дать свой код в е-мейл, что я и сделал. То есть моя переписка за много лет была, возможно, вскрыта и проверена на "лояльность". К счастью, в этом плане мне скрывать нечего. С другой стороны, почему не считать, что соответствующие компании вообще ВСЕГДА могут залезть в твою почту? Так вот, если там окажется зашифрованное письмо, тогда будет облом. К сожалению, пока юзеры не осознают, что они голенькие, эта практика шифрования личной переписки не разовьется.
Отправлено: 11.12.10 11:39. Заголовок: То есть я признаю во..
То есть я признаю возможность в будущем возникновения чего-то вроде НАСТОЯЩИХ Серых Ангелов, но и они могли бы действовать ненасильственными методами, до предела возможного.
"Серые Ангелы" и все им подобные - всего лишь ставленники спецслужб. Ты меня ни в чем тут не убедишь: перечитай мою статью, там это ДОКАЗАНО. Это о конкретных Серых Ангелах.
Думаю, что однажды удасться доказать обратное.
Эуг Белл пишет:
цитата:
То есть я признаю возможность в будущем возникновения чего-то вроде НАСТОЯЩИХ Серых Ангелов, но и они могли бы действовать ненасильственными методами, до предела возможного.
Знать бы ещё где этот предел. Убегаю на поезд, буду через неделю.
Отправлено: 18.12.10 15:17. Заголовок: Женя, в текстах есть..
Женя, в текстах есть доказательство, что "Серые Ангелы" у Ефремова сила положительная. Может статься, кстати, что я его уже приводил. Ну, да ладно... Чтобы ты "настроился на волну" ответь, пожалуйста, на вопрос: Почему Фай СРАЗУ поверила "Серым Ангелам"?
Отправлено: 18.12.10 18:25. Заголовок: Она ожидала что-то п..
Она ожидала что-то подобное. Типа как девушка ждет Принца... А свою суть и Серые Ангелы, и Таэль умели скрывать. Как в "Евгении Онегине": пора пришла - она влюбилась...
Отправлено: 18.12.10 19:47. Заголовок: Нет, не поэтому. Сна..
Нет, не поэтому. Сначала взгляни сюда:
цитата:
Некогда у орфиков были неметоры — тайные жрецы Зевса Метрона, Зевса Измерителя, обязанностью которых было своевременно с помощью яда уничтожать подобных злых людей.
А теперь сюда:
цитата:
Фай Родис посмотрела на твердые лица вошедших — они дышали волей и умом. Они не носили никаких украшений или знаков, одежда их, за исключением плащей, надетых, очевидно, для ночного странствия, ничем не отличалась от обычной одежды средних «джи». Только у каждого на большом пальце правой руки было широкое кольцо из платины. — Яд? — спросила Родис у предводителя, жестом приглашая садиться и показывая на кольцо. Тот приподнял бровь, совсем как Чойо Чагас, и жесткая усмешка едва тронула его губы. — Последнее рукопожатие смерти — для тех, на кого падет наш выбор.
Фай узнала в Серых Ангелах неметоров. Да, многое забывших за тысячи лет, но сохранивших себя, располагающих колоссальным потенциалом, и, с помощью землян, способных вернуть былое могущество.
Согласно Ганди, сатьяграха — средство для практического и сознательного нарушения несправедливых законов: «Придерживаться истины, силы истины, силы любви, силы души» и далее: «Триумф истины, победа истины, победа правды силами души и любви».
Пассивное сопротивление Сатьяграха ограничила понятие «пассивное сопротивление», которое Ганди считал оружием слабых. Пассивное сопротивление избегало насилия только из-за недостатка оружия, но в принципе не отказывалось от применения насилия.
Гражданское неповиновение Гражданское неповиновение подразумевает сознательное нарушение противоречащих морали законов, в особенности отказ платить налоги. Ненасильственным способом вызывается наказание (арест, заключение в тюрьму) за нарушение несправедливого закона и затем терпеливо переносится. При нарушении законов следует проявлять полнейшие вежливость и дружелюбие по отношению к защитникам правопорядка, пытаться ни в коей мере их не провоцировать.
Несотрудничество Означает отказ от всяких соглашений и контактов с несправедливой правящей системой. Делает ненужным "Гражданское неповиновение" в описанном выше смысле, поэтому является более безопасным способом борьбы для простых людей.
Несотрудничество осуществляется не с самими противниками, а с их недостойными действиями. Сторонники сатьяграхи могут сотрудничать с правительственными чиновниками там, где они видят возможность позитивного развития, так как они не испытывают ненависти к представителям власти. Напротив, они настроены дружелюбно к своим противникам. Через сотрудничество с ними в том, что не является недостойным, сторонники сатьяграхи стремятся убедить противника отказаться от плохих, недостойных поступков. Борец сатьяграхи обладает неограниченной способностью переносить страдания без желания отомстить за них.
Формы несотрудничества, которые Ганди однако советовал применять с осторожностью, так как они могли вызвать гнев и репрессии со стороны правительства:
Отказ от титулов, званий и наград, присвоенных правительством Выход с государственной службы Выход из полиции и армии Бойкот судов, школ и административных учреждений с одновременным созданием альтернативных структур для поддержания функционирования общественной жизни Отказ от приобретения и использования английских товаров, в первую очередь – текстильной продукции. В дальнейшем, после осуществления данных условий предполагался переход к отказу от уплаты налогов населением. Последнее по своей сути стоит за рамками движения несотрудничества. Невозможность осуществления неповиновения налоговому законодательству на ранних стадиях движения Ганди объяснял неготовностью масс. «Я утверждаю, - говорил Ганди в декабре 1920 г., - что народные массы не готовы к прекращению уплаты налогов. Они еще не достаточно владеют самоконтролем. Если бы я мог быть уверенным в ненасилии с их стороны, я сегодня же попросил бы их прекратить выплаты и не тратил бы свободные моменты народного времени»[[Collected Works of Mahatma Gandhi. Vol. 22. P. 86.[2]]].
По представлениям Ганди, "настоящий" приверженец сатьяграхи должен быть если не идеальным человеком, то по крайней мере, приближаться к нему:
Обет Дать обет, согласно Ганди, признак силы, а не слабости. По его определению, обет это: Любой ценой делать то, что должно быть сделано. Говорящий, что он сделал бы что-либо «насколько возможно», показывает тем самым по убеждениям Ганди свою слабость. Делать «насколько возможно» означает поддаться первому искушению. Нельзя придерживаться истины «насколько возможно».
Сатьяграха-приверженец даёт следующие обеты, являющиеся фундаментом развития его духовной силы:
Это говорит лишь о том, что были общие черты в характере.
Эуг Белл пишет:
цитата:
А платиновые кольца носят исключительно для конспирации.
И откуда спеслужбам Чагаса было знать о неметорах? Фай ведь об этом на Тормансе не рассказывала, а широко в наше время они малоизвестны, да и не могут быть известны широко, даже если мы сумеем однажды овладеть их методикой, то об этом нужно молчать, по понятным соображения. Более того, "Серые Ангелы" даже не знали почему они "Серые Ангелы", равно как и почему святилище называется: "Святилище Трёх Шагов", ей пришлось объяснить.
Неметоры - убийцы. Таким образом, в ЧБ (как и потом - в ТАФ) возникает вопрос о роли неасили в его крйней форме. О существовании "орена благородных убийц", благородных уголовников, гуманистической мафии... Это - отдельная тема и, в принципе можно былобы рассматривать ее отдельно. Но именно здесь можно было бы сопоставить разные стороны вопроса. Что такое неметор (из "полуфантастического" романа ТАФ) и Серый Ангел (из легенды в ЧБ). Это: 1. человек, обладающий очень точной методикой определения "нелюдей", которые приносят или будут практически неизбежно приносить большие страдания, "опасных психов", "нелюдей" и т.п. 2. стоящий вне закона. (по определению - уголовник). 3. объединенный в тайную организацию В таком случае Серые Ангелы похожи на МАФИЮ, на организацию революционеров-террористов типа "Народной воли" и эти идеи близки к тому, что развивал Мухоножка, см. мою документальную повесть "Время идет" (кстати, времени уже нет, в настоящий момент вынужден констатировать - время уже вышло). А развивал он идею, что нужно создавать специальные сайты-картотеки для революционеров-террористов, где вывешивались бы в интернете данные о людях, которых нужно убивать этим революционерам. То есть это - нечаевщина, читай также Достоевского "Бесы". У Ефремова этим мысли бродили, начиная с раннего письма о тиграх-людоедах. Затем - идея "орденов" в ЛБ, и там понятие орден имело мрачную подоснову - намек на сероангельскую неметорскую задачу. Никаких Серых Ангелов в истории не оказалось. Возможно, ИАЕ предполагал их появление перед ВВР, то есть в будущем, в наше время на основе продвинутых психологических и нейрофизиолоических методик. Более того, складывается ощущение и даже больше - впечатление, что он даже симпатизировал этой идее, даже стремился продвиуть ее в жизнь. Этому посвящена моя слабая, но искренняя статья "Темная сторона", вызывавшая столько полемики. До сих пор считаю эту полемику полезной. Лично я никогда не симпатизировал этим тенденциям, тем более - теориям, которые на ее основе строились. В ЧБ, как я убежден, Серые Ангелы - не настоящие. Таэль озвучивает их идеологию. Призывает ли ИАЕ создавать такие мафии - четко не видно. Все-таки, вероятно - "да". Но в контексте ЧБ четко сказано об их основе: см. пункт 1 в моем перечне. ТАКОЙ МЕТОДИКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А пока это так, сам ИАЕ утверждает с полной четкостью, что такие ордена убийц сами подлежат уничтожению. Я обращал внимание, что вред этих полупризывов в том, что они могут привести к возникновению у какого-нибудь параноика ИЛЛЮЗИИ, что такая методика есть, что он "открыл". Или вычитал в какой-то древней книге. Кроме того, я высказывал идею, что этой методики не может быть В ПРИНЦИПЕ, потому что психика "подчиняется" своего рода "принципу неопределенности", открытому Уолдом, и потому есть пределы в ее познании. Здесь возникают сложные проблемы, котоые обсуждаются в теме "Опасные психи". Хорошо уже то, что в принципе можно видеть саму постановку этих вопросов и их соотношение с идеями ненасилия.
Это - откровенно антиконституционный митинг. С нарушением всех законов и т.п. Поражает, насколько милиция и ОМОН сравнительно мягко (даже на грани попустительства) реагируют на откровенно противозаконные действия... Это - реакция на насильственный вариант.
1. человек, обладающий очень точной методикой определения "нелюдей", которые приносят или будут практически неизбежно приносить большие страдания, "опасных психов", "нелюдей" и т.п.
Неметоры обладали такой методикой, но "Серые Ангелы" НЕТ. Это вне всякого сомнения, или не было бы никакого смысла в ДПА. Но также ясно, что доверять такое дело "железяке" - ДПА, верх безответственности, это ещё один и очень веский аргумент в пользу того, что Фай и группа Тивисы НЕ погибли на Тормансе.
Эуг Белл пишет:
цитата:
2. стоящий вне закона. (по определению - уголовник).
Таких уголовников, реабилитированных в последствие историей, было масса, начиная с народовольцев. Я тебе уже миллион раз говорил - метод террора норма на любой войне, что явной, что тайной и он ГЛАВНОЕ средство достижения победы. 80 % героев Советского Союза диверсанты, а задача диверсантов на 50-60 % тот самый адресный террор, они ликвидируют конкретных крупных военачальников или политиков. Но, с другой стороны, естественно, власть имущие благим матом вопят, что самое страшное - это террор. Но голову нужно иметь на плечах, а не верить в демагогию, на каком бы высоком уровне она не поддерживалась. Любая прямая война намного страшнее любого террора, во всяком случае из известных в истории. На войне люди гибнут массами, при терроре гибнут единицы, и не простые люди а в основном начальство и финансовые магнаты. Так, естественно, начальство благим матом вопит, что самое страшное это террор, нам и наших детей им не жалко, а вот себя и своих детей очень. Рано как на деле и совершенно НЕ выполняет свои призывы бороться с терроризмом, поскольку реально борется только с тем терроризмом который не отвечает его интересам. Убийство Троцкого и Бендеры советскими спецслужбами стали хорошо известны. Это не террор? Убийство Че Гевары американскими спецслужбами. Это не террор? И таких примеров масса, когда благим матом осуждая террор, начальство и толстосумы сами на каждом шагу применяют его на деле.
Эуг Белл пишет:
цитата:
А развивал он идею, что нужно создавать специальные сайты-картотеки для революционеров-террористов, где вывешивались бы в интернете данные о людях, которых нужно убивать этим революционерам.
А вот то, что это ахинея я, думаю, ты понимаешь прекрасно, и это не стоит даже обсуждать.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Никаких Серых Ангелов в истории не оказалось.
Не думаю. Ефремов писал, что в средние века существовала такая организация, видимо террористическая, и по всему она тоже имела гностическо-герметическую подоплёку, я просто не вижу другой реальной силы в средневековой Европе способной организованно "бороться со зверствами инквизиции". Мы уже много раз убеждались, что у Ефремова "не бывает дыма без огня". Яркий пример то, что благодаря Алёше мы таки недавно обнаружили изложения апокрифа о Серых Ангелах не только у Ефремова. Нужно искать.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Более того, складывается ощущение и даже больше - впечатление, что он даже симпатизировал этой идее, даже стремился продвиуть ее в жизнь.
Я уверен, что он был сторонником этой идеи. А суть методики я тебе изложил. Беда в том, что ты теперь, после того как понял, что "убейся кирпичом" но медитацию "гипотезой генной памяти" не объяснишь, стоишь на принципе, что медитация - это шарлатанство гипнотизёров, и поэтому в упор не желаешь видеть то, что писал Ефремов о перспективности умозрительного метода познания. А значит, такой разговор между нами не имеет смысла, ты загодя объявишь: "всё это ненаучно, всё это враньё". Если хочешь, можем открыть тему в "Академии Пределов Знания" "Умозрительный метод познания" и детально рассмотрим этот предмет, начиная с видений Селезнёва в ЛБ. Так же, думаю, в сети можно разыскать и немало информации о ЛСД-террапии, длительный период она была разрешена, и исследования велись известными профессиональными медиками, а не "шарлатанами-гипотизёрами". Думаю, мы найдём немало научных фактов свидетельствующих о реальном существовании реинкарнации, небесной хроники Акаши и умозрительного метода познания. Повторяю, у Ефремова "не бывает дыма без огня". Во всяком случае, такая работа обещает быть интересной и далеко не пустой.
Эуг Белл пишет:
цитата:
В ЧБ, как я убежден, Серые Ангелы - не настоящие.
И напрасно. Необходимость Серых Ангелов прямо вытекает из концепции Аристона. Но не ответив на те вопросы которые я поставил выше это сложно доказать.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Но в контексте ЧБ четко сказано об их основе: см. пункт 1 в моем перечне. ТАКОЙ МЕТОДИКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ошибаешься. Напротив, такая методика существует, или был бы невозможен ДПА. Кстати, обрати внимание ПОЧЕМУ "Серые Ангелы" смогли "начать действовать", и ПОЧЕМУ они "веками бездействовали", это сказано прямо.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Я обращал внимание, что вред этих полупризывов в том, что они могут привести к возникновению у какого-нибудь параноика ИЛЛЮЗИИ, что такая методика есть, что он "открыл".
Таких призывов быть НЕ должно. И нет! У Ефремова. Он везде подчёркивает, что такое под силу только могущественной организации профессионалов "не менее могучей, пусть с незаметной теневой стороны общества, чем олицетворяющее беззаконие олигархическое государство". Обращаться же с такими призывами "к простому народу", как минимум глупость, как максимум подлая провокация.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Кроме того, я высказывал идею, что этой методики не может быть В ПРИНЦИПЕ, потому что психика "подчиняется" своего рода "принципу неопределенности", открытому Уолдом, и потому есть пределы в ее познании.
Ну, уже сказал, по Ефремову такая методика существует безусловно, или неметоры, ДПА, гомонойя и т.д. были бы невозможны.
Отправлено: 23.12.10 17:35. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
при терроре гибнут единицы, и не простые люди а в основном начальство и финансовые магнаты.
Прямое селективное террористическое воздействие на начальство и магнатов бывает технически затруднительно из-за того, что их окружает хорошая (холопская) охрана.
Прямое селективное террористическое воздействие на начальство и магнатов бывает технически затруднительно из-за того, что их окружает хорошая (холопская) охрана.
И тем не менее оно идёт, Степпи, и ещё как идёт. Даже президента США Кеннеди и того, помниться, затрелили, Регана, помнится, подстрелили, Иоана Павла II тоже.
Отправлено: 23.12.10 20:07. Заголовок: Степпи пишет: Эти з..
Степпи пишет:
цитата:
Эти зрелищные мероприятия могут благоприятствовать и отдалению-отчуждению властей от народа (от демократии) и засекречиванию политических технологий.
В обстановке обычных государств и без методики неметоров это, в большинстве случае, будет именно так, поскольку есть и другие способны добраться до мерзавцев во власти и, прежде всего, независимые СМИ. Фай не случайно сказала: "Слепые нападения вызовут рост страдания народа, углубление инферно. В этом случае вы сами должны быть уничтожены". Но в обстановке фашизма и при наличии методики неметоров ситуация другая. Таэль неслучайно сказал: "Когда тайно и бесславно начнут погибать тысячи «змееносцев» и их подручных — палачей «лиловых»,тогда высокое положение в государстве перестанет привлекать негодяев". Уже это, как я и сказал, очень веско косвенно свидетельствует о том, что Фай и группа Тивисы НЕ погибли. В распоряжении "Серых Ангелов" был только ДПА, людей владеющих методикой неметоров среди них не было. Здесь так же очень важно, что речь идёт не только об очищении власти от манкуртов, но и о профилактике, о создании условий в которых макуртов перестанет привлекать власть. Я, кстати, больше не встречал у Ефремова такого момента, но нужно поискать. Хотя в целом такие условия "дают преимущество не инстинктивным особям, а самосовершенствующимся". Макуртов ведь порождают, в конечном итоге, наши низменные инстинкты.
Отправлено: 23.12.10 20:19. Заголовок: Мне думается, что та..
Мне думается, что такие вещи как "адресный террор" связаны с НЕТЕРПЕНИЕМ и НИКОГДА не приносят пользы: они, в сущности, "вставлены" в инфернальный механизм... Фай Родис провалилась со своими идеями о Серых Ангелах, о возможности глобальных реформ на Тормансе после соблазнения ею Чойо Чагаса, морально разложились астролетчики, оставшиеся не "Темном Пламени", почти все погибли те, кто высадился... Серые Ангелы оказались сотрудниками спецслужбы... "Темное Пламя" ударилось в бегство, экспедиция потерпела крах. Может быть, ИАЕ не все это сознавал. Писать роман, который сам наступает на пятки писателю - очень трудно. Фактически идея насильственного изменения хода общественного развития была этим романом похоронена! Вот что самое главное. И даже не то, во что именно реально верил сам ИАЕ. Роман пишется не "по заказу". "Каждый пишет, что он слышит". Роман пишет писателя, а не писатель роман. Зверство "Народной воли" и иных подобных организаций в России в конечном итоге и имело завершением Большой Террор Сталина. Да. Так делается история. Так создается и поддерживается ИНФЕРНО.
цитата:
...ложь вызовет ответную ложь, испуг - ответные попытки устрашения, для преодоления которых нужны новые обманы и застращивания, и все покатится вниз неудержимой лавиной ужаса и горя. - Я убеждена, что сущность противоречия вы формулируете правильно
если фай согласна, то по какой-такой причине она идет наперекор этому пониманию? идет - и получает как раз то, что говорила Чеди. А потому, что ХОТЕЛА БЫСТРЕЕ. Не было у нее ТЕРПЕНИЯ, для которого нужна гораздо большая сила... Это попытка балансировать на лезвии бритвы, но уж слишком НЕКРАСИВАЯ, а потому и неискуссная и неудачная... ИАЕ, может быть, и понимал это как бы внутри, потому и создал такой странный многоуровневый роман.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"Восставший народ" будут ЖЁСТКО ИМЕТЬ (простите за грубость). Совсем как в "Матрице"... Matrix Has You! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума