Отправлено: 14.12.07 03:17. Заголовок: Первое, что всем муж..
Первое, что всем мужчинам сразу бросается в глаза и в Штатах, и в Европе, то что на улицах почти нет красивых девушек и женщин. Помню первая мысль которая пришла мне в Франфурте на Майне, только я вышел из самолёта, была о том, что Адольфу лучше бы было помолчать о дегенерации славянской рассы, и великом биологическом здоровье рассы арийской, только я увидел их женщин просто идущих мимо. В Шататах ситуация немного лучше, но именно немного, и, прежде всего, благодаря афроамериканкам. Я помню был удивлён тем, что афроамериканки намного красивее привычных нам женщин европейского типа, и, соответственно, намного больше привлекают. В Европе ситуация немного лучше, по иронии судьбы, в Норвегии, с которой я уже много лет работаю. Я помню там был сразу после Швеции, и это тоже сразу бросилось в глаза. Но норвежские женщины очень похожи на русских, их вполне можно путать. Наверное, учитывая фактор Рюриковичей, такое сходство не случайно. Помню, в конце 70-х был какой-то фильм в котором сказали, что сами французы признали, что в Москве на центральном бульваре красивых и современно одетых девушек гораздо больше, чем на Елисейских полях. И я верю этому, это объективно. И женщины в СССР умели одеваться. Красивых платьев действительно не было в магазинах на прилавках, но "из под прилавка" их "доставали" более, чем активно. Кроме того, масса женщин научилась шить, моя мама например. И шила и себе и знакомым. И что интересно, шила бесплатно. Многие женщины считали это помощью людям, а не заработком. Если Вы побываете "Там", то я думаю сразу поймёте, что и в СССР, и в России красоты было и есть намного больше, чем на Западе.
у кого этих мозгов уже почти и не оставалось после лет алкоголя и одуряющей физической работы.
Вы "очень далеки от народа", Жень. Быдла достаточно много, чтобы основательно портить жизнь, но не настолько много. По крайней мере там, где я живу. И на действительно хороших памятниках РАБОЧЕМУ человеку - быдла нет. Андрей Козлович пишет:
цитата:
В Европе ситуация немного лучше, по иронии судьбы, в Норвегии, с которой я уже много лет работаю.
Отправлено: 14.12.07 16:48. Заголовок: balu пишет: Если ру..
balu пишет:
цитата:
Если руки не из задницы и голова на плечах, красивые вещи будут.
Именно. Ты о чем речь ведешь? Что женщины, не имея возможности выбрать в магазине из кучи безвкусицы то, что хоть как-то им подходило, вынуждены были САМИ портняжничать! Именно это твое признание как раз и опровергает все, что ты говорил о "красивых платьях" в СССР. Их просто не было. И это так. Это может подтвердить любая женщина, которая жила в те годы. Спроси любую женщину, которой сейчас за 60 (а не молодую девушку, увлекающуюся любой "новинкой" масс-культуры вроде моды на все советское). Большой ли был выбор красивых платьев в советских магазинах? И послушай, что ОНА тебе ответит. Вот потому-то и перешивали или сами шили, что ничего не могли найти симпатичного. Объясни мне, много ли времени имела свободного советская женщина? Много ли она могла посвятить уройке и шитью? Если учесть, что чтобы купать палку колбасы нужно было выстоять в очереди 40 минут - и то было удачей. Чтобы элементарно прожить, нужно было практически каждой женщине ходить ежедневно на работу. А потом - по магазинам. А потом - в детсад за ребенком. Так много ли времени оставалось для шитья? И много ли времени современная женщина проводит за швейной машинкой? (Не та, что увлечена шитьем, а в среднем). Вот это - объективные показатели. А ведь ЛЮБАЯ женщина (впрочем, как и мужчина) имеют право на приличную красивую одежду. Каждый нормально развитый человек хочет выглядеть приятно и красиво. Каждая девушка хочет выглядеть особенно привлекательно, потому что в ее генах - создание семьи. И она имеет право выглядеть хорошо. Носить яркие, красивые, изяшные, даже изысканные вещи. Тем более, что она делает это совсем не только для себя, а для окружающих. То же - и по отношению к мужчинам, к моложежи. Серый социалистический быт был связан именно с плановым хозяйством, с тем, что у производителей одежды не было НИКАКИХ СТИМУЛОВ делать одежду красивой, женственной, сексуальной. О последнем вообще не говорю! Секса нет! Да, я как-то родился. Можно себе представить. У мужчины и женщины, которым до вступления в брак об "искусстве секса" объясняли только на матерном жаргоне... И это называлось "целомудрием"!!! Почитай, есть книга у Кона об этом, запамятовал, как называется, но легко найти, т.к. у него вообще книг не так много. Теперь книги возьмем. Единственное, в чем не было дефицита - так это в полном собрании В.И.Ленина в 58 томах. И это собрание заметок к случаю и выступлений, не имеющих никакого смысла, только забивающих голову, совершенно замозолили мозги среднему советскому человеку, да и мне, ибо я таковым и был. Я должен был не только верить в их интеллектуальную кучу, но и читать огромные бессмысленные тексты и собрания сочинений так называемых "классиков марксизма". Этих текстов было так много, что на остальное просто не хватало времени и сил. Гоголь был дефицитом. Чехова я не мог достать пьесы, которые были в школьной программе! Купил в издании для иностранцев с расставленными ударениями. Эта книга у меня сохранилась! Могу показать. Чтобы найти Булгакова, даже тогда, когда он уже почти и не был запрещен - и речи быть не могло! Книги продавались за сданную макулатуру, но какие? Александр Дюма и Фенимор Купер. Кое-что, правда, можно было найти в библиотеках, но тоже трудно. Можно было перерыть целые полки и найти лучшее - "Чаадаев" из ЖЗЛ. И это было счастье. А стояли на полках творения БЕЗДАРНЕЙШИХ АВТОРОВ, НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ КОТОРЫХ не сохранилось по сей день. Никаких Айтматовых и Ефремовых, что ты! Причем не в одной библиотеке, я просеивал много библиотек, и в сите оставались крохи. Да, сейчас книжки дорогие. Но они хотя бы есть.
Отправлено: 14.12.07 22:12. Заголовок: Попытался найти "..
Попытался найти "непостановочные" фотографии тех лет. Но нет, очень мало. Даже удивительно мало сохранилось в интернете следов того времени. В основном групповые фотографии. Конечно, они не очень отражают суть жизни, но в некотором смысле интересны. Во всяком случае, показывает, как люди одевались, как выглядели. И тут я не отбирал специально: их просто очень мало.
Последняя фотография - вовсе не "оппозиционная" демонстрация...
Евгений, вопреки всему советские женщины умудрялись выглядеть не хуже, а лучше своих западных, скажем так, соперниц. Как не спрашивайте, не знаю, хотя, главная причина всё же в том, что они в основной массе всё же красивее физически. Касательно книг. Да, это было проклятие. Сегодня книги, если иметь ноутбук вообще не проблема, они в инете практически бесплатные, и почти все, и это, по сравнению с СССР, конечно же небо и земля. И, тем не менее, меня в Союзе сделали именно книги и библиотеки. Найти хорошую книгу в библиотеке было намного легче, чем купить, а вот библиотеки были даже в самых глухих деревнях. И классика XIX века, там была практически вся. Это раз. Два. Приключенческой и НФ литературы в библиотеках тоже было много. Я в детстве на одном дыхании читал Конан Дойла, Майн Рида, Купера, Бредбери, Хайлайна, многих других зарубежных авторов. Из советских я на одном дыхании читал Булычёва, кстати, моя любовь к НФ началсь с его "Девочки с Земли", Стругацкие тоже были в самой распоследней библиотеке. Был и Казанцев, которого сейчас забывают, был Валентинов, его книги я очень любил, и вот, однажды познакомился лично. Помню большое впечатление произвёл на меня исторческий роман Кинжалова "Воин из Киригуа", о майя, я намного позже узнал, что это, скажем так, литературно-материалистическое переложение "Пополь-Вуха". Примеры можно приводить долго. Ещё одним окном были "лимитированные" журналы, выписать которые тоже было сложно, но в библиотеках они были всегда: "Техника-Молодёжи", "Вокруг Света", "Знание сила", "Химия и жизнь". С удовольствием я читал и "Юнный техник". Кроме журналов были ежегодники, два я очень любил: "Мир приключений" и "Мир фантастики и приключений", был ещё и ежегодник "Научная фантастика", вот этот мне нравился меньше. Так что как не смотри, Торманса не было, равно как и сито цензуры не было слишком уж густым. Через него многое пробивалось. Про "451 градус по Фаренгейту" я уже говорил. ЧБ, кстати, тоже пробилось. А например перевод книги Карсака "Бегство Земли", который я читал в СССР не идёт ни в какое сравнение с современным, современный намного хуже. Касательно девушек, Балу. С литовскими не сталкивался. С финками инногда приходится. По поводу них я сторонник такой точки зрения "к ним надо присмотреться", действительно их красота не броска, её нужно научиться различать. Пожалуй, добавлю, женщина с которой мы вместе уже 11 лет наполовину финка.
Доступность некоторых книг при большом напряжении существовала. Практически недоступными была русская поэзия 20-го века (кроме, опять же, нескольких жалких подборок в журнале "Юность"): Мандельшам, Ахматова, Волошин, Цветаева, Пастернак... Лучшими нашими поэтами были Евтушенко и этот как его Вознесенский. Писали про партию. Только где-то в конце 70-х вышел сборник Заболоцкого, попавший к очень немногим... Не говорите, что можно было достать "Час Быка"!! Нигде его достать было нельзя, кроме как у тех, кто успел купить сразу... Русской поэзии не существовало. Так замалчиванием ее и уничтожили вовсе. Ахматова умерла в день рождения создателя силабо-тоники Тредьяковского. День рождения русской поэзии оказался и днем ее смерти. Эта эпоха вообще просто убила русскую культуру. Нет больше русской живописи, выродилась литература: ведь не сравнивать же Акунина с я не знаю с любым крупныс писателем 19 начала 20 века... И что говорить, что некоторые научно-фантастические романы перевели? Ну и что?! В библиотеках можно было кое-что (но далеко не все!) прочитать. По ночам сквозь хрипы, чавканье и стоны глушителей можно было услышать "голоса"... Боже мой! Неужели и за это нужно благодарить партию?
Пост N: 116
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 15.12.07 16:08. Заголовок: Если взять даже т.н...
Если взять даже т.н. информативность книг и изданий, то она имеет два четких спада - послевоенные и "застойные" годы, с перигеями - в начало 50-ых, и 80-ых... Почти все, что выходило тогда (не считая классики) - можно смело утилизовать (что и делалось повсеместно), ибо "толстые" журналы, "Роман-газета" и т.д. были наполнены "розовым шумом" или квазислучайным набором слов и визуального ряда... Но были и 60-ые, когда вместе с ИАЕ и АИС прорвалась и "просто" хорошая литература - в лице Василия Павловича Аксенова и его "Коллег" во всех смыслах!
В который раз перечитываю "Московскую сагу", опять - едва открыв, уже не могу оторваться, а дальше рука тянется за "Ожегом", "Островом Крымом" и т.д. Кстати в "Саге" наиболее интересен 3-й том, с Москвой конца 40-ых - нигде не читал столь яркого описания разрыва внешнего и внутреннего мира героев...
Отправлено: 17.12.07 09:26. Заголовок: Миша! Я не хотел оск..
Миша! Я не хотел оскорблять так называемый рабочий класс. Просто у меня нет предпочтений и я не верю, что работники физического труда - "гегемон" современности. Естественно, там были и есть хорошие люди. А также - плохие. А быдло формируется отовсюду... ------------------ Вот видео со вчерашнего выдвижения Вл.Буковского. Я был и выдвигал. Хотя я не уверен, что буду голосовать именно за Буковского (это в зависимости от того, насколько он будет поддерживать "либерально-рыночно-экстремистские" идеи, от которых меня тошнит) - но я уверен, что хоть какая-то реальная альтернатива должна существовать. Даже если она кажется нереальной: в конце концов может оказаться, что вся оппозиционная Россия пойдет голосовать за Буковского (Явлинский, например, отказался в его пользу)...
Пост N: 118
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 17.12.07 09:53. Заголовок: Эуг Белл писал: в ко..
Эуг Белл писал:
цитата:
в конце концов может оказаться, что вся оппозиционная Россия пойдет голосовать за Буковского
Очень уважаю этого человека, а его история жизни достойна лучших романистов - особенно период т.н. "карательной психиатрии"... Увы, сам знаю прелести тех мест и готов голосовать за Михаила :)
Миша! Я не хотел оскорблять так называемый рабочий класс.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Просто у меня нет предпочтений и я не верю, что работники физического труда - "гегемон" современности.
Жень, рабочий класс это нынче и офисный планктон, и инженеры, и рабочие, и, возможно/частично, ученные... И писали вы "человек труда". Тогда уж запишите и меня туда - я тоже слесарил и в говне ковырялся... И Ефремова тоже... И любого человека, который работает не за страх, а за совесть - я знаю асов, которые инженерам средней руки фору дадут, - токарей, сантехников и т.д. И в изних заработках это отражено соответственно - не их пользу... Андрей Козлович пишет:
цитата:
По поводу них я сторонник такой точки зрения "к ним надо присмотреться"
Отправлено: 17.12.07 21:39. Заголовок: balu пишет: И писал..
balu пишет:
цитата:
И писали вы "человек труда".
Под этим словом понималось "человек производительного труда", то есть на практике - физического. Интеллигенция, ученые и пр. к "гегемону" не относились!!! Их называли пренебрежительно "прослойкой". Кроме того, я не думаю, что тот, кто много трудится, прежде всего физическим, нетворческим образом - уже по одному этому - обязательно молодец. Если потреблять сверх меры - это плохо, то и производить сверх меры - что логически следует? Производят, чтобы потреблять - так? Значит и производить сверх меры - тоже плохо... :(
Под этим словом понималось "человек производительного труда", то есть на практике - физического.
Ученный или инженер, или, усложним задачу - слесарь-наладчик, заняты непроизводительным трудом? Никто и никогда не считал грузчика выше "прослойки", хотя зарабатывать они могли больше инженера. Эуг Белл пишет:
цитата:
Что женщины, не имея возможности выбрать в магазине из кучи безвкусицы то, что хоть как-то им подходило, вынуждены были САМИ портняжничать!
Нет. О том, что если у женщины есть вкус, то и из небогатого выбора она будет отлично выглядеть. А если вкуса или мозгов нет, то тут медицина с модой бессильны - яркий пример это Бритни Спирс. Между прочим индивидуальный пошивом пользуются до сих пор, и в развитых странах в т.ч. И очень рекомендую посмотреть на фото или фильмы европейских женщин тех лет. Если женщины не модницы, то одежда наших и ихних мало отличалась. Или на современный дресс-код. Да и повседневная одежда европейских женщин - далеко не вечерние платья. Эуг Белл пишет:
цитата:
Чтобы элементарно прожить, нужно было практически каждой женщине ходить ежедневно на работу. А потом - по магазинам.
Таки да, но кроме самых строгих мусульманских стран (и там, вообще-то начало попускать) по всему миру женщины ходят на работу. А вы, кстати, после работы, сейчас в очередях не выстаиваите как минимум 20 минут ибо из 5 касс работают 3? Это об ужасных советских очередях. А уж качество советских продуктов было на голову выше и дешевле, чем сейчас. Не говоря уже о доступности медицины и образования для всех. Эуг Белл пишет:
цитата:
Никаких Айтматовых и Ефремовых, что ты!
Впредь обещаю считать искажением сознания то, что своего первого "Ефремова" я взял в сельской библиотеке (наряду с кучей других перечисленных здесь и не перечисленных книг)! И дома у меня тоже приличная библиотека, с Гоголем и Чеховым, и Толстым, и прочими нашими и забугорными писателями. Эуг Белл пишет:
цитата:
Да, сейчас книжки дорогие. Но они хотя бы есть.
Хочу русскоязычную книжку по функциональному программированию вообще и по LISP-у в частности (честности ради надо сказать, что есть 1 книга за 2006 год, но выпущена тиражом 1000 экз.). А в сельской библиотеке нашлось несколько советских. Жень, мне лень писать, но вы действительно хотите поднять книжную тему? Эуг Белл пишет:
цитата:
Эта эпоха вообще просто убила русскую культуру.
Эуг Белл пишет: Жень, а она была? "Есть достижения отдельных личностей, некоторые из которых были русскими. А русская культура - это гопота в подворотне. И эту культуру надо истребить, под корень." (с) В.С. Луговский.
Эуг Белл пишет:
цитата:
У мужчины и женщины, которым до вступления в брак об "искусстве секса" объясняли только на матерном жаргоне...
А это задолго до Советов было, тут уж не Советы такие, а народ... Русская культура во всей красе.
цитата:
По ночам сквозь хрипы, чавканье и стоны глушителей можно было услышать "голоса"...
которые оказались предвестниками говенных нынешних теле и радиопередач.
Домашнее задание : назовите хотя бы ОДИН детский фильм снятый за последние 15 лет на территории бывшего СССР?
Женя, упрек твой принять не могу: когда я зашел, как обещал, через сутки в сталинскую тему на Ноогене - там уже были сняты твои посты.
А вообще хочу сказать, что - понимая тебя по-человечески - никак не могу назвать твои действия находящимися в русле NK. Уж очень они конфликтогенны. Мне кажется, ты делаешь все возможное, чтобы не наладить диалог, не соединить людей, а развести их по полюсам. Особенно обидно было, что ты не почувствовал, насколько аккуратнее, взвешеннее, чем раньше, рассуждает Константин Социалист и в очередной раз пошли ярлыки... А времени ведь действительно все меньше. Крышка захлопывается, перед 2 декабря это нельзя было не почувствовать...
Женя, я хочу чтобы ты прочитал еще оценку вот тут: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000080-000-0-0#008 третий снизу комментарий от Эдэль. Это тонкий и нежный человек; трудно представить себе человека, более далекого от того же сталинизма, к примеру. Почитай ее ЖЖ, ее стихи. И все же и она согласна тут со мной фактически.
Я понимаю, что делаю больно... но это ради того, чтобы мы все-таки вернулись к диалогу. Если необходимо, я могу молчать.
Отправлено: 19.12.07 22:23. Заголовок: Нет-нет, что ты! Мен..
Нет-нет, что ты! Меня именно и расстроило твое молчание. Потому что, к тому же, не сектрет, что ты значишь для меня. И твое мнение. Моя конфликтность бесспорна. Хорошо это или плохо - давай подходить диалектически. Говорят: в споре рождается истина, т.е. в конфликте. Возможно, некоторые (и я не отрицаю, что могу находиться в их числе) внутренне продвигаются именно вследствие конфликта или, проще говоря, ссоры. Она во многом теоретическая (даже с "социалистом", и даже то, что он совершенно не считается с партнером по спору, может его походя оскорбить и унизить, - это вытекает из его "жизенной теории", которую я пытаюсь оспорить в том числе и разрывом отношений).
Отправлено: 19.12.07 22:44. Заголовок: Эдель - я ее не знаю..
Эдель - я ее не знаю, наверно, хороший человек. Как это ни странно, я именно теперь понимаю, насколько именно мнение эрфромовцев для меня значимо. Настоящая дружба проходит испытания - все-равно я "ваш". И духовно ЭрфРом существует. Я это явственно осознаю. Зина, ты, Олег, Светлана (да!), Миша, ДНК... - другой столь значимой общности у меня попросту нет... Не знаю, как вы...
Отправлено: 20.12.07 08:19. Заголовок: У нас в Москве, по-м..
У нас в Москве, по-моему, была "резолюция" - чтобы изъяли, но многие библиотекари могли и не выполнить... Что гадать: нужно найти библиотекарей той поры. Ведь это могла быть не официальная директива (приказ по отрасли), а просто устное распоряжение. Например, я дружил с девушкой-библиотекаршей, которая эти приказы выполняла так: брала такого рода книжки и прятала их на особой полке. Но в принципе, покопавшись, можно было найти нечто очень интересное. Например, так я нашел "Жизнь Вивекананды" Ромена Роллана в каком-то тридцатом томе его ПСС... Так что найти после долгих поисков что-то "запретное" было возможно. НО САМИ ЭТИ многочасовые библиотечные поиски - это явно тема из "1984" Оруэлла, для современных вьюношей звучит, мягко скажу, непривычно. Мир все-таки изменился. Информация не "закрывается", скорее - душится количеством, ценой и качеством (массированным потоком недостоверного). В целом все-таки СССР был гораздо ближе к "информационному фашизму", чем нынешнее общество - для меня это вне сомнений. Вмешательство со стороны ВК имело бы все правовые основы :) . Кстати, при тогдашнем прочтении именно ЭТО утверждение, подспудно содержащееся в тексте ЧБ, и тогда это особенно читалось, меня просто поразило.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
Кстати в "Саге" наиболее интересен 3-й том, с Москвой конца 40-ых - нигде не читал столь яркого описания разрыва внешнего и внутреннего мира героев... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума