On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 4298
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 18:56. Заголовок: ТЕОРИЯ НЕНАСИЛИЯ




Вдохновили стихи Жени Аржанова, которые с этих пор буду считать своим гимном.
В этой теме буду собирать материалы по ТЕОРИИ НЕНАСИЛЬСТВЕННЫХ АКЦИЙ.

Проснись, вождями недобитый –
Мир государственных рабов,
Включай свой разум непропитый
И к трезвой жизни будь готов!

Весь век подмены* мы разроем**
До основания, а затем –
Без лжи и казней мир построим,
В нем хватит места нам и всем!

припев (2 раза)
Это наш, покаянный,
Ненасильственный бой;
Толстому и Ганди –
Внимает род людской!

Мы все, буржуи и поэты,
Важны для мира пост-труда.
Лишь так спасём себя с планетой,
А через силу – никогда!

И если новые вождишки,
Вновь позовут наивных в бой:
Ответом будет не насилие,
А наши жертвы и любовь!


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 106
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 10:19. Заголовок: Противостояние легитимному Злу-2


Зря вы Женя ветку закрыли. Туда такую бы хорошую ссылку запостил бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 582
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 10:36. Заголовок: Да, забавно... Вот э..


Да, забавно...
Вот эти старые картинки, Миш, они ведь и в самом деле - "постановочные". Жизнь была другая. К настоящей реальной (но уже без юмора любого) - можно "пробиться", если посмотреть сокирковские диафильмы. Это своего рода "Энциклопедия советской жизни"...
Работа, конечно, долгая - смотреть. Но в действительности начинаешь что-то понимать гораздо глубже... И в той, и в этой жизни.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 111
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 10:45. Заголовок: Зря вы Женя ветку за..



 цитата:
Зря вы Женя ветку закрыли. Туда такую бы хорошую ссылку запостил бы.


И мою - вот эту: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000080-000-40-0#035

Я вдруг нашел аналогию со сказкой Альфа Прейсена, где звери гнали умеющего считать...

я знаю, что ничего не знаю... Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 583
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 10:45. Заголовок: Реально, ЧТО я закры..


Реально, ЧТО я закрыл? Дискуссию с так называемым ноогеном. Все. Этих "товарищей" для меня не существует.
Хотите дискутировать - лады, но не я. Тут нужно было просто обозначить какой-то рубеж, чтобы не было "перестрелки" с одного форума на другой и назад. Опять же повторяю. (Если кто не запомнил). ЭТО НЕ ПОЛИТИКА ПРОЕКТА, не общая линия партии: это мое индивидуальное решение и только. Форумчане могут общаться с кем хотят, и никакой Беляков ничего запретить не может, и главное - не хочет. Женя ругается с ними - и это его крест , его подвиг!!! А я не герой, как выяснилось...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 107
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 12:44. Заголовок: Эуг Белл пишет: Вот..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Вот эти старые картинки, Миш, они ведь и в самом деле - "постановочные".

Часть, безусловно, постановочные. Но далеко не все. И эти, "не все", демонстрируют и сторону жизни не описанную Солженициным.
Я хорошо помню 80-е. Помню хорошее и плохое. А вас послушать, так все сплошной Гулаг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 585
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 13:07. Заголовок: "Хорошее" и ..


"Хорошее" и "плохое". Вот что нужно исследовать.
На Новодевичьем стоит памятник Хрущеву работы Эрнста Неизвестного. Там сочетание белых и черных камней. То есть, по мысли скульптора, это отражение, переплетение "хорошего" и "плохого" в жизни генсека. Но это искусство. А существует жизнь.
По логике Г-Р, которую я развиваю, ВСЕ "ХОРОШЕЕ", ЧТО В ИСТОКЕ СОДЕРЖИТ "ПЛОХОЕ", "ГОРЕ" - НЕ СЧИТАЕТСЯ! ОБНУЛЯЕТСЯ!
И я считаю - это самый важный принцип "арифметики Горя и Радости".
Если мы будем просто арифметически суммировать, то это будет ВНЕ ЭТИКИ.
Нельзя поэтому говорить: было плохое, но ведь было жек и хорошее. Нельзя так говорить, если это хорошее было результатом плохого. Цель НЕ оправдывает средства. ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, САМОЕ ЦЕНТРАЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ АРИФМЕТИКИ Г-Р.
Вот почему любые достижения социализма, построенные на горе тех, кто сидел в лагерях, не могут идти в зачет. Это интуитивно понимали и руководители СССР, потому и засекречивали все данные о ГУЛАГе.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 586
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 13:38. Заголовок: Да, но было еще нечт..


Да, но было еще нечто, НЕ СВЯЗАННОЕ с большевизмом и сталинизмом (с т.н. "советским проектом"). Волошин, Цветаева, Королев, Вернадский, Ахматова, Булгаков, Солженицын, Ефремов, наконец.
Даже в работах крупных художников социалистического направления иногда проступает общечеловеческая и национальная мелодия, не связанная с официозом... Эти люди сами терпели, и они не несут ответственности за то, что творилось в те годы в нашей стране. Поэтому их творчество не вычеркивается из категории "Радость".

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 108
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 14:25. Заголовок: Жень, 1) Совсем не ..


Жень,
1) Совсем не обязательно, что хорошее выросло из плохого. Они могут сосуществовать независимо друг от друга.
2) И даже если хорошее базируется на плохом (так сложилось, ничего уже не попишешь) - то тем более оно ценно ибо это плохое преодолело.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 593
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 17:56. Заголовок: С первым согласен (и..


С первым согласен (и уже приводил примеры).
Второе... ну разве преодолело? Самое интересное, что по уровню просто художественной ценности это искусство (если речь вести об искусстве) было настолько слабое!! Во всей поэзии, например, было 2 стихотворения Светлова и 3 Когана. Все остальное, скажем, у Светлова - полный маразм! и ТАК ДАЛЕЕ. Ничего это искусство не преодолело. Носило в себе какой-то странный порок развития... Например, гениальный Дунаевский - все его песни полны ТАКОЙ НЕСОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ТОСКОЙ! Помнишь: "...И сколько мною езжено, и сколько мною пройдено... и все вокруг мое". Как будто песня пересыльного из вагона с решетками.
Возьмем другого гения - Шостаковича. Ох, лучше не будем брать. Во-первых, это гений вовсе не социалистический, во-вторых, он создал музыкальную философию ЗЛА, отразив эпоху не менее глубоко, чем Солженицын. Да только за нотами было не понятно, о чем он...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 594
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 18:05. Заголовок: А вещи того периода?..


А вещи того периода?
Людей в быту не окружало НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ВЕЩИ!!!
Я не вещист, но то состояние - антидизайн, антивещизм. Другая сторона медали. Противные женские платья. Отвратительные стандартные дома. Безобразные калечащие стрижки. Мы, люди того времени, так и остались такими же, как на этих фотографиях... Ходили по улицам и годами не встречали красивой женщины! И вдруг - ОТКУДА они взялись?! А нужно было просто красиво постричься или причесаться и одеться чуть в более цветное платье, которое чуть больше открывает в одних местах или в других - закрывает... Просто секса не было. Это факт.
Если бы современная женщина просто прошлась бы по улице, перенесясь в то время - ее, наверно, затоптали бы сразу, или приняли за проститутку и арестовали, или старушки долго корили бы, крутя у виска: "А еще комсомолка!"
Кстати, в этом тоже заслуга Ефремова, имею в виду, что сейчас это не так.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 112
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 18:28. Заголовок: Например, гениальный..



 цитата:
Например, гениальный Дунаевский - все его песни полны ТАКОЙ НЕСОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ТОСКОЙ! Помнишь: "...И сколько мною езжено, и сколько мною пройдено... и все вокруг мое". Как будто песня пересыльного из вагона с решетками.

А вещи того периода?
Людей в быту не окружало НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ВЕЩИ!!!
Я не вещист, но то состояние - антидизайн, антивещизм. Другая сторона медали. Противные женские платья. Отвратительные стандартные дома. Безобразные калечащие стрижки. Мы, люди того времени, так и остались такими же, как на этих фотографиях...

Если бы современная женщина просто прошлась бы по улице, перенесясь в то время - ее, наверно, затоптали бы сразу, или приняли за проститутку и арестовали


БОЖЕ МОЙ... Ты выразил то, что годами сидело и у меня в подсознании... Разве можно сравнить лица русских людей начала века, даже революционных лет - и рожи, начиная с 30-ых? Как будто ВСЕХ и ВСЕ исказили в кривом зеркале под эту рябую обезъяну в сапожищах, кого даже коллеги по ссылкам за человека не считали... Дружил там лишь с собакой, и даже миску свою не мыл - давал ей вылизывать!..
А потом заставил это делать весь "обидевший" его народ....

я знаю, что ничего не знаю... Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 109
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 09:14. Заголовок: Эуг Белл пишет: Люд..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ходили по улицам и годами не встречали красивой женщины!


Чушь. И платья не всегда уродливые были. По крайней мере в 80-х, которые я помню. Или, может, дело в том, чно много меньше женщин умели себя красиво подать. А качество той одежды было на высоте.

 цитата:
И вдруг - ОТКУДА они взялись?! А нужно было просто красиво постричься или причесаться и одеться чуть в более цветное платье, которое чуть больше открывает в одних местах или в других - закрывает... Просто секса не было. Это факт.

А вы откуда взялись? Понятно, что не Эллада, но предпосылки были. И потом - во всем мире, исповедующем христианскую мораль так было, до 60-х годов.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Людей в быту не окружало НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ВЕЩИ!!!

Далее поскипано. Может и так.
Тогда рекомендую посмотреть на дореволюционный быт крестьян и крестьянок в "богатых нарядах". Красивого еще в РАЗЫ меньше. И за современные Россию и Украину можно сказать ТОЖЕ САМОЕ!!! С той только разницей, что при советах вещи были не в пример качественнее. Хотя тоже далеко не все, особенно техника.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Второе... ну разве преодолело? Самое интересное, что по уровню просто художественной ценности это искусство (если речь вести об искусстве) было настолько слабое!

Кинематограф, ВИА 60-70-х было очень сильное! Особенно по сравнению с современным (в т.ч. и западным)

Наверное карма у наших народов навеки испорчена и толку от них никогда не будет .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 110
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 11:11. Заголовок: Эуг Белл пишет: Про..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Противные женские платья.

"противными платьями" можно назвать любую одежду. При чем любой эпохи: хоть противные платья 18 века у француженок (да еще и грязные!) . Короче

 цитата:
Набедренный пояс из шкуры пантеры.
О да, неприлично! согласен, ей-ей,
Но так одевались все до нашей эры,
А до нашей эры им было видней

(с)
Между прочим, одна одна особа женского полу, утверждает, что практически все фасоны "противных советских платьев" сейчас снова в моде.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Безобразные калечащие стрижки

ИМХО, нормальные стрижки. Чем они калечащие?Эуг Белл пишет:

 цитата:
Людей в быту не окружало НИ ОДНОЙ КРАСИВОЙ ВЕЩИ!!!


А главное, чтобы человека не окружало ни одной красивой вещи нужно совсем мало - отсутствие вкуса. Если руки не из задницы и голова на плечах, красивые вещи будут. А если ни вкуса, ни рук - то это уже не к общественному строю претензии предъявлять надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 602
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 15:46. Заголовок: Как? :sm101: А если..


Как?
А если сам общественный строй был изначально КОНТРЭСТЕТИЧЕН?
Если красота в нем не только не творилась, не взращивалась и не охранялась, а считалась "буржуазным предрассудком"??
Миша! Посмотри на бубушку Крупскую: вот это был художественный идеал.
У нас недавно показали итальянский сериал "Война и мир". А потом через несколько дней русский, советский, бондарчуковский. Не буду говорить об итальянской картине, но вот нашу старую я увидел другими глазами. Я понял, в чем дело: все они - жутко СТАРЫЕ!!! Дело в том, что наш советский мир, наш эстетический идеал был глубоко ГЕРОНТОФИЛЬСКИМ. Пьер - почти старик уже в первой серии! И не говорите, что это атрибут брежневского времени. И Хрущ был таким же пенсионером. Эстетика геронтологии. И жить там было ужасно скучно, как в интернате для престарелых. Тем более, что и говорить можно было только о любви к партии и о политической экономии... Все остальное называлось "дисседентством". Секса не было. РЕАЛЬНО НЕ БЫЛО. За измену мужа таскали на партобрание, или на профсобрание, если не член партии. Разве это эстетика? А вся живопись была подчинена изображению ЧЕЛОВЕКА ТРУДА, то есть тех, кто в силу пониженных способностей не прошел в вуз. И вся эстетически "инструментованная" одежда была - комбинезон да спецовка. Обнаженная женщина в живописи была большой исключительной редкостью, к тому же вотчиной всего лишь нескольких "узаконенных" художников: Ракша да Красаускас. Кстати, об этом в начале ЛБ есть, если помнишь...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 366
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 03:27. Заголовок: Евгений, Вы бывали в..


Евгений, Вы бывали в развитых капиталистических странах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 607
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:03. Заголовок: Нет...


Нет.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 111
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:32. Заголовок: Эуг Белл пишет: И ж..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
И жить там было ужасно скучно


Проблемы негрф(ов) не белого шерифа.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
За измену мужа таскали на партобрание, или на профсобрание, если не член партии. Разве это эстетика?


Христиане вообще смертным грехом считают. Прогресс однако. Или вам идеал подавать?
Эуг Белл пишет:

 цитата:
И вся эстетически "инструментованная" одежда была - комбинезон да спецовка.


На производстве - да. За остальное не надо ля-ля.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Обнаженная женщина в живописи была большой исключительной редкостью


Угу. Там где живу я знаю 4 статуи либо совсем обнаженных, либо не скрывающих фигуры. И картинных галерей никто не отменял. В нашей провинциальной городской картинной галерее несколько обнаженных фигур. Советское наследие, между прочим.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Кстати, об этом в начале ЛБ есть, если помнишь...


Было, только о эстетике старости там небыло. Было о неправильном идеале.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Секса не было. РЕАЛЬНО НЕ БЫЛО.

А я вот производственного секса насмотрелся...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 112
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 13:42. Заголовок: Эуг Белл пишет: А в..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А вся живопись была подчинена изображению ЧЕЛОВЕКА ТРУДА, то есть тех, кто в силу пониженных способностей не прошел в вуз


Жень, я вас считал умнее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 611
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 15:51. Заголовок: Было - провалился на..


Было - провалился на истфак. А почему, знаешь? Из-за "девок".
Пришел в 8 сдавать экзамен. В экзаментационной группе одни девушки.
Вот я их и пропускал до 15 часов. Пошел последним! Ничего уже не соображал. Взял билет и отказался отвечать: показалось, что забыл. Потом дома - вспомнил...
То, что официальная идеология в СССР сажала на щит, объявляла "гегемоном" так называемый рабочий класс, т.е. людей физического труда - было настолько абсурдно, что не лезло ни в какие ворота. Это объяснялось историческими догмами 19 века, и эту тухлую похлебку подавали за гениальные творения современной теоретической мысли!
--------
Я описывал общий фон. Где-то могла, наверно, и стоять статУя какой-нибудь ядрометательницы, не имеющая художественной ценности. Ну и что? Это не делало жизнь ни красивее, ни интереснее. Странным цветным пятном на этом сером фоне был Иван Ефремов...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 612
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 16:01. Заголовок: И, конечно, это прос..


И, конечно, это прославление в глаза рабочего класса было не случайным. Это была ОТКРЫТАЯ ЛЕСТЬ правящего класса, и им удавалось запудрить мозги, особенно тем, у кого этих мозгов уже почти и не оставалось после лет алкоголя и одуряющей физической работы. Пойми, я не говорю, что "пролетарии" плохие люди! Ничего подобного - разные. И жизнь (система, к тому же "социалистическая", согласно названию) поступила с ними действительно жестоко. Но вот так нагло льстить - и не забывать добавлять "под руководством Коммунистической партии и лично товарища Леонида Ильича Брежнева": это надо было суметь. Это не каждое общество смогло бы, имхо.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 613
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 01:42. Заголовок: Возвращаясь к теме, ..


Возвращаясь к теме, предлагаю почитать вот тут:
http://www.voinenet.ru/forum/showthread.php?t=1668


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 369
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 03:17. Заголовок: Первое, что всем муж..


Первое, что всем мужчинам сразу бросается в глаза и в Штатах, и в Европе, то что на улицах почти нет красивых девушек и женщин. Помню первая мысль которая пришла мне в Франфурте на Майне, только я вышел из самолёта, была о том, что Адольфу лучше бы было помолчать о дегенерации славянской рассы, и великом биологическом здоровье рассы арийской, только я увидел их женщин просто идущих мимо. В Шататах ситуация немного лучше, но именно немного, и, прежде всего, благодаря афроамериканкам. Я помню был удивлён тем, что афроамериканки намного красивее привычных нам женщин европейского типа, и, соответственно, намного больше привлекают.
В Европе ситуация немного лучше, по иронии судьбы, в Норвегии, с которой я уже много лет работаю. Я помню там был сразу после Швеции, и это тоже сразу бросилось в глаза. Но норвежские женщины очень похожи на русских, их вполне можно путать. Наверное, учитывая фактор Рюриковичей, такое сходство не случайно.
Помню, в конце 70-х был какой-то фильм в котором сказали, что сами французы признали, что в Москве на центральном бульваре красивых и современно одетых девушек гораздо больше, чем на Елисейских полях. И я верю этому, это объективно. И женщины в СССР умели одеваться. Красивых платьев действительно не было в магазинах на прилавках, но "из под прилавка" их "доставали" более, чем активно. Кроме того, масса женщин научилась шить, моя мама например. И шила и себе и знакомым. И что интересно, шила бесплатно. Многие женщины считали это помощью людям, а не заработком.
Если Вы побываете "Там", то я думаю сразу поймёте, что и в СССР, и в России красоты было и есть намного больше, чем на Западе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 114
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 13:52. Заголовок: Эуг Белл пишет: Вот..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Вот я их и пропускал до 15 часов.


И кто вам виноват?
Эуг Белл пишет:

 цитата:
у кого этих мозгов уже почти и не оставалось после лет алкоголя и одуряющей физической работы.


Вы "очень далеки от народа", Жень. Быдла достаточно много, чтобы основательно портить жизнь, но не настолько много. По крайней мере там, где я живу. И на действительно хороших памятниках РАБОЧЕМУ человеку - быдла нет.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В Европе ситуация немного лучше, по иронии судьбы, в Норвегии, с которой я уже много лет работаю.


А мне понравились финки и литовские девушки .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 615
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 16:48. Заголовок: balu пишет: Если ру..


balu пишет:

 цитата:
Если руки не из задницы и голова на плечах, красивые вещи будут.



Именно. Ты о чем речь ведешь? Что женщины, не имея возможности выбрать в магазине из кучи безвкусицы то, что хоть как-то им подходило, вынуждены были САМИ портняжничать! Именно это твое признание как раз и опровергает все, что ты говорил о "красивых платьях" в СССР. Их просто не было. И это так. Это может подтвердить любая женщина, которая жила в те годы. Спроси любую женщину, которой сейчас за 60 (а не молодую девушку, увлекающуюся любой "новинкой" масс-культуры вроде моды на все советское). Большой ли был выбор красивых платьев в советских магазинах? И послушай, что ОНА тебе ответит.
Вот потому-то и перешивали или сами шили, что ничего не могли найти симпатичного. Объясни мне, много ли времени имела свободного советская женщина? Много ли она могла посвятить уройке и шитью?
Если учесть, что чтобы купать палку колбасы нужно было выстоять в очереди 40 минут - и то было удачей. Чтобы элементарно прожить, нужно было практически каждой женщине ходить ежедневно на работу. А потом - по магазинам. А потом - в детсад за ребенком. Так много ли времени оставалось для шитья?
И много ли времени современная женщина проводит за швейной машинкой? (Не та, что увлечена шитьем, а в среднем).
Вот это - объективные показатели. А ведь ЛЮБАЯ женщина (впрочем, как и мужчина) имеют право на приличную красивую одежду. Каждый нормально развитый человек хочет выглядеть приятно и красиво. Каждая девушка хочет выглядеть особенно привлекательно, потому что в ее генах - создание семьи. И она имеет право выглядеть хорошо. Носить яркие, красивые, изяшные, даже изысканные вещи. Тем более, что она делает это совсем не только для себя, а для окружающих. То же - и по отношению к мужчинам, к моложежи. Серый социалистический быт был связан именно с плановым хозяйством, с тем, что у производителей одежды не было НИКАКИХ СТИМУЛОВ делать одежду красивой, женственной, сексуальной. О последнем вообще не говорю! Секса нет!
Да, я как-то родился. Можно себе представить. У мужчины и женщины, которым до вступления в брак об "искусстве секса" объясняли только на матерном жаргоне... И это называлось "целомудрием"!!! Почитай, есть книга у Кона об этом, запамятовал, как называется, но легко найти, т.к. у него вообще книг не так много.
Теперь книги возьмем.
Единственное, в чем не было дефицита - так это в полном собрании В.И.Ленина в 58 томах. И это собрание заметок к случаю и выступлений, не имеющих никакого смысла, только забивающих голову, совершенно замозолили мозги среднему советскому человеку, да и мне, ибо я таковым и был. Я должен был не только верить в их интеллектуальную кучу, но и читать огромные бессмысленные тексты и собрания сочинений так называемых "классиков марксизма". Этих текстов было так много, что на остальное просто не хватало времени и сил.
Гоголь был дефицитом. Чехова я не мог достать пьесы, которые были в школьной программе! Купил в издании для иностранцев с расставленными ударениями. Эта книга у меня сохранилась! Могу показать.
Чтобы найти Булгакова, даже тогда, когда он уже почти и не был запрещен - и речи быть не могло!
Книги продавались за сданную макулатуру, но какие? Александр Дюма и Фенимор Купер. Кое-что, правда, можно было найти в библиотеках, но тоже трудно. Можно было перерыть целые полки и найти лучшее - "Чаадаев" из ЖЗЛ. И это было счастье.
А стояли на полках творения БЕЗДАРНЕЙШИХ АВТОРОВ, НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ КОТОРЫХ не сохранилось по сей день. Никаких Айтматовых и Ефремовых, что ты! Причем не в одной библиотеке, я просеивал много библиотек, и в сите оставались крохи.
Да, сейчас книжки дорогие. Но они хотя бы есть.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 617
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 22:12. Заголовок: Попытался найти "..


Попытался найти "непостановочные" фотографии тех лет. Но нет, очень мало. Даже удивительно мало сохранилось в интернете следов того времени. В основном групповые фотографии. Конечно, они не очень отражают суть жизни, но в некотором смысле интересны. Во всяком случае, показывает, как люди одевались, как выглядели.
И тут я не отбирал специально: их просто очень мало.







Последняя фотография - вовсе не "оппозиционная" демонстрация...



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 372
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 23:07. Заголовок: Евгений, вопреки все..


Евгений, вопреки всему советские женщины умудрялись выглядеть не хуже, а лучше своих западных, скажем так, соперниц. Как не спрашивайте, не знаю, хотя, главная причина всё же в том, что они в основной массе всё же красивее физически.
Касательно книг. Да, это было проклятие. Сегодня книги, если иметь ноутбук вообще не проблема, они в инете практически бесплатные, и почти все, и это, по сравнению с СССР, конечно же небо и земля.
И, тем не менее, меня в Союзе сделали именно книги и библиотеки. Найти хорошую книгу в библиотеке было намного легче, чем купить, а вот библиотеки были даже в самых глухих деревнях. И классика XIX века, там была практически вся. Это раз. Два. Приключенческой и НФ литературы в библиотеках тоже было много.
Я в детстве на одном дыхании читал Конан Дойла, Майн Рида, Купера, Бредбери, Хайлайна, многих других зарубежных авторов.
Из советских я на одном дыхании читал Булычёва, кстати, моя любовь к НФ началсь с его "Девочки с Земли", Стругацкие тоже были в самой распоследней библиотеке. Был и Казанцев, которого сейчас забывают, был Валентинов, его книги я очень любил, и вот, однажды познакомился лично. Помню большое впечатление произвёл на меня исторческий роман Кинжалова "Воин из Киригуа", о майя, я намного позже узнал, что это, скажем так, литературно-материалистическое переложение "Пополь-Вуха". Примеры можно приводить долго.
Ещё одним окном были "лимитированные" журналы, выписать которые тоже было сложно, но в библиотеках они были всегда: "Техника-Молодёжи", "Вокруг Света", "Знание сила", "Химия и жизнь". С удовольствием я читал и "Юнный техник".
Кроме журналов были ежегодники, два я очень любил: "Мир приключений" и "Мир фантастики и приключений", был ещё и ежегодник "Научная фантастика", вот этот мне нравился меньше.
Так что как не смотри, Торманса не было, равно как и сито цензуры не было слишком уж густым. Через него многое пробивалось. Про "451 градус по Фаренгейту" я уже говорил. ЧБ, кстати, тоже пробилось. А например перевод книги Карсака "Бегство Земли", который я читал в СССР не идёт ни в какое сравнение с современным, современный намного хуже.
Касательно девушек, Балу. С литовскими не сталкивался. С финками инногда приходится. По поводу них я сторонник такой точки зрения "к ним надо присмотреться", действительно их красота не броска, её нужно научиться различать. Пожалуй, добавлю, женщина с которой мы вместе уже 11 лет наполовину финка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 621
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 10:22. Заголовок: Доступность некоторы..


Доступность некоторых книг при большом напряжении существовала.
Практически недоступными была русская поэзия 20-го века (кроме, опять же, нескольких жалких подборок в журнале "Юность"): Мандельшам, Ахматова, Волошин, Цветаева, Пастернак... Лучшими нашими поэтами были Евтушенко и этот как его Вознесенский. Писали про партию. Только где-то в конце 70-х вышел сборник Заболоцкого, попавший к очень немногим... Не говорите, что можно было достать "Час Быка"!! Нигде его достать было нельзя, кроме как у тех, кто успел купить сразу...
Русской поэзии не существовало. Так замалчиванием ее и уничтожили вовсе. Ахматова умерла в день рождения создателя силабо-тоники Тредьяковского. День рождения русской поэзии оказался и днем ее смерти.
Эта эпоха вообще просто убила русскую культуру. Нет больше русской живописи, выродилась литература: ведь не сравнивать же Акунина с я не знаю с любым крупныс писателем 19 начала 20 века...
И что говорить, что некоторые научно-фантастические романы перевели?
Ну и что?!
В библиотеках можно было кое-что (но далеко не все!) прочитать. По ночам сквозь хрипы, чавканье и стоны глушителей можно было услышать "голоса"... Боже мой! Неужели и за это нужно благодарить партию?



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 116
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.07 16:08. Заголовок: Если взять даже т.н...


Если взять даже т.н. информативность книг и изданий, то она имеет два четких спада - послевоенные и "застойные" годы, с перигеями - в начало 50-ых, и 80-ых... Почти все, что выходило тогда (не считая классики) - можно смело утилизовать (что и делалось повсеместно), ибо "толстые" журналы, "Роман-газета" и т.д. были наполнены "розовым шумом" или квазислучайным набором слов и визуального ряда...
Но были и 60-ые, когда вместе с ИАЕ и АИС прорвалась и "просто" хорошая литература - в лице Василия Павловича Аксенова и его "Коллег" во всех смыслах!

В который раз перечитываю "Московскую сагу", опять - едва открыв, уже не могу оторваться, а дальше рука тянется за "Ожегом", "Островом Крымом" и т.д. Кстати в "Саге" наиболее интересен 3-й том, с Москвой конца 40-ых - нигде не читал столь яркого описания разрыва внешнего и внутреннего мира героев...

я знаю, что ничего не знаю... Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 627
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 09:26. Заголовок: Миша! Я не хотел оск..


Миша! Я не хотел оскорблять так называемый рабочий класс. Просто у меня нет предпочтений и я не верю, что работники физического труда - "гегемон" современности. Естественно, там были и есть хорошие люди. А также - плохие. А быдло формируется отовсюду...
------------------
Вот видео со вчерашнего выдвижения Вл.Буковского. Я был и выдвигал. Хотя я не уверен, что буду голосовать именно за Буковского (это в зависимости от того, насколько он будет поддерживать "либерально-рыночно-экстремистские" идеи, от которых меня тошнит) - но я уверен, что хоть какая-то реальная альтернатива должна существовать. Даже если она кажется нереальной: в конце концов может оказаться, что вся оппозиционная Россия пойдет голосовать за Буковского (Явлинский, например, отказался в его пользу)...

http://voinenet.ru/index.php?aid=14061

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 118
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 09:53. Заголовок: Эуг Белл писал: в ко..


Эуг Белл писал:

 цитата:
в конце концов может оказаться, что вся оппозиционная Россия пойдет голосовать за Буковского


Очень уважаю этого человека, а его история жизни достойна лучших романистов - особенно период т.н. "карательной психиатрии"... Увы, сам знаю прелести тех мест и готов голосовать за Михаила :)

я знаю, что ничего не знаю... Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 117
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 11:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: Миш..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Миша! Я не хотел оскорблять так называемый рабочий класс.


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Просто у меня нет предпочтений и я не верю, что работники физического труда - "гегемон" современности.


Жень, рабочий класс это нынче и офисный планктон, и инженеры, и рабочие, и, возможно/частично, ученные... И писали вы "человек труда". Тогда уж запишите и меня туда - я тоже слесарил и в говне ковырялся... И Ефремова тоже... И любого человека, который работает не за страх, а за совесть - я знаю асов, которые инженерам средней руки фору дадут, - токарей, сантехников и т.д. И в изних заработках это отражено соответственно - не их пользу...
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
По поводу них я сторонник такой точки зрения "к ним надо присмотреться"


Угу, она у них какая-то "мягкая"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 628
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.07 21:39. Заголовок: balu пишет: И писал..


balu пишет:

 цитата:
И писали вы "человек труда".



Под этим словом понималось "человек производительного труда", то есть на практике - физического. Интеллигенция, ученые и пр. к "гегемону" не относились!!! Их называли пренебрежительно "прослойкой".
Кроме того, я не думаю, что тот, кто много трудится, прежде всего физическим, нетворческим образом - уже по одному этому - обязательно молодец. Если потреблять сверх меры - это плохо, то и производить сверх меры - что логически следует? Производят, чтобы потреблять - так? Значит и производить сверх меры - тоже плохо... :(

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 118
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:14. Заголовок: Эуг Белл пишет: Под..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Под этим словом понималось "человек производительного труда", то есть на практике - физического.

Ученный или инженер, или, усложним задачу - слесарь-наладчик, заняты непроизводительным трудом? Никто и никогда не считал грузчика выше "прослойки", хотя зарабатывать они могли больше инженера.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Что женщины, не имея возможности выбрать в магазине из кучи безвкусицы то, что хоть как-то им подходило, вынуждены были САМИ портняжничать!


Нет. О том, что если у женщины есть вкус, то и из небогатого выбора она будет отлично выглядеть. А если вкуса или мозгов нет, то тут медицина с модой бессильны - яркий пример это Бритни Спирс. Между прочим индивидуальный пошивом пользуются до сих пор, и в развитых странах в т.ч. И очень рекомендую посмотреть на фото или фильмы европейских женщин тех лет. Если женщины не модницы, то одежда наших и ихних мало отличалась. Или на современный дресс-код. Да и повседневная одежда европейских женщин - далеко не вечерние платья.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Чтобы элементарно прожить, нужно было практически каждой женщине ходить ежедневно на работу. А потом - по магазинам.


Таки да, но кроме самых строгих мусульманских стран (и там, вообще-то начало попускать) по всему миру женщины ходят на работу. А вы, кстати, после работы, сейчас в очередях не выстаиваите как минимум 20 минут ибо из 5 касс работают 3? Это об ужасных советских очередях. А уж качество советских продуктов было на голову выше и дешевле, чем сейчас. Не говоря уже о доступности медицины и образования для всех.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Никаких Айтматовых и Ефремовых, что ты!


Впредь обещаю считать искажением сознания то, что своего первого "Ефремова" я взял в сельской библиотеке (наряду с кучей других перечисленных здесь и не перечисленных книг)! И дома у меня тоже приличная библиотека, с Гоголем и Чеховым, и Толстым, и прочими нашими и забугорными писателями.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Да, сейчас книжки дорогие. Но они хотя бы есть.

Хочу русскоязычную книжку по функциональному программированию вообще и по LISP-у в частности (честности ради надо сказать, что есть 1 книга за 2006 год, но выпущена тиражом 1000 экз.). А в сельской библиотеке нашлось несколько советских. Жень, мне лень писать, но вы действительно хотите поднять книжную тему?
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Эта эпоха вообще просто убила русскую культуру.


Эуг Белл пишет:
Жень, а она была? "Есть достижения отдельных личностей, некоторые из которых были русскими. А русская культура - это гопота в подворотне. И эту культуру надо истребить, под корень." (с) В.С. Луговский.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
У мужчины и женщины, которым до вступления в брак об "искусстве секса" объясняли только на матерном жаргоне...

А это задолго до Советов было, тут уж не Советы такие, а народ... Русская культура во всей красе.


 цитата:
По ночам сквозь хрипы, чавканье и стоны глушителей можно было услышать "голоса"...


которые оказались предвестниками говенных нынешних теле и радиопередач.

Домашнее задание : назовите хотя бы ОДИН детский фильм снятый за последние 15 лет на территории бывшего СССР?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 8
Зарегистрирован: 14.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 01:45. Заголовок: Женя, упрек твой при..


Женя, упрек твой принять не могу: когда я зашел, как обещал, через сутки в сталинскую тему на Ноогене - там уже были сняты твои посты.

А вообще хочу сказать, что - понимая тебя по-человечески - никак не могу назвать твои действия находящимися в русле NK. Уж очень они конфликтогенны. Мне кажется, ты делаешь все возможное, чтобы не наладить диалог, не соединить людей, а развести их по полюсам. Особенно обидно было, что ты не почувствовал, насколько аккуратнее, взвешеннее, чем раньше, рассуждает Константин Социалист и в очередной раз пошли ярлыки... А времени ведь действительно все меньше. Крышка захлопывается, перед 2 декабря это нельзя было не почувствовать...

Женя, я хочу чтобы ты прочитал еще оценку вот тут:
http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000080-000-0-0#008
третий снизу комментарий от Эдэль. Это тонкий и нежный человек; трудно представить себе человека, более далекого от того же сталинизма, к примеру. Почитай ее ЖЖ, ее стихи. И все же и она согласна тут со мной фактически.

Я понимаю, что делаю больно... но это ради того, чтобы мы все-таки вернулись к диалогу.
Если необходимо, я могу молчать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 630
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 22:23. Заголовок: Нет-нет, что ты! Мен..


Нет-нет, что ты! Меня именно и расстроило твое молчание.
Потому что, к тому же, не сектрет, что ты значишь для меня. И твое мнение.
Моя конфликтность бесспорна.
Хорошо это или плохо - давай подходить диалектически. Говорят: в споре рождается истина, т.е. в конфликте.
Возможно, некоторые (и я не отрицаю, что могу находиться в их числе) внутренне продвигаются именно вследствие конфликта или, проще говоря, ссоры. Она во многом теоретическая (даже с "социалистом", и даже то, что он совершенно не считается с партнером по спору, может его походя оскорбить и унизить, - это вытекает из его "жизенной теории", которую я пытаюсь оспорить в том числе и разрывом отношений).


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 631
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 22:44. Заголовок: Эдель - я ее не знаю..


Эдель - я ее не знаю, наверно, хороший человек. Как это ни странно, я именно теперь понимаю, насколько именно мнение эрфромовцев для меня значимо. Настоящая дружба проходит испытания - все-равно я "ваш". И духовно ЭрфРом существует. Я это явственно осознаю. Зина, ты, Олег, Светлана (да!), Миша, ДНК... - другой столь значимой общности у меня попросту нет... Не знаю, как вы...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 377
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 03:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: Не ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Не говорите, что можно было достать "Час Быка"!! Нигде его достать было нельзя, кроме как у тех, кто успел купить сразу...


Купить нет, но в провинциальных библиотеках в читальных залах был, и почитать можно было без проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 632
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 08:19. Заголовок: У нас в Москве, по-м..


У нас в Москве, по-моему, была "резолюция" - чтобы изъяли, но многие библиотекари могли и не выполнить... Что гадать: нужно найти библиотекарей той поры. Ведь это могла быть не официальная директива (приказ по отрасли), а просто устное распоряжение. Например, я дружил с девушкой-библиотекаршей, которая эти приказы выполняла так: брала такого рода книжки и прятала их на особой полке. Но в принципе, покопавшись, можно было найти нечто очень интересное. Например, так я нашел "Жизнь Вивекананды" Ромена Роллана в каком-то тридцатом томе его ПСС... Так что найти после долгих поисков что-то "запретное" было возможно. НО САМИ ЭТИ многочасовые библиотечные поиски - это явно тема из "1984" Оруэлла, для современных вьюношей звучит, мягко скажу, непривычно. Мир все-таки изменился. Информация не "закрывается", скорее - душится количеством, ценой и качеством (массированным потоком недостоверного). В целом все-таки СССР был гораздо ближе к "информационному фашизму", чем нынешнее общество - для меня это вне сомнений. Вмешательство со стороны ВК имело бы все правовые основы :) . Кстати, при тогдашнем прочтении именно ЭТО утверждение, подспудно содержащееся в тексте ЧБ, и тогда это особенно читалось, меня просто поразило.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 121
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 16:28. Заголовок: А времени ведь дейст..



 цитата:
А времени ведь действительно все меньше. Крышка захлопывается, перед 2 декабря это нельзя было не почувствовать...

Что вы имеете в виду?

я знаю, что ничего не знаю... Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 9
Зарегистрирован: 14.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 22:31. Заголовок: arjan пишет: Что вы..


arjan пишет:

 цитата:
Что вы имеете в виду?

Да очень высокий уровень промывки мозгов. Возможности наши уменьшаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 689
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.07 15:35. Заголовок: Красный, коричневый, белый и трехцветный террор


В одной Гостевой книге нашел вот такое "грамотное" описание "красного террора".

Красный террор был жизненно необходим для защиты пролетарской революции! И когда в нашей стране в ближайшем будущем свершится новая Социалистическая Революция, а она неизбежно свершится, террору вновь найдётся место. Как же по-другому ответить на сопротивление контрреволюционеров? Думаете, они добровольно отдадут власть и все награбленное, все отнятое у народа? Немыслимые злодеяния Горбачёва и Ельцина и их клики должны быть и будут сурово, безжалостно и беспощадно наказаны! А процесс над ними в будущем Высшем Революционном Народном Чрезвычайном Трибунале СССР, будет показан в прямом эфире по телевидению на весь мир! Беспощадно разгромим и уничтожим врага!

http://editorigpiru.livejournal.com/731.html

Про коричневый террор материалы приведу чуть позже. Мое утверждение, что по типу применяемых средств результирующий баланс Горя и Радости приблизительно одинаковый, что в том, что в этом случае. Оба пути
ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТВЕРГНУТЫ!!!

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 694
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 02:12. Заголовок: Книжка Э.Розина. htt..


Книжка Э.Розина.
http://www.kursach.com/biblio/0010024/000.htm

9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (50, 143–144). Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи концентрационных лагерей; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г., когда Гитлера, как одного из основателей фашистской партии в Германии не было еще и в помине.



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 401
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 03:31. Заголовок: Евгений, помните о С..


Евгений, помните о Стреле Аримана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 695
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 03:53. Заголовок: В этой теме я хочу п..


В этой теме я хочу поговорить о поразительных аналогиях между, казалось бы, и как мы раньше думали, полярно противоположными явлениями в истории: фашизмом и коммунизмом. Я хочу показать, что оба эти цивилизационные течения были проявлением (=выявлением=выбросом=разветвлением) одной и той же "порождающей модели"; и в дальнейшем можно будет подумать о том, что именно было этим истоком...

Параллели в искусстве мы уже рассматривали. А вот:

Свастика на дензнаках Советской России.



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 696
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 03:57. Заголовок: Напишите мне в личку..


Напишите мне в личку, Андрей, что вы имеете в виду.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 697
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 11:18. Заголовок: А вот - нашивка крас..


А вот - нашивка красной кавалерии в 1920 г.



Да, комиссары в пыльных шлемах...

Выше, объясняя применимость термина "геноцид" к большевистскому и сталинскому террору, я попытался объяснить, почему я считаю, что это явление по сути очень близкое к нацизму: это было истребление русского СУБЪЭТНОСА под названием "неугодники".
Просьба не делать скоропалительных выводов насчет моей позиции по Великой Отечественной. Так как я считаю, что ее смысл отнюдь не сводится к столкновению двух тоталитарных режимов, сходных, и потому конфликтующих как два одноименных заряда в электростатике. Это так, но это не все! Великая Отечественная война для нас была войной за ЭТНИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ, за выживание великой культуры. Блок знал, что Русь выживет и переживет революцию. Но вот теперь - мы не знаем, сможет ли русская культура возродиться... Дело совсем не в происках врагов извне и "малого народа" ("масонов", "жидов" - кого еще там?) изнутри, а банально в том, что силы культуры надорваны революциями, войнами, государственным террором, рыночными реформами...
--------

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 711
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.07 16:05. Заголовок: Именно сейчас я прих..


Именно сейчас я прихожу к возможности сформулировать несколько новых идей в развитие старых работ.
Речь действительно идет о несколько рискованных вещах, поэтому я не настаиваю, чтобы окружающие приняли это по меньшей мере нейтрально: буду объяснять и убеждать...
"Антисистема" действительно существует (точнее - во множественном числе).
Если мы занимаемся глобальной экологией (НЭГ - ноосферно-экологический глобализм), то невозможно обойтись без понятия антисистемы как главного фактора, приводящего к разрушению как природной, так в конечном итоге и социальной среды. В XX веке мы имели яркие примеры проявления антисистемы - нацизм, большевизм-сталинизм-маоизм, либерализм, исламизм; ранее мы видели терористическую экспансию христианства (христианизм?) в форме инквизиции либо войн реформации и раскола. Мы можем выделить ОБЩИЕ ЧЕРТЫ всех видов антисистемы: экспансия, тоталитаризм в узком смысле (контроль над обычным человеком), геноцид против "неугодников", сокрытие информации, явное или тайное процветание эгоизма, культ бытового материализма, благоприятная почва для Стрелы Аримана (в частности, тенденции к уничтожению лучших) и т.д.
Антисистема, может быть, совсем не там, где ее ищут: не мнихейство, не альбигойцы-катары, не гностики и т.д. Корень антисистемы, может быть, не в дуализме, не в своеобразной теологии общей для гностицизма и всех упомянутых течений. Не в том, что смешивающиеся этносы (как это было в эпоху эллинизма) порождали "химеры". Но в особом инфантильном отношении к жизни, к миру, к природе и к другим людям как к чему-то "внешнему", как к МАТЕРИАЛУ, из которого "истинные творцы", революционеры создают СВЕРХПРИРОДУ, СВЕРХЧЕЛОВЕКА И СВЕРХОБЩЕСТВО. Я склонен обяснить это, скорее, не явлением химер, но генетикой - продолжением на уровне гомо сапиенса биологической инфантилизации (гомо сапиенс в биологическом плане - половозрелый эмбрион обезьяны)...
Одна из первых антисистема возникла в древней "библейской ойкумене", где традиции Ассирийского этатизма переплавились в нацистскую идеологию "избранного народа". Это постепенно превращалось в особую теорию, постепенно терявшую и почти потерявшую нацистскую специфику ненависти к другим народам. Кармический круг замкнулся в XX веке, как всегда, безмерно жестокой "расплатой" от другого (немецкого) нацизма...
Общие корни нацизма и коммунизма, мне кажется, могут быть прослежены в маздакизме. Возможно, это - реальное, историческое НАЧАЛО, еще синтетическое двух "традиций", в дальнейшем раздвоившееся на немецкий фашизм и русский коммунизм, на Свастику и Звезду (первое - "мужское" проявление, второе - "женское"). Маздака как создателя этого "первичного синтеза" указал мне Сокирко в одном из своих мультфильмов, но он ни в коей мере не в ответе за дальнейшее развитие моего варианта концеации "антисистемы". В частности, один из маршрутов распространения "огненной традиции" идет к бунтам Разина. Восточная (буддийская?) диалектика "инь-ян" идет в Европу (Гете, Гегель), но Ленин (через бурятскую бабушку?) усвоил ее в модифицированной маздакизмом нижневолжской интерпретации. И в этом ключе она оказалась комплиментарна модифицированной диалективке Энгельса и младогегельянцев, завершая ее аберрацию.


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 717
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 12:45. Заголовок: Все эти символы - по..


Мы долго спорили, возможны ли при условии господства антисистемы развитие и прогресс науки и техники. В реальности, похоже, все обстоит гораздо интереснее: этот самый научно-технический прогресс как раз и происходит в условиях господства антисистемы. Это чувствуют многие "традиционалисты"=руссоисты и борятся против технического прогресса и науки, не понимая, что настоящее зло, его "ядро" зашито гораздо глубже, чуть ли не в гены, уж во всяком случае в мемы, а последние часто не менее устойчивы.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 718
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 12:51. Заголовок: Кстати, трискелион, ..


Кстати, трискелион, который демонстрировался в теме о возможном символе NK-2, вероятно, нужно трактовать как символ единства христианства (с его Св. Троицей) и фашизма. Синтеза, который успешно осуществлялся в годы Второй мировой войны ("союз" Ватикана и Муссолини). Но сущность которого - единства=союза - гораздо глубже: все это - проявление одной и той же антисистемы, просто разных вариантов...
Главный, основной Символ антисистемы невозможно нарисовать: он может только разворачиваться во времени - щелк, щелк, щелк... и из трискелиона получается свастика и звезда... Это Единое Существо, во все стороны которого торчат Маски Смерти.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 720
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 16:19. Заголовок: Вот пример "синт..


Вот пример "синтеза" фашиствующего православия" и так называемого "русского патриотизма":

«В субботу 9 апреля 2005 г. в Москве около станции метро "Тульская" православной молодёжью была пресечена попытка московских сатанистов провести свой рок-концерт. Около 17 часов группа русской молодёжи, используя подручные средства, напала на сборище сатанистов около "Р-клуба" - места, где ранее регулярно проводились подобные концерты. Около сорока православных юношей в течение десяти минут физически воздействовали на дьяволопоклонников. При этом один из мерзавцев лишился уха, отсечённого ударом цепью, другие отделались сотрясением мозга и сильно разбитыми физиономиями. Отходя к метро, ребята затоптали "музыкантов" одной из сатанинских групп».
«Вообще, было приятно смотреть, как коротко стриженые парни выстраивались в очередь на благословение к игумену Кириллу (Сахарову). Как с искренней и неподдельной радостью приветствовали друг друга пасхальным «Христос Воскресе! – Воистину Воскресе!».


И вот такие еще слова православного иерарха:

Митрополитом Филаретом Московским в свое время были сказаны замечательные слова: "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими".

Очень интересное дополнение евангельского изречения...

http://www.foru.ru/slovo.6310.1.html
http://www.rons.ru/pravoslavie-religia%20silnih.htm

Многие наши патриоты, спешащие отречься от арийства во имя чистоты православной традиции, не подозревают, что арийство является неотъемлемой частью этой традиции, достоянием православного церковного предания, т.е. ДОСТОЯНИЕМ ЦЕРКВИ. Хулителей арийства обличает прежде всего Святой праотец Ной , который ясно говорит об особом предназначении иафетидов (арийцев): "Благословен Господь Бог Симов, и будет Ханаан раб ему, и да распространит Бог Иафета и да вселится в села Симовы, и да будет Ханаан раб его" (Быт. 9; 26-27). "В Новой Церкви [...] первенствующее место принадлежит потомству Иафета. Все развитие Христианского мира стало, по сути, исполнением второй части Ноева пророчества" (Р.Багдасаров, "Русь - Новый Израиль", "Жизнь вечная" № 30). Таким образом, храня верность Православию, Русский народ исполняет свое иафетическое (арийское) предназначение. Кульминацией арийской миссии в мире станет Белое Царство, которое, согласно пророчествам святых, будет восстановлено Православным Русским народом на апокалиптическом рубеже, перед битвой с антихристом...
Да, Гитлер шел под свастикой - и может ли православное сознание игнорировать этот факт, не усматривать в нем явный Промысл Божий? Например, для приверженцев подпольной антисоветской Катакомбной Церкви (Истинно-Православные христиане), однозначно поддержавших в годы войны немцев, огромное значение имело то, что "если у большевиков символом было пятиконечная звезда (в Христианстве пентаграмма - знак антимессии), то у немцев - Крест, отчего последние, по крайней мере символически, выглядели защитниками Христианства. Впрочем, усиленное почитание нацистами свастики, вызывало среди клириков (и грамотных мирян) ИПХ также положительную оценку, ибо в Христианстве гамматический Крест (свастика) употреблялся с древности" ("Русское Православие", № 1(15), 1999).
Рассказывают, что наши солдаты-сибиряки, видя в небе самолеты со свастикой, шутили: "Кержаки летят!" - гамматический крест особенно распространен в старообрядчестве, прочно укорененном в Сибири. Задумаемся: германские эскадрильи несут над безбожной совдепией знак сокровенных обетований Святой Руси, знак Царственных Мучеников - так стоит ли повторять дежурные заклинания о "победе над сатанистом"? Кто способен превзойти наших патриотов в ханжестве и косности, когда они клеймят Гитлера за его презрение к западному лжехристианству и попытки - да, рискованные - пробиться к Истине. В гитлеровском "язычестве" неизмеримо больше бытийной правды, чем в тошнотворно-бесцветной общечеловечности, которую перепостившиеся субъекты среднего рода пытаются выдать за Православие. И т.д.


http://www.nationalism.org/shiropayev/art5.html

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 721
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 16:48. Заголовок: Смысл всех вышеприве..


Смысл всех вышеприведенных "отрывков" прост: "Найди своего врага и убей его". Удар по барабанным перепонкам человеческой сущности...
И, главное, в ближайшее время не предвидится ослабление факторов, которые вызывают все эти позывы к насилию... А значит - значит, что страна наша (как, впрочем, и вся планета) беременна войной.
И то, как в условиях общепланетного кризиса, "порога Роба" поведет себя ЧЕЛОВЕК - совершенно неясно. И зависит от всех нас. Значит - "человеческий фактор" есть главный параметр элементарного выживания планеты.
И одним из важнейших дел на ближайшее будущее, я считаю, должно быть ПОЛНОЕ ОЧИЩЕНИЕ ИНТЕРНЕТА ОТ ПРИЗЫВОВ К НАСИЛИЮ. Мне кажется, законы изменять не потребуется (нужные законы есть). Но государство обязано осуществить (за счет средств налогоплательщиков) применение этих законов. Разумеется ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в судебном порядке. Разумеется, без дискриминации и привелегий.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 722
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 17:14. Заголовок: И в заключение (я жд..


А вот пример позитивного:

РОССИЯ БЕЗ НАСИЛИЯ

Общество без цели, как корабль без компаса. У России могучая и одновременно драматичная карма. Это великая страна, если даже оценивать ее только по размерам и природным ресурсам. Россию населяет великий народ: 300 лет татаро-монгольского ига не сделали русских ни татарами, ни монголами, и инородная замешанная кровь только помогает русской нации выживать в веках. В справедливой смертельной битве за свободу и независимость Россию победить невозможно. Россия имеет много других достоинств. Если бы столь могучая и поистине великая держава возглавила или хотя бы активно включилась в миротворческую деятельность, человечество планеты безусловно пошло бы с Россией к полюсу Мира без насилия и войн. Поистине великая миссия, достойная великой державы во благо всех живущих в веках!
Замыслив образование крупнейшей страны мира в конце первого тысячелетия после Рождества Христова, Создатель надеялся на разум человеческий и заведомо предрекал России великую благую роль. Но определив ей в наследство столь могучий природный потенциал, он одновременно дал ей и тяжкое испытание. Оно выражается в народе короткой, но точной формулой: "Сила есть - ума не надо". Это тот самый Камень Преткновения, о который запнулось и Человечество Земли. Великие, сильные державы мира, забыв о Создателе и великом благом предназначении своем, безумствуют в насилии и войнах.
Войны не прекращаются ни на мгновенье. Военщина ведет человечество к катастрофе. Самые способные умы мира работают на самые изощрённые открытия и технологии, конечная цель которых - бизнес на оружии и на крови.
Великие державы мира делают на войне бизнес, они конкурируют на насилии и делят сферы влияния и рынки сбыта смертоносного оружия, вооружая всех.
Кровопролитные войны служат для военного бизнеса полигоном испытаний на человечестве новейших технологий убийств людей.
Кровопролитные войны служат для бизнесменов первоклассной рекламой новейших образцов массового уничтожения людей, разрушения сел. целых городов.
Наконец, война обретает вполне заведомо организованный характер. Она становится выгодным бизнесом для политиков (никому ранее неизвестный неудачник КГБ Путин в мгновение ока, проявив свое рвение к войне в Чечне, как черт из табакерки, возник у руля России).
Война становится выгодным бизнесом для научных институтов и учреждений, крупнейших оборонных предприятий, строительных корпораций... Кощунственно подумать, к примеру, какой объем работ открывается для бизнеса в Чечне, где города сравняли с землей, где все разрушено...
Никто не ставит сегодня вопрос о войне, как преступлении против человечества, о запрете торговли оружием и вооружениями! И не потому, что не смеет слова молвить, а потому, что война - это баснословная прибыль!
Трудно порвать этот порочный круг, которым опоясало себя человечество. И все-таки, мы обязаны найти в себе силы и вырвать для начала хотя бы одно звено, чтобы спасти живущие и будущие поколенья от неминуемой катастрофы. Планета Земля долго щадит нас. ею вскормленных. Но отравленная, вконец изнасилованная, уже не может терпеть на своем теле это гнусное население, поделенное на господ и рабов, и готова сбросить его в Огонь или Оксан, как она уже делала это не однажды. Мы стоим на краю. Нам надо повернуться лицом к Вселенной и совершить духовный подвиг. Наиболее вероятным звеном, которое потянет чашу весов к миру, может стать Россия.
Не будем глубоко вдаваться в историю, но весь XX век Россия прослужила человечеству в качестве насильника и оккупанта. Она снабдила оружием уничтожения половину стран мира. Тем не менее, страдания народов, населяющих эту страну, настолько мучительны и велики, что иного пути, как возродиться в новом качестве, в качестве страны-миротворца, у России просто нет. Ей надо молить у людей Земли прощение и своей дальнейшей государственной политикой творить добро и дарить добро. Всякая другая политика, насильственная тем более, непременно разломит страну на куски, и Чечня может стать первым осколком. Никакая другая сильная держава мира не переживает сегодня столь глубокую внутреннюю эволюцию, как Россия. Эволюцию переживают все страны постсоветского пространства. И все-таки политически и экономически рухнувшая в осадок Россия все еще определяет дальнейшую судьбу континента Евразии. Она остается державой, за которой снова пойдут. Весь вопрос сейчас в том, куда пойдут?
Обернуться вновь великой военной державой, империей зла, России не дадут экономически мощные соперники, если даже действующий президент и его команда решатся на такое самоубийство. Это во-первых. Во-вторых, весь военизированный клан планеты Земля теперь уже отчетливо понимает, что их насильственные действия ограничены внеземными цивилизациями (в т.ч. НЛО), которые не позволяют господствующим на Земле военным державам выходить с каким либо оружием, не говоря уже об атомном, на космические орбиты. Побывавшим на Луне посланцам Земли "разрешили" разместить на этом остывшем крупном полигоне только вымпел с гербом страны. Не случайно интерес к Луне, как стратегическому военному объекту иссяк и у политиков, и у ученых, и у генералов современности. В-третьих, в России образовалось достаточно сильное гражданское противодействие военной и насильственной политике государства. Люди устали от хаоса переустройства.
Им действительно требуется сильная властная личность, способная укротить распоясавшееся чиновничество. Но война и насилие глубоко отвратительны для российского парода.
Война - причина многих бед. Война - преступление против человечества. А где об этом сказано? По Конституции Российской Федерации "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью". А как оценивает человека война? Для войны человек - это объект убийства. Если при убийстве человека в гражданских условиях сразу возбуждается уголовное дело, ведется следствие и преступник предстает перед судом, то война, которая убивает десятки, сотни тысяч человек гражданского населения, под действия внутреннего и международного уголовного законодательства. как правило, не подпадает.
Не только в российской, но в мировой практике война выпадает из правового поля. Война находится вне закона! Политики и генералы, реальным доходным бизнесом которых является война, практически не только не несут никакой уголовной ответственности за массовые убийства людей. разрушения городов, разграбления ценностей, но эта уголовная ответственность в полной мере даже не предусматривается ни российским, ни между на родным законодательством. У военных есть излюбленная фраза:
"Война все спишет!" На войне прекращают действовать всякие гражданские законы. Как пример, на территории Чеченской Республики в течение 7 лет практически не действуют ни исполнительная, ни законодательная, ни судебная власти. О каких законах там может идти речь! Там полнейший разгул профессиональных убийц из спецназа ФСБ, МВД и Министерства обороны.
Нужен Закон о войне! Войну необходимо ввести в правовое поле общества.
Всякая война, всякая военная операция, террористическая, антитеррористическая, полицейская и другие военные кампании, повлекшие разрушения, убийства гражданского населения, мародерство и прочие преступления, должны (формулироваться не иначе как преступления против человечества.
Всякая начавшаяся война или военная операция, где могут погибнуть и пострадать мирные граждане, их здоровье и собственность, должно сопровождаться обязательным возбуждением уголовных дел против противоборствующих сторон и назначаться следствие.
Всякая военная кампания должна обязательно заканчиваться судебным уголовным процессом над вдохновителями, организаторами и исполнителями военных преступных действий.
Всякая торговля оружием должна быть запрещена - орудия убийств. как и наркотики, не могут служить товаром и участвовать в бизнесе.

Александр Любославский


http://www.hro.org/editions/z/15/02.htm

Ну да, тут много всего странного: и создатель, и инопланетные лунатики... И сказано явно не все, НО и еще раз НО. Статья пронизана лучами добра и справедливости - и это главное.


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 723
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.08 19:24. Заголовок: "Трехцветным"..


"Трехцветным" я называю террор "либеральный", то есть капиталистический.
Я готовлю материалы и по этому виду террора.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 724
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.08 15:23. Заголовок: А вот ссылка по проб..


А вот ссылка по проблеме самозащиты.
Легитимность самозащиты и смягчающие обстоятельства - это же мощнейшее средство против насилия в обществе!

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120296.htm


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 28
Зарегистрирован: 28.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 17:29. Заголовок: Эуг Белл пишет: И т..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
И то, как в условиях общепланетного кризиса, "порога Роба" поведет себя ЧЕЛОВЕК - совершенно неясно. И зависит от всех нас. Значит - "человеческий фактор" есть главный параметр элементарного выживания планеты.



Сейчас только нашла время прочитать некоторые ветки на форумах. удивилась насколько совпали по времени мысли, высказанные в разных местах.
примерно в это же время мы со свекром за праздничным столом обсуждали подобные вещи, что у меня вылилось в создание ветки Апокалипсис и порог Роба. Был какой-то подъем мысли и желание пригласить для обсуждения этой темы священников. Кстати, у людей христианской веры есть чему поучиться, в плане умения вести диалог.
И конструктивный диалог с представителями христианства не повредил бы, думаю.
Когда я создала ветку, то попросила свекра скорректировать вещи с которыми он не согласен в моем посте. Суть он не затронул. Убрал то, что могло обидеть конкретного человека, и несколько смягчил текст. С чем я согласилась. Пост стал выглядеть корректней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 727
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 14:00. Заголовок: Следующая ссылка: ма..


Следующая ссылка: манифест "неосталинизма". Фактически законченный СИНТЕЗ "красной" и "коричневой" идей.
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=2175
Интернет наполнен всем этим, просто кишит куча червей...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 403
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 03:42. Заголовок: Евгений, я не вижу с..


Евгений, я не вижу смысла писать в приват. Я уже достаточно подробно рассмотрел проблему «борьбы с международным терроризмом» в «Аристоне…».
Штука в том, что сегодня следует бороться не с «международным терроризмом», а напротив, бороться следует с «борьбой с международным терроризмом» поскольку это от начала и до конца демагогическая компания ничем не отличающаяся от Горбачёвской перестройки. Это чистый ПиАр не имеющий под собой ничего, никакого научного обоснования. Не было у Горбачёва концепции перестройки, нет и концепции «борьбы с международным терроризмом». Единственная чёткая и определённая идеологическая черта этой компании, начатой, насколько я помню Рейганом в начале 80-х, выражается всего одной строкой – террористы стоят вне закона, и поэтому против них можно применять любые методы, вплоть до расстрела на месте. Подразумевалось, что это сделает террор слишком опасным, и он пойдёт на убыль, и всё. «С какого рожна» ему при таких обстоятельствах идти на убыль никто и никогда не уточнял. И, естественно, ударила Стрела Аримана. Сегодня террор достиг немыслимых масштабов, совершенно несравнимых с его масштабами в 70-е годы. Одна атака «башен близнецов» чего стоит. И если этот «бред сивой кобылы» – «борьбу с международным терроризмом» не прекратить как можно скорее, масштаб и жестокость террора будут только расти.
Главная причина Стрелы Аримана проста – не было чётко определено, юридически и нравственно, что такое террористический акт и, соответственно, чем он отличается от акта диверсионного. Можно сказать и так, не было определено, какие обстоятельства способны оправдать применение диверсионных методов.
То, что диверсия ничем не отличается от теракта, думаю, Вы понимаете, равно как, думаю, Вы понимаете, что ни одна война, включая и вечную необъявленную войну между разведками и спецслужбами всего мира, невозможна без диверсионных актов. 80 % процентов героев Советского Союза получивших это звание в годы Великой Отечественной войны – диверсанты. И «очередным преступлением сталинского режима» это можно назвать разве «с большого перепоя», поскольку такова картина в армиях всех стран мира.
Но тогда неизбежно возникает вопрос, почему та же Зоя Космодемьянская – это героиня войны, а не террорист-поджигатель. И почему на примере диверсантки воспитывать детей наш долг, а на примере тех же шахидов – преступление? И, соответственно, неизбежно возникают двойные стандарты.
Решение проблемы очевидно, ей должна заняться всерьёз общественная наука и детально проработать вопрос в каких обстоятельствах и с какой целью диверсионные методы необходимы и оправданны и являются героизмом, а в каких обстоятельствах и с какой целью не нужны и вредны и являются преступлением. Это, кстати, азбука юстиции – науки о справедливости. Любой суд обязан при рассмотрении любого уголовного дела учитывать фактор соотношения цели (умысла, говоря юридическим языком) и средства её достижения. Однако этого современная мораль, в отличие от уголовного законодательства, не делает и совершенно «от фонаря» заявляет, что принцип «цель оправдывает средства» всегда аморален, что, впрочем, несколько не мешает ей официально призывать «мочить террористов в сортире». Почему современная мораль, как западная, так и российская поступает таким образом, ИМХО, Вы понимаете не хуже меня. Но здесь, наверное, следует добавить, что дело не только в том, что она насквозь лжива и лицемерна, главная причина в другом – современная мораль диалектична. То есть, она до сих пор не постигла «тайну двойственности» и остаётся однополярной в биполярном мире. Я уже много раз подчёркивал, что именно поэтому очень не люблю, когда Ефремова называют диалектиком, равно как и очень не люблю диалектики вообще, поскольку она всего лишь достаточно наивная попытка объяснить биполярность мира своеобразным проявлением однополярности.
Здесь очень хорош пример из ЛБ с «алмазными хищниками»: Чезаре, Леа, Сандрой. Ведь Ефремов подчеркнул в Чёрной Короне, что хотя формально с позиций современного права и с позиций современной «общечеловеческой» морали Чезаре, Сандра и Леа являются претсупниками, на самом деле преступники то не они, а те, кто окружил колючей проволокой пустыню Намиб. Помните слова Сандры адресованные Флайяно: «Если через час ты не созовешь всех в свою каюту и не разделишь алмазы, то я иду в полицию. Что бы там мне ни было за это. Соучастница алмазного хищника — куда ни шло, но соучастницей бандита не была и не буду».
Вы же своей поддержкой «борьбы с международным терроризмом» только усилите проявление Стрелы Аримана. Поскольку пока «своих» террористов будут называть «бесстрашными офицерами», «мужественными героями» и т.д. до конца выполняющими свой долг в борьбе с врагом. А «чужих» «кровавыми убийцами» и «оголтелыми фанатиками», протест не просто против очевидной, а против вопиющей несправедливости будет вынуждать идти в «террористы», всё новых и новых честных и думающих людей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 732
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 09:54. Заголовок: Андрей, вы меня совс..


Андрей, вы меня совсем не поняли! Ни о какой поддержке "борьбы с мировым терроризмом" нет. Это - всего лишь компания по агитации людей одобрять применяемые властями средства борьбы с теми, с кем они хотят бороться. Все такие люди объявляются террористами. Однажды на каком-то обсуждении иностранного фильма на кинофестивале "Сталкер" я вообще предложил прекратить использовать слово "терроризм", и присутствующие там иностранные кинематографисты (снявшие как раз фильм о том, что им кажется, называется терроризмом) ничего мне возразить по сути не смогли. Так что организатор обсуждения вынужден был "заткнуть мне рот". Тем не менее нужно признать, что все идеологии (во всяком случае - эти 4) борятся за свое доминирование насильственными средствами. ТО ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ТЕРРОРИЗМ КАК И ТЕРРОР (террор со стороны власти, терроризм со стороны оппозиции). Есть и было как государственное, так и индивидуальное или политическое, там "адресное", революционное и пр. насилие. ЭТО ЕСТЬ. И если в будущем методы развернутого террора и терроризма станут ключевыми в ВВР (первая, конечно, неолитическая), то мы точно попадем в Торманс.
Речь идет о проявлении в разных видах АНТИСИСТЕМНЫХ УСТАНОВОК, ярко выраженных в четырех наиболее активных сейчас идеологиях: нацизме, коммунизме, религии и либерализме. Кстати, "борьба с терроризмом" - это проявление именно так называемой либеральной идеологии. Идеологии порой борятся друг с другом, но я пытаюсь показать, что так было не всегда. Что они часто дружат.
"Ангелоподобные" их лики - тоже миф и иллюзия, так они "позиционируют" сами себя. И компания борьбы с международным терроризмом это ярко показывает - ведь это представляется как война за великую Идею Правосудия против Глобального Зла... На самом деле - все это, как вы и показываете, грязное дело. Более того - способное завести человечество в инфернальную степь...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 733
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 10:07. Заголовок: Все четыре антисисте..


Все четыре антисистемы беременны насилием. (Конечно, странно слышать это по поводу христианства, например, основатель которого проповедовал ненасилие! Но хитроумные теоретики давно извратили слова Иисуса Христа, всюду к делу или не к делу повторяя "не мир принес я, но меч!"; а последняя фраза, кстати, трактуется в контектсе Евангелий исключительно метафорически: меч - это язык бога, так что речь идет о проповедях!)
РЕВОЛЮЦИЯ БУДЕТ, но она будет НЕНАСИЛЬСТВЕННАЯ. Она произойдет тогда, когда созреют предпосылки для нее. Она произойдет по всему миру. Ориентировочно ее дата - 2040 год. По моим рсчетам, это будет не следующий период Больших событий (2012-2016), а следующий за ним. Но мы уже могли бы загодя готовиться к ней.
Под словом "ненасильственная" я понимаю то, что в ней будет реализован принцип минимизации Горя и Страдания. Военные средства будут применяться исключительно в ситуациях абсолютной необходимости. Именно тот Меч, о котором говорил Иисус Христос, он будет главным мечом! Разум, моральная высота, опора на стремление любого человека к единению с другими людьми, опора на все лучшее в человеке. ТОЛЬКО ТАК, иначе - Торманс.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 779
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 17:15. Заголовок: Андрей! Все высказыв..


Андрей! Все высказывания по "нелюдям" составили новую тему в разделе "Таис Афинская".

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 781
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 18:03. Заголовок: Мне кажется, было бы..


Мне кажется, было бы интересно рассмотреть "антисистему" с медицинской (психиатрической) точки зрения. Аналог "антисистемы" - массовая истерия. Вот ее примеры:

http://awesta.kosmopoisk.org/psihoz.htm

http://psiho.orq.com.ua/statii/manii.htm

Непонятно, как симпотомы истерии передаются от одного человека к другому и как они захватывают большое число людей. Очевидно, здесь не обходится без суггестии (внушения), которое оказывается возможным в условиях социальных стрессов, обнажающих в широком масштабе архаичные структуры психики. Кроме того - давление массы, "нагнетание" психологического "поля".

В "антисистеме" есть Лидер (Гитлер, Ленин, Иисус Христос и т.д.) - параноики.
Одно соответствовало другому и вместе параноик и истерики составляли контур с положительной обратной связью.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/4/1003910.htm

Эта "двойственность" напоминает "корнов" и "орнов" в романе А.Козловича.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 847
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:48. Заголовок: Мочить или переговоры?


Вот как произошло в Пакистане.
С боевиками вступили в переговоры, в результате которых все дети остались живы.
http://news2.ru/story/81300

Вот в чем преступность "идеологии", согласно которой с противником не вступают в переговоры. Мы оказались гораздо хуже Пакистана. У нас в аналогичной ситуации погибает много народу, детей. Насилие не эффективно. "Мочить" - это не профессионально. Поэтому это и есть преступление.
В этом моем утверждении нет никакой попытки оправдать действия террористов. Но есть осуждение традиционной жестокости именно российской власти. У нас танки стреляют по правительственным зданиям. И "мы" презираем Украину и Грузию, которые научились вроде бы обходиться почти без насилия по отношению к "своим".

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 448
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 17:50. Заголовок: Евгений, до тех пор ..


Евгений, до тех пор пока с "боевиками" не вступали в переговоры никому и в голову не приходило брать заложников. В целом, в результате подобного гуманизма уже погибли тысячи и тысячи людей. Классическая Стрела Аримана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 850
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 22:46. Заголовок: У вас превратное пре..


У вас превратное представление о СА. Вы видите всюду эту Стрелу. Стрела Аримана - это тенденция мироздания к тому, чтобы при прочих равных условиях погибали лучшие. И только.
Что же касается первой части вашего высказывания, то если пользоваться такими стандартами в наше время, то это означает, что если самолет захватили террористы, то надо взрывать самолет с террористами и пассажирами. А - чтоб знали. Чтоб в следующий раз не повторяли. При этих условиях война шахидов очень упрощается. Для шахидов, разумеется. Представляете, как много могут сделать 15-20 смертников - уничтожить в десять-двадцать раз больше людей из лагеря врагов. Видимо, если террористы захватят Нововоронежскую АЭС, то нужно бомбануть в нее тактической ракетой и - все, каюк шахидам. Вместе с городом Воронежем. Ну это не важно - главное, чтобы террористов замочить. Весь мир будет восхищаться нашим разумом и проклинать гуманизм.
Поймите, вы не запугаете людей, которые считают своим долгом отдать жизнь за свои убеждения, вне зависимости от того, хороши они или плохи. Страхом вы их не возьмете, а только увеличите страдания ни в чем не повинных людей. Такая теория - сама яркое проявление тенденции нашего мироздания к энтропии. И, конечно, сопоставьте все это с вашим одобрением тактики неметоров ("адресного террора" по сути), пусть и обусловленного некоей сложной оккультной методикой выявления "манкуртов". Добавьте сюда представление, что все великие люди - сумасшедшие и вырожденцы (очевидно, их всех надо посадить в психушки, как предлагал Климов, сам слегка такой, хотя и явно не великий). Добавьте тезис о неполноценных этносах-вурдалаках, которые нужно уничтожать ЦЕЛИКОМ - я могу найти вам соответствующее место в ваших высказываниях. Что же получится в итоге? Как назвать этот ваш "Аристон"? Похоже, вы крутитесь в какой-то "черной дыре", не в силах выбраться в нормальное состояние. Не пора ли заняться пересмотром?!
То, что "раньше никому и в голову не приходило брать заложников" - это абстракция. К тому же, мне кажется, - это просто не верно. Хотя примеры привести пока затрудняюсь.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 449
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 01:29. Заголовок: Эуг Белл пишет: Стр..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Стрела Аримана - это тенденция мироздания к тому, чтобы при прочих равных условиях погибали лучшие. И только.


Стрела Аримана - это переход категории на высшем пике её развития в свою противоположность, ГЛАВНЫЙ закон БИПОЛЯРНОГО МИРА. Поэтому так и важен Аристон, поскольку только мера даёт адекватность в условиях биполярности. Не помню в какой раз повторяю, ПОЭТОМУ ЕФРЕМОВ НИ ДИАЛЕКТИК! И именно поэтому его концепция совершенно новое слово в развитии моровой общественно-исторической мысли.
Гибель же лучших только одно из следствий этого закона, которое Ефремов в ЧБ назвал маятником. В Средней Азии говорят так: "Когда каравн поворачивает назад, то последние становятся первыми". Можно сказать и так - гибель лучших в социальных условиях рождает постоянный переход на пике развития "звериных законов" в "скотские", а "скотских" в "звериные". Очень хорошо сформулировал немецкий генерал в "17 мгновенийх...": "Я завещал своим детям, быть противниками любой демократии! Потому что, чем больше у нас демократии, тем больше нам хочется СС".
Отсюда всё и пляшет.
Одно не могу понять, что тут сложного? Почти два года я на Ефремовских форумах и до сих пор ни один из "ефремоведов" этого не понял. Ведь лежит же на поверхности?!!!
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Что же касается первой части вашего высказывания, то если пользоваться такими стандартами в наше время, то это означает, что если самолет захватили террористы, то надо взрывать самолет с террористами и пассажирами. А - чтоб знали. Чтоб в следующий раз не повторяли. При этих условиях война шахидов очень упрощается. Для шахидов, разумеется. Представляете, как много могут сделать 15-20 смертников - уничтожить в десять-двадцать раз больше людей из лагеря врагов. Видимо, если террористы захватят Нововоронежскую АЭС, то нужно бомбануть в нее тактической ракетой и - все, каюк шахидам. Вместе с городом Воронежем. Ну это не важно - главное, чтобы террористов замочить. Весь мир будет восхищаться нашим разумом и проклинать гуманизм.


Куда Вас понесло?! Неужели не видите, что перешли грань меры и доводите мысль до абсурда?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 852
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 09:16. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Стрела Аримана - это переход категории на высшем пике её развития в свою противоположность, ГЛАВНЫЙ закон БИПОЛЯРНОГО МИРА.



Отвуда вы это взяли??Андрей Козлович пишет:

 цитата:
ПОЭТОМУ ЕФРЕМОВ НИ ДИАЛЕКТИК!



Повторяя одно из общих мест ДИАЛЕКТИКИ он почему-то не диалектик! У вас странные представления о диалектике.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Одно не могу понять, что тут сложного? Почти два года я на Ефремовских форумах и до сих пор ни один из "ефремоведов" этого не понял. Ведь лежит же на поверхности?!!!



ЧТО лежит на поверхности? КАКИМ образом СА вытекает из перехода качества в свою противоположность при нарушении меры? Известного еще в античности? Почитайте простейшие изложения диалектики. Какое к этому имеет отношение ваша "теория" (очень сомнительная) о "скотах" и "зверях"? Гибель лучших происходит ОТНЮДЬ не только "на пике развития". Все, что вы тут написали просто показывает полную кашу...
Прочтите еще вот это.
Диалектика - сама должна иметь "обратную сторону медали". Должны быть какие-то "метакатегории", которые служат своего рода ориентирами. Такой категорией является "ДВИЖЕНИЕ". Будь все на свете относительно и преходяще, но движение вечно. Известна формула: "Все преходяще, кроме самого прехождения". Другой такой категорией является Добро и пара к нему Зло (или "суммарная Радость и Горе"). И так далее.
Попытка сделать ВСЕ категории текущими приводит к их "застыванию" по тому же самому "закону" (который, увы, к СА никакого отношения не имеет). Это с вами и произошло. Точнее с вашей теорией. Вы решили, что Радость может перейти в Горе и наоборот. Метакатегории вы превратили в обычные. У вас пропала та ОСНОВА, на которой вообще можно только и воспринимать движение. И все запестрело в глазах. Убийство стало Добром, а гуманизм и доброта - Злом. Вы подошли к тому состоянию, когда главным героем становится убийца, а защитник выглядит негодяем. Эта теория - ОПРАВДАНИЕ ЗЛА, ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ЖЕСТОКОСТИ. И как характерно, что именно ТА - послужила для вас поводом для создания такой "теории". Значит, я прав, утверждая потенциальное негативное влияние творений Ефремова на людей. Я уже говорил о случае молодого парня, который поставил своей целью убивать проституток, именно начитавшись ТА. Чтобы очистить хрустальную реку жизни. У вас это на более высоком интеллектуальном уровне. Но суть "теории" - все та же. Вот только настоящим критериям философского качества это ваше создание не удовлетворяет.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Куда Вас понесло?! Неужели не видите, что перешли грань меры и доводите мысль до абсурда?!


Ничего я не перешел: мысль ваша изначально абсурдна. Хотя этот абсурд очень распространен. Поверьте, у кого-то не задрожит рука нажать красную кнопочку, если произойдет что-то в этом роде... Если уж не задрожала, когда пальнули такой же ракетой по рынку Грозного, и парочкой других - по окрестным домам, втом числе - по роддому. Пара сотен мертвецов, в том числе множество детей никого не смутила. Стиль "антитеррористической операции" вытекающий из ваших терий. Вы об этом не знали? А тот, кто отдавал приказ (вы, как военный, знаете, в отличие от меня, кто может отдавать приказ использовать тактические ракеты пусть и со снятыми боеголовками), тот, безусловно ЧИТАЛ ТА - ведь он мой ровесник. И горящий Персеполь, возможно, стоял перед его глазами...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 450
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:57. Заголовок: Ужас! Эуг Белл пишет..


Ужас!
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Отвуда вы это взяли??


Вот цитата доказывающая, что Стрела Аримана это переход категории в свою противоположность: "когда вслед за общим ослаблением людей все чаще стали встречаться болезни испорченной наследственности, лишь немногие передовые умы смогли распознать в этом Стрелу Аримана. Величайшее благодеяние — уничтожение детской смертности — обернулось бедствием, наградив множеством психически неполноценных, полных кретинов или физически дефективных от рождения людей". Это из ЧБ.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Повторяя одно из общих мест ДИАЛЕКТИКИ он почему-то не диалектик! У вас странные представления о диалектике.


Не забывайте, что знание диалектики входило в мою профессиональную подготовку, и вспомните, КАК о диалектике отзывался Вернадский, а также отношение к нему Ефремова.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Гибель лучших происходит ОТНЮДЬ не только "на пике развития".


В основном на пиках развития и при других нарушенииях системы биполярных балансов.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Эта теория - ОПРАВДАНИЕ ЗЛА, ПРЕСТУПЛЕНИЯ, ЖЕСТОКОСТИ.


Именно так, зло, преступление, жестокость могут быть в определённых обстоятельствах необходимы в условиях биполярного мира и ТОЛЬКО биполярного. В условиях однополярного (диалектического) это не так. Цитирую в который раз: "Всегда идти срединным путем между двумя крайностями, между добром и злом, между светом и тенью, ибо все в мире меняется со временем. То, что хорошо, становится плохим, и, наоборот, зло оборачивается добром". К вопросу о преступлении. Ответьте, пожалуйста, чем преступление отличается от подвига?
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ничего я не перешел: мысль ваша изначально абсурдна. Хотя этот абсурд очень распространен. Поверьте, у кого-то не задрожит рука нажать красную кнопочку, если произойдет что-то в этом роде... Если уж не задрожала, когда пальнули такой же ракетой по рынку Грозного, и парочкой других - по окрестным домам, втом числе - по роддому. Пара сотен мертвецов, в том числе множество детей никого не смутила. Стиль "антитеррористической операции" вытекающий из ваших терий. Вы об этом не знали? А тот, кто отдавал приказ (вы, как военный, знаете, в отличие от меня, кто может отдавать приказ использовать тактические ракеты пусть и со снятыми боеголовками), тот, безусловно ЧИТАЛ ТА - ведь он мой ровесник. И горящий Персеполь, возможно, стоял перед его глазами...


Евгений, ну думайте, пожалуйста, что Вы пишите. Вы понимаете, что с позиций вашей мысли получается, что если бы Гитлер предложил англичанам, американцам и Де Голю сдаться или он объявляет всех английских, американских и французких пленных заложниками, и в случает отказа от капитуляции их растреляет. То им следовало сдаться, поскольку на свете нет ничего дороже человеческой жизни, и особенно жизни солдат демократических государств. И вообще победа в какой-то там войне "не стоит слезинки одного ребёнка".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 247
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 12:03. Заголовок: Имел честь добавить ..


Имел честь добавить В.И.Новодворскую в друзья по ЖЖ: http://vnovodvorskaia.livejournal.com
Рекомендую регулярно читать ее ЖЖ и сайт ДС: http://ds.ru/

СПАСИБО, ПАРТИЯ, ТЕБЕ
Валерия Новодворская
Скрытый текст




19 лет, перед арестом...

...оглянись во гневе! (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 12:05. Заголовок: Новодворскую сделали..


Новодворскую сделали телевизионным клоуном...
На самом деле она талантливый человек, но западничество и крайний экономический либерализм, приправленный "дворянской" стастью сражаться за свои идеалы...
Когда группа людей в начале 2000 года разворачивала акции против войны в Чечне, именно Новодворская выступила против (обвинив организаторов в недостаточном радикализме). Затем я встретился с ее "учеником", своего рода картикатурой - он был не против войны в Чечне, за, но только на стороне чеченцев. Он считал сводки о гибели солдат федеральных сил добрыми новостями. Он маячил рядом с нашим пикетом, но был такой же наш политический противник, как и государство, развязавшее чеченскую бойню. (Впрочем, как и многие левые - нас поддерживали только анархисты из "Автономного действия" и два отдельных коммуниста-романтика из библитеки Сержа). Тот же Константинов никогда не принимал участия, например. ЕрфРом в том же духе. Из участников ЭрфРома только Зина была "за" пикеты... Печальная и позорная картина. Времена меняются, и многое видится по-новому...
Новодворская очень любит сражаться. Это факт. Ей бы всех втянуть в сражение. Как и коммунистам-радикалам...
Вот почему я с большой осторожностью предлагаю относиться к людям такого рода. Даже очень талантливым. Даже вопреки тому, что ее позорят СМИ...
Потому что я не считаю нужным "растворяться" даже в "нерастворимости"... В общем - главное, имхо, не то, чему нас учили или недоучили, а желание. чтобы никаких ГРЯДУЩИХ БОЕВ И ИХ ВЫСТРЕЛОВ НЕ БЫЛО. О чем все думки и заботы...
Надеюсь, хоть здесь с тобой, Жень, не буду непонятым...


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1212
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 12:08. Заголовок: Это главное: тщатель..


Это главное: тщательное взвешивание Горя и Радости. Хотя и не просто...


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 251
Info: Скорпион :)
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 19:46. Заголовок: Эуг Белл пишет: Над..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Надеюсь, хоть здесь с тобой, Жень, не буду непонятым...

Разумеется, но у меня до сих пор комплекс совка: наши знаменитости - и доступны для вопросов почти в реальном времени Смотрю на ЖЖ знаменитостей, как герои песен Высоцкого - не верю глазам и боюсь, что это ненадолго, что отнимут: обычный рефлекс советского "полу-зека", неведомый молодым и самодовольным коллегам "за углом". Читаю Гулаг и Теленка - вижу свои примеры каждой строчки и могу еще добавить, когда для молодых "благомыслов" это опять клевета на "святое"...

Вот АК убрал наш с ним последний спор, а там у меня сложились удачные формулировки (если не найду - попрошу его открыть те посты - я же все ж нынче модератор), где "если бы АИС был прав всего на 1% и меньше - и то об этих "артифактах классовой борьбы" нужно бить набат и не допустить повторения! Т.е. говорить не меньше, чем о ВОВ - а стократно больше

...оглянись во гневе! (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 191
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 09:48. Заголовок: arjan пишет: екомен..


arjan пишет:

 цитата:
екомендую регулярно читать ее ЖЖ



Пару раз почитал ее тексты. Оставила впечатление повернутой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1226
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 14:54. Заголовок: Эуг Белл пишет: Эде..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Эдель - я ее не знаю, наверно, хороший человек. Как это ни странно, я именно теперь понимаю, насколько именно мнение эрфромовцев для меня значимо. Настоящая дружба проходит испытания - все-равно я "ваш". И духовно ЭрфРом существует. Я это явственно осознаю. Зина, ты, Олег, Светлана (да!), Миша, ДНК... - другой столь значимой общности у меня попросту нет... Не знаю, как вы...



Это было написано год назад...
Сейчас я чувствую, что время все-таки делает свое черное дело. ЭрфРом вместе с сайтом проваливается в небытие...
Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто равнодушно жизни холод
С годами вытерпеть умел...
(Дальше - не вспомню - там такие есть строчки, что любовь лечится разлукой) .
Но грустно думать, что напрасно
Была нам молодость дана,
Что изменяли ей всечастно...


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1227
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 14:56. Заголовок: Собираюсь писать ..


Собираюсь писать "мемуары" о Пикете на Пушке.
Там понятнее будет, чего я хотел... что не смог продвинуть... почти не смог

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 786
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 02:58. Заголовок: Игроки в покер говор..


Игроки в покер говорят: "Пока есть хотя бы одна фишка, игра не законченна".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1232
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 17:37. Заголовок: У меня почти одна пе..


У меня почти одна пешка...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 790
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 22:17. Заголовок: Жизнь не шахматы, Ев..


Жизнь не шахматы, Евгений. В ней большое значение имеет элемент удачи и неудачи. Главное помнить, "на удачу надо плевать, тогда она придёт сама". Тихе, или Великая Тройственная Богиня - женщина, а женщины не любят тех "кто бегает за ними".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1237
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 11:49. Заголовок: Кто это сказал? Очен..


Кто это сказал? Очень даже любят!
Высказывание А.С.Пушкина "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей" - это касается светских дурочек и тех современных девушек, которым не нужны "осложнения"... А также тех случаев, когда слишком сильная страсть одуряет влюбленного... Что же касается меня, то я отношусь к жизни более "интеллектуально": не слишком "любя" ее, зная, чем она "пахнет", я предпочитаю действовать уздой разума, по возможности избегая вероятностей проигрыша. Если же он все же наступает, отношусь философски (или хочу так относиться)...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 795
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 16:10. Заголовок: Вы по натуре игрок, ..


Вы по натуре игрок, но пока не поняли, что играть нужно только в беспроигрышные игры. Такие вполне возможны, и они снижают вероятность проигрыша на много порядков. Единственный шанс проиграть здесь - ошибиться в выборе игры. С женщинами, кстати, тоже самое, любовь, как и война, тоже игра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 799
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 20:53. Заголовок: Вот нашёл толкове ст..


Вот нашёл толкове стихотворение Крапивина, как раз в тему.

Всадники

Я у книжки не помню названия.
Книжка – вихрь из атак и погонь.
Я читал, как сбруей позванивал
Потерявший всадника конь.
Конь ушёл. А мальчишку взяли.
Был коротким у белых допрос.
Руки тонким ремнём связали,
Повели на крутой откос.
И поставили там над кручей.
Серебристы, но не легки
Выползали из ножен тягучие
Их отточенные клинки.
Становился я злым и упорным.
Злой прищур не сходил с лица.
Я отбрасывал книжку в сторону.
Я хотел другого конца.
Как травинка в заснеженном садике,
Как росточек сквозь синие льды,
Пробивалась надежда на всадников,
На спасителей от беды.
Мы тогда не очень умело
Разбирались в героях книг.
Были красные. Были белые.
Были наши, и были враги.
Наши – это любому знакомо.
Наш – он тот, кто всегда готов
К другу мчаться стрелой на помощь
В дробном грохоте конских подков.
Что ж! Они не обманут доверия.
Видел я в мальчишеском сне,
Как ковбои в выжженной прерии,
Торопясь, седлали коней.
И, играя литыми кольтами,
Подгоняя мустангов лихих,
Развивали арканы кольцами
Мексиканские пастухи.
Расцветали шрапнельные гроздья,
Мчались всадники в пыльный зной,
И будёновки с синими звёздами
Колыхались серой волной.
Мушкетёры, Спартак, Айвенго
И чапаевцы в бурках седых
Вылетали одной шеренгой
На песчаный крутой обрыв.
И мальчишка вставал опять,
Саблю брал и шёл воевать…
…Но в ответ на твою беду
Эти всадники не придут.
Нынче места нет чудесам.
Хочешь чуда – будь всадником сам.
Чтоб на помощь друзьям кидаться,
Чтобы подлость узлами вязать,
Чтобы в руки врагам не даться,
Чтобы сыну потом сказать:
"Помнишь песню о зимнем садике?
О травинке среди зимы?
Жили-были на свете всадники,
Жили-были на свете мы.
Вся земля гудела под нами.
Были ночи, как копья, отточены.
Били кони копытом в камень –
Искры сыпались по обочинам.
Знали кони лихую выучку,
Не успеет смолкнуть труба,
Как мы мчались уже на выручку
К тем, кто звал нас,
Где шла борьба.
Мальчик, думаешь, нет тех дней?
Или, думаешь, нет коней?
Время есть! И лошади есть!
Да и порох не вышел весь!"
1969 г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1266
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 22:32. Заголовок: Вот интересное обсуж..


Вот интересное обсуждение проблемы неосталинизма:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/92/00.html

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1268
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 00:54. Заголовок: Вот высказывание одн..


Вот высказывание одного историка:

"...Мы должны
сравнить положение командного состава Красной Армии... С чем? Да хотя бы с
гитлеровским Вермахтом. Ведь у нас так много общего. У нас победила
социалистическая революция. Ленин - социалист. И Гитлер - социалист. И не
будем гитлеровцев называть коричневыми. Рубахи у них были коричневыми, но
знамя-то - красное. У Ленина рубаха белая, мы же его не относим к лагерю
белых. А у Троцкого - серо-зеленый френч. Мы же не называем его
серо-зеленым. Ленин, Гитлер, Бухарин, Гиммлер, Троцкий выступали под
красным знаменем, потому всех и надо называть красными.
Называть кого-то
красно-коричневым неправильно. Что за мода, одних называть по цвету
знамени, других - по цвету рубах? Не проще ли тех и других называть по
цвету их кровавой идеологии? Если мы желаем подчеркнуть, что имеем в виду
обе породы социалистов, почему бы не назвать их по именам
отцов-основоположников? Социалисты-ленинцы, социалисты-гитлеровцы - этим
выражено все. Идеология у нас и у гитлеровцев почти та же самая. И цели те
же. Они считали, что у них правильный социализм, а у нас - искаженный, но
и мы также считали: у нас - правильный, а у них - с отклонениями. У них
все стояло на ненависти. И у нас тоже. Только у них ненависть расовая, а у
нас классовая. Они считали себя высшей расой, а мы - высшим классом.
Велика ли разница? И не забудем идеологическим отцом Гитлера был Готфрид
Федер, который призывал к мировой революции под весьма знакомым нам
лозунгом: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!""



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 263
Info: Скорпион :)
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 18:12. Заголовок: http://ru.youtube.co..


Ко дню Конституции РФ:
 цитата:
Журналист Роман Доброхотов перебил Дмитрия Медведева, когда тот выступал в Кремле на научно-практической конференции, посвященной 15-летию принятия Конституции России. Во время первых тезисов президента Роман встал и закричал: "Позор поправкам в Конституцию". Когда сотрудники ФСО попытались вывести участника конференции, президент попросил его отпустить, пояснив: "Пусть остается, слушает. Откровенно говоря, конституция для того и принималась, чтобы каждый мог выразить собственную позицию". В ответ зал зааплодировал. А Доброхотова все-таки вывели. Демократия как-никак. Кстати этого господина еще и уволили с работы, под предлогом сокращения штата. Полная демократия. А ведь Ромочка сын профессора МГУ Александра Львовича Доброхотова...

И вот что интересно: Медведев ведь сказал - "не надо его убирать". Он это сказал, но ФСО не послушалось. Немцов вот говорит, что это потому что ФСО подчиняется Золотову, который верный слуга Путина, и Медведев им не авторитет. Я-то лично думаю по другому. Просто есть определенная логика ситуации, есть устройство головы ФСОшника, в которой совершенно однозначно не может быть пререканий кого-то с президентом. А есть слова президента, который всегда говорит одно, а думает другое. Поэтому действовать надо по ситуации, а не по словам. Это очень символичный момент: ведь Медведев говорит и про судебный произвол и про цензуру, про многие вещи он очень правильно говорит. НО У НЕГО НА ГЛАЗАХ все эти шестереночки все делают наоборот. Дескать, ну мы то знаем что ты НА САМОМ ДЕЛЕ имеешь ввиду...
http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=5948&ft=blog&group=2&nahodki-id=5279284569633003504&p=1

И собственно инцидент: http://ru.youtube.com/watch?v=YmnvPHhGUQs

...оглянись во гневе! (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1271
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 23:08. Заголовок: click here Это наш ..


click here

Это наш пикет в 2002 году. Я там тоже, наверно, где-то есть, тогда я не только присутствовал на каждом пикете от звонка до звонка, но и организовывал его: подавал заявление в префектуру, брал "разрешение"...
Уже больше 2-х лет как я не хожу на пикет. Недавно у меня возникло желание вспомнить все, что там было...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1272
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 10:50. Заголовок: http://www.voinenet...


http://www.voinenet.ru/forum/showthread.php?t=1954

И вот где я разместил эти "воспоминания и размышления".
Читайте.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 825
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 00:27. Заголовок: Всё это Евгений разг..


Всё это Евгений разговоры, и только. Для того чтобы доказать преступность сталинских репрессий, нужно подходить к вопросу юридически.
А юридически преступление состоит из двух составляющих:
1. Умысла.
2. Деяния.
Сегодня слишком много разговоров о деянии - растрелах и ГУЛАГЕ, и слишком мало сказано конкретно об умысле - цели с которой Сталин осуществлял свои чудовищные репрессии. Фактически, сегодня по этому вопросу сколько людей, столько и мнений, влоть до самых экзотических. Тот же Климов в "Князе мира сего", выдал версию, что Сталин таким путём уничтожал манкуртов, он только не пользуется этим термином. И это экзотическое мнение компетентно не оспорить, нет ни одного доказанного факта проливающего свет на умысел, с которым осуществлялись репрессии. У Акунина, в "Квесте", наверноее более близкая к истине точка зрения:
"— Ленинский большевизм, мистер Норд, система безнравственная и жестокая, но чрезвычайно эффективная. Знаете, в чем ее суть?
— Полагаю, в построении социализма.
— Нет. Построение социализма — это одна из их целей. А цели, которых хотят достигнуть большевики, меняются в зависимости от обстоятельств. Это называется «марксистско-ленинская диалектика». Суть же большевизма — в достижении поставленной цели любыми средствами и любой ценой. Последователи Ленина не связаны ни религией, ни моралью. Если для индустриализации необходим приток рабочей силы в города, они намеренно устраивают в деревне массовый голод, и миллионы крестьян покидают свои дома, тянутся на заводы и шахты. Однако на отдаленные стройки Севера и Сибири людей все равно не загонишь. И вот две недели назад в Москве создано новое министерство под названием Gulag, Главное управление лагерей. Его задача — производить массовые аресты людей трудоспособного возраста и переправлять их туда, где наблюдается дефицит рабочих рук. Уверяю вас, мистер Норд, через десять лет отсталая Россия превратится в мощную индустриальную и военную державу, а через двадцать лет подчинит себе полмира. Когда государство действует по принципу «Что полезно для победы, то и нравственно», оно берет на вооружение метод, которым можно достичь очень многого.
— Но этот метод отвратителен!
— Зато продуктивен. И прежде всего в области науки. Наука, не цензурируемая церковью или общественной моралью, устремляется вперед с головокружительной скоростью".
И опять же это только слова. Доказать или опровергнуть точку зрения Акунина документально сегодя невозможно.
Сокрушить сталинизм мировоззренчески, или, напротив, его реабилитировать можно только точно установив цель с которой осуществлялись репрессии, и выведя меру соотношения умысла и деяния.
Если мы хотим, что бы подобное никогда не повторилось, то на нашем форуме нужно обсуждать вопрос: Зачем Сталину это было нужно?!!! А не вопрос о жертвах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 828
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 00:15. Заголовок: Начал проверку факто..


Начал проверку фактов по ГУЛАГУ. Пока, получается, что Акунин не прав - ГУЛАГ возник не по экономическим причинам. По данным Викепедии на ГУЛАГ приходилось максимум 3 % ВВП http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 264
Info: Скорпион :)
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 09:56. Заголовок: Но Гулаг не появился..


Но Гулаг не появился "по распоряжению", он сам плод эволюции эксплуатации - доведенной к 40-ым до апогея совершенства. Но к концу 40-ых, как пишет АИС, система начала давать сбои - ее "цикл" подошел к естественной системной деградации, уже не связанной со Сталиным... Катализатором были недавние солдаты - бравшие Берлин, и даже самая тупая вохра не могла игнорировать этот факт...

А цель ГУЛАГа от заказчика можно представить вроде "пищеварительного тракта СССР" - питающего, согревающего, поедающего "паразитов" и производящего навоз (что там было каким Органом - решайте сами). Часто на тракт нападал ЖОР - когда глотал не разжевывая и исходил поносом, но были и запоры... Изредка тракту назначали клизму и даже рвотное, но голодать не разрешали никогда. Празитически комфортно в нижних отделах тракта жили глисты, но приличная пища проходила свой путь и буднично удобряла землю...

...оглянись во гневе! (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1278
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 10:01. Заголовок: Причина сталинского ..


Причина сталинского террора - не экономические потребности, а специфическое "КОММУНИСТИЧЕСКОЕ" УСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА, РАЗДЕЛЕННОГО НА Рай Ад. Как в известной книжке Дивова, но только считалось, что "зачистка" общества должна поводиться с учетом классового критерия. Он, правда, никогда не доминировал, просто рабочий класс в силу гораздо более низкой образованности оппозиционные настроения проявлял реже. Ну и идеология имела место. Фактически выбраковка осуществлялась для тех, кто хоть малейшую оппозиционность проявлял. Пусть хоть даже анекдот рассказал - и уже выбраковывается. Настоящая ПРИЧИНА лагерей и растрелов в том, что государство, власть, большевики, лично Сталин (а раньше Ленин) ХОТЕЛИ УСТРАНИТЬ НЕ ТОЛЬКО "ФИЗИЧЕСКОЕ", НО И "ДУХОВНОЕ" (МЫСЛЕННОЕ) СОПРОТИВЛЕНИЕ САМИМ СЕБЕ. Это и есть тоталитаризм. Когда государство забирается в мозги, причем действует не только на кору, но и на подкорку. Это сеяло страх. Это было государственным террором.
А экономическая причина - вторична, хотя даже от 3% отказываться никто не собирался. (Хотя, может быть, это не верные данные). Зеки работали, в основном, НА СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Больше того, свободных рабочих на стройках во всем СССР было сравнительно немного. Если вспомнить, сколько новых городов, сколько новых зданий было за то время выстроено - вряд ли можно поверить в 3%. Скорее, это как из анекдота: вот на эти три прОцента я и живу...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 265
Info: Скорпион :)
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 10:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: а ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
а специфическое "КОММУНИСТИЧЕСКОЕ" УСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА, РАЗДЕЛЕННОГО НА Рай Ад


Представь, я только что сам хотел написать это: АД - это построенный за пятилетки ГУЛАГ, а РАЙ - недостроенный коммунизм. Ну а Церковь и Святая Инквизиция - сам знаешь кто...

...оглянись во гневе! (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1279
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 10:09. Заголовок: Гитлер "одномоме..


Гитлер "одномоментно" уничтожил в лагерях смерти около 5 миллионов человек. Сталин расстрелял 1 миллион, еще 14 гнобил в лагерях, ссылках и тюрьмах. И все во имя прекрасного нового мира, во имя Утопии, скажу так: во имя Эры Встретившихся Рук...
НУЖНО БЫТЬ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫМ С УТОПИЯМИ, УЧИТЫВАЯ "ОБРАТНУЮ СТОРОНУ МЕДАЛИ".

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 266
Info: Скорпион :)
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 10:13. Заголовок: Я доработал текст па..


Я доработал текст пародии на "Счастье на века": http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-0-0#003

 цитата:
Стреляй врагов чекист бессоный,
И к коммунизму на пути -
Казним хоть десять миллионов -
Чтобы в СЧАСТЬЕ жить другим.
А там и двадцать миллионов:
Ради СЧАСТЬЯ - их казним!


Как говорил Райкин - "простО человецко щастье"...

...оглянись во гневе! (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1284
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 11:22. Заголовок: Некоторые сбои ритма..


Некоторые сбои ритма - запланированы?
---
Непосредственной ПРИЧИНОЙ возникновения красного государственного террора (в револ. России) был СТРАХ ЛЕНИНА перед последствиями Парижской коммуны (массовыми расстрелами). В действительности, Ленин был АДЕКВАТЕН: гражданка была рубкой еще той - проигравший просто был бы уничтожен путем массовых репрессий. Вопрос состоит, однако, в том, КТО ПЕРВЫЙ начал репрессии: большевики или их враги. Но дело в том, что враги большевиков - тоже были революционерами! Вот в чем штука. А в русском революционном движении традиции террора всегда были сильны. Факт состоит, однако, в том, что Ленин ПРИЛОЖИЛ ВСЮ СВОЮ МОЩЬ ОРАТОРА, ПУБЛИЦИСТА И ОРГАНИЗАТОРА, чтобы ПОВЕРНУТЬ ПАРТИЮ К РЕПРЕССИЯМ. Он рассматривал террор как АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫЙ МЕТОД борьбы "пролетариата", точнее - пролетарской партии. В то время это был своего рода критерий: "наш" - "не наш". Помните: у Блока в "Двенадцати" солдат, застреливший свою кралю, раскаивается: "Эту девку я любил..." На что суровые 12 апостолов большевизма чуть не пристреливают его самого.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1285
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 11:28. Заголовок: Вообще, Жень, полити..


Вообще, Жень, политическая сатира - твой "конек". Даже такое чувство, что какие-то твои вещи я слышал не от тебя (!). Эх, будь у меня свободные деньги, издали бы твой сборничек! Мани-мани... Прям какое-то манихейство!!

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 267
Info: Скорпион :)
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 13:05. Заголовок: Эуг Белл пишет: Воо..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Вообще, Жень, политическая сатира - твой "конек"


Я сатирик лишь к социальным порокам и дурным поступкам людей, но не к ним - как личностям, что противно и безрадостно...


...оглянись во гневе! (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 832
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 21:17. Заголовок: Евгений и Евгений, н..


Евгений и Евгений, нельзя так! Эмоции, эмоции и ещё раз эмоции! Мы не на митинге.
Вопрос о том почему причина массовых репрессий при Сталине ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ не смотря на все "перестройки, гласности и демократии" серьёзный вопрос. И если мы не хотим чтобы они повторились, А К ЭТОМУ ИДЁТ. Я для чего проект заявления "Яблока" выложил?! Они повторятся. Поэтому факты, факты и ещё раз факты!
Пока что только Евгений (Беляков) попытался назвать, что является причиной на его взгляд
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Настоящая ПРИЧИНА лагерей и растрелов в том, что государство, власть, большевики, лично Сталин (а раньше Ленин) ХОТЕЛИ УСТРАНИТЬ НЕ ТОЛЬКО "ФИЗИЧЕСКОЕ", НО И "ДУХОВНОЕ" (МЫСЛЕННОЕ) СОПРОТИВЛЕНИЕ САМИМ СЕБЕ.


Извините, Евгений, но это глупости! Другого слова нет! Подобное если и возможно то:
1. Очень недолго.
2. Только тайными методами.
У Сталина и его клики не было психотронов или мощного синтетического наркотика повышающего внушаемость населения на много порядков. Общество далеко не настолько глупо и безнравственно как инногда кажется, и проводи Сталин и его клика подобные действия, люди очень быстро бы их "ракусисли", даже если бы это делалось и "по тихому". И полетел бы "отец народов" со своего трона "вверх тормашками" максимум через пару лет. И помощники у возмущённого народа, в данном случае без кавычек, очень быстро бы нашлись. Даже Троцкий получил бы возможность вернуться из иммиграции.
А это делалось далеко "не по тихому". А, напротив, при массовой истерии в СМИ. И оказалось возможным только по одной причине - население СССР действительно уверовало во "врагов народа". Весь ЦК был завален письмами с требованием "не церемониться" и "растрелять их как бешенных собак", даже дети этого требовали. Народ "без дураков" действительно проклинал "уклонистов", "троцкистов", "вредителей" и т.д.
Поэтому феномен массовых репрессий в СССР далеко не так прост как кажется.
Пока ясно одно - причина этого феномена носит НЕ экономический характер.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 107
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 13:54. Заголовок: Иван Антонович! Вот ..


Иван Антонович! Вот вам повезло - "простО человецко щастье"...- не были вы в ГУЛАГе.Но: Андрей Козлович пишет:

 цитата:
ГУЛАГ возник не по экономическим причинам.

а Вы все же ближе к тем временам, да Мир здесь Ваш, не чей-нибудь. Вы-то что про ГУЛАГ скажете (пользуясь Вашим присутствием спрашиваю, а то зачастую тут вам слова сказать не дают)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 16.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 21:16. Заголовок: На этот вопрос мне у..


На этот вопрос мне удобнее ответить Вам, Олег, частным письмом. Пишите мне по адресу: Рай, палата №6.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 110
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:58. Заголовок: Вот, при попытке нап..


Вот, при попытке написать в Рай получил такое сообщение:
"После одной или более неудачных попыток доставки прикрепленное сообщение
было удалено и почтовой очереди на данном сервере. Количество и частота
попыток доставки определяется параметрами локальной конфигурации.
ВАШЕ СООБЩЕНИЕ НЕ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО ОДНОМУ ИЛИ НЕСКОЛЬКИМ ПОЛУЧАТЕЛЯМ!",
а потом меня перенаправили сюда


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1306
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 18:18. Заголовок: Синяя революция


Я приведу фрагмент из книги Ле Гуин "Глаз цапли"...
В этой повести рассказано о практике ненасильственного сопротивления на одной далекой планете...
---
- На самом деле, если начать рассказывать теорию, то это довольно
скучно. Нет, правда, как в школе, - говорил Лев. - Заучиваешь нечто вроде
длинного списка - сперва нужно делать это, потом то. Сперва всегда
переговоры и мирное обсуждение проблемы, какой бы она ни была. Обязательно
мирное, с помощью любых средств и социальных институтов. Так сказать,
попытка решить проблему с помощью слов. Так у нас любит говорить Илия.
Именно этот шаг и предприняла группа Веры, отправившись на переговоры с
Советом. Но у них ничего не вышло. Если первая попытка потерпела неудачу,
следует перейти ко второму шагу: прекращению сотрудничества. Это должно
сопровождаться соблюдением полного спокойствия и отсутствием каких-либо
активных действий, чтобы противоположная сторона поняла, что намерения
ваши достаточно тверды. В сущности, это и есть наше теперешнее состояние.
Затем предполагается третий шаг, к которому мы сейчас готовимся:
предъявление ультиматума, то есть предложение конструктивного решения и
ясное изложение того, каковы будут последствия в случае отказа
противоположной стороны принять ультиматум.
- Ну и каковы могут быть эти последствия? - спросила Люс.
- На этот случай предусмотрен четвертый шаг: социальный протест.
- А в чем он выражается?
- В отказе подчиняться любым приказам или законам властей,
представляющих враждебную сторону. В противовес мы должны выдвинуть
собственные законы и приказы, создать параллельное и независимое
правительство и следовать собственным политическим курсом.
- Так-таки уж и собственное правительство?
- Так-таки, - и он улыбнулся. - А знаешь, на Земле это срабатывало не
один раз, снова и снова. Причем против любой угрозы - арестов, пыток,
вооруженных провокаций.
-----------
Я не предлагаю эту модель для практических действий, но, продумывание ее может создать некие гораздо более практичные "сценарии" революционных действий. Потому что я уверен (исходя из моих представлений о циклическом наступлении Эпох Больших Событий: революция будет. Вопрос в том, какая она будет: красная (коммунистическо-сталинистская), либеральная (трехцветная-робеспьеровская), коричневая (нацистская, гитлеровская) или синяя (ноосферная, революция без крови и жертв). И можно ли повлиять на это. И что возникнет в конце.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1312
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 12:56. Заголовок: Вот сведения о Париж..


Вот сведения о Парижской коммуне, кот. были доступны В.И.Ленину. Он понимал, ЧЕМ может закончиться восстание большевиков в случае поражения. Он был значительно ближе к Парижской коммуне, чем мы. Когда она произошла, Ленину исполнился год. Зная о расстреле коммунаров на кладбище Пер-Лашез в Париже (там он тоже бывал!), Ленин отрицал демократию в процессе перехода от капитализма к социализму. Так возникла его концепция о жесточайшей террористической власти пролетариата в процессе развития революции ("диктатура пролетариата"). А Сталин был наследником Ленина. У него все это дошло до паранойи (каковой диагноз ему поставил великий русский психиатр Бехтерев).
Андрей! Не преуменьшайте ЛИЧНОСТНЫЙ ФАКТОР, психологию вождей. В России это очень важный фактор.
---
Жестокость победителей не знала границ. За коммунарами охотились с собаками, как за зверями, их искали с факелами в парижских катакомбах. Расстреливали всех, у кого находили следы пороха на руках или след ружейного ремня на плече. Убивали людей с польскими и итальянскими фамилиями (среди коммунаров было много поляков и итальянцев). Расстреливали детей, женщин, стариков. В госпиталях перебили раненых коммунаров и врачей, пытавшихся их спасти. В спешке в могилы вместе с трупами сбрасывали еще живых.
Днем и ночью работали военные суды. Смертные приговоры следовали один за другим.
Битком набитые суда отходили от берегов Франции. В темных вонючих трюмах бойцов Коммуны отправляли в ссылку в далекие заокеанские колонии, где многих из них ждала смерть от малярии и тропической лихорадки.
Париж лишился около 100 тыс. своих лучших сынов, расстрелянных, сосланных, бежавших.



Расстрел коммунаров на кладбище Пер-Лашез

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1313
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 13:03. Заголовок: На этом примере мы в..


На этом примере мы видим, что насилие практически всегда образует положительный контур обратной связи. Оно имеет тенденцию самоусиливаться. Вот почему применение насилия должно предваряться тщательным взвешиванием возможных последствий, среди которых могут быть совершенно непредсказуемые. Кто, например, мог предсказать, как аукнется расстрел на кладбище Пер-Лашез в далекой огромной северной стране?

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 845
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 14:30. Заголовок: Я продолжаю прорабат..


Я продолжаю прорабатывать вопрос феномена массовых репрессий при Сталине. Что, пока, могу сказать. Заметил много общего между феноменом репрессий в СССР и феноменом "Культурной революции" в КНР. Начал "копать". Очень многое стало куда понятнее. Пока, могу утверждать одно - массовые репрессии в СССР и "Культурная революция" в КНР СОВЕРШЕННО ИДЕНТИЧНЫ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 856
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 16:41. Заголовок: Ключ к пониманию фен..


Ключ к пониманию феноменов "Культурной революции", массовых репрессий Сталина и аналогичной работы проведённой Алиевым в Азербайджане, при Брежневе, точнее к пониманию того, почему эти мероприятия снискали действительно всенародную любовь к этим трём руководителям, без кавычек, очень прост.
Равно становится понятным, насколько же мы ещё на Тормансе, не смотря на все "перестройки, главности и демократизации", насколько мы ещё наивны, и насколько легко номеклатуре нас обмануть, даже если правда лежит на поверхности, что она и продолжает делать.
Почему я начал с "Культурной революции". Дело в том, что мы в своё время поверили и продолжаем верить, что Мао в ходе "Культурной революции" призвал уничтожать интеллигенцию, возложив на неё отвественность за провал марксистских реформ, равно как мы поверили и продолжаем верить что хунвэйбины - красногвардейцы, кстати, в переводе на русский язык, основу которых, особенно на первых порах, составили студенты ВУЗов, физически уничтожали интеллигенцию.
Так вот - это полная чушь! Никогда Мао не призывал уничтожать интеллегенцию, равно как и хунвейбины её никогда не уничтожали. Легенда эта родилась потому, что студенческая молодёжь, вступившая в Красную гвардию - огранизацию хунвэйбинов, на первых порах "разобралась" со своим профессорско-преподавательским составом, с теми преподавателями которых они считали сволочами. Это и породило истерию в советских СМИ.
Вообще, поняв суть происходившего в те годы, я поражаюсь как можно было в это поверить. Представьте себе, что Путин сейчас бы объявил, что в провале реформ виновата интеллигенция, и привал бы "мочить в сортире" врачей, учитилей, инженеров, учёных, художников, актёров и т.д.
Чтобы все сказали?
Правильно: "Перетрудился!" И оказался бы всенародноизбранный президент в дурдоме, не смотря на весь его рейтинг.
А вот китайцы, значит, такие глупые. Они, значит, не поняли, что подобный призыв способен выдать только сумасшедший. А, самое главное, КАКИЕ ЖЕ МЫ УМНЫЕ, особенно по сравнению с китайцами. Всё же страшная вещь коллективный нарцисизм, и сдаётся мне всё же более страшная, чем нарцисизм индивидуальный, во всяком случае на данном этапе.
Так вот, что понять суть трёх указанных феноменов нужно ответить на вопрос: Кого Мао, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, призвал "мочить" в ходе "Культурной революции"?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 26
Зарегистрирован: 16.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 15:00. Заголовок: Трак Тор пишет: Ива..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Иван Антонович! ... Вы-то что про ГУЛАГ скажете (пользуясь Вашим присутствием спрашиваю, а то зачастую тут вам слова сказать не дают)



Я решил высказатья, Олег. Скажу так. В некие времена...
...Некоторые нации на Земле верили, что политические программы, будучи применены в экономике тоталитарной властью, могут изменить ход истории без предварительной подготовки психологии людей. Не умея улучшить судьбу народов, догматики очень сильно влияли на судьбы отдельных личностей. Стрела Аримана разила без промаха...
(Первое издание ЧБ, с.291)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 16.12.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 15:04. Заголовок: Не понятно, как это ..


Не понятно, как это цензура вообще пропустила.
А все остальное следует уже из того, что главная и любимая моя героиня - Сима Металина - была дочерью "врага народа". И это в ЛБ написано не между строк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 864
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 21:20. Заголовок: Не так всё просто с ..


Не так всё просто с "врагами народа". Никто не спорит, что уничтожали в том числе и думающих людей, но НЕ ТОЛЬКО ДУМАЮЩИХ, о чём номеклатура молчит "как рыба об лёд" уже больше пятидесяти лет, и кормит нас сказочкой об уничтожении интеллигенции, что Сталиным, что Мао, а о деятельности Гейдара Алиева в Азербайджане вообще молчок. И причина понятна, для номеклатуры новый Сталин, Мао или Алиев страшнее всех Гитлеров, Лойол и Торквемад вместе взятых.
Вспомните, как "змееносцы" ненавидят Чойо Чагаса, и задумайтесь почему? Ведь он калька именно со Сталина и Мао, да и Алиева, если разобраться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 395
Info: 2-й админ
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 04:13. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И вообще победа в какой-то там войне "не стоит слезинки одного ребёнка".


Андрей и тезка, по моему вам лучше остаться на своих полярных позициях - военного и штатского? Ведь они до сих пор представляют диалектическую пару... и пока лишь Фай Родис объединила в своем образе две эти самонедостаточные парадигмы

"Вообще, русский становится истинно русским, только перестав зависеть от своего околоточного". (с) БГ
http://e-bazarov.livejournal.com/
http://arjan2000.ya.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1564
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 11:22. Заголовок: Андрей! Ответ будет ..


Андрей!
Ответ будет длинным.
Не уверен, что закончу его сегодня.
Опишу сначала, что я понимаю под добром.
Прежде всего: понятия "Радость" и "Горе" НЕЗАВИСИМЫ друг от друга, могут сочетаться, присутствовать вмсте. Это я называю "смесь". Именно "сместь" имеет энергию и взрывную силу. И если в смеси Горя больше, чем Радости - то это может быть страшным явлением. Целые страны, целые континенты могут быть "перевернуты" и превращены в горящее инферно. Что мы и видели на примере XX века.
Добро, доброе действие уменьшает Горе или/и увеличивает Радость. По-отдельности, и то, и другое МОЖНО СУММИРОВАТЬ по отдельным людям и животным и по времени на обозримые промежутки в будущем.
Значит КАК КИБЕРНЕТИК (а ведь большую часть жизни я работал именно в сфере кибернетики в ИПУ АН СССР) я могу сказать так: вот МОЯ МОДЕЛЬ ДОБРА И ЗЛА. Могут быть, разумеется, другие "модели", но все они в той или иной мере, скорее всего, окажутся либо эквивалентными приведенному, либо близкими.
ЭТО ЕСТЬ АБСОЛЮТНОЕ ДОБРО И ЗЛО.
Невозможно обойтись без "абсолютных" категорий. Никакого движения нельзя себе представить, если нет инвариантов. Вот ТАК определенное добро и зло есть ИНВАРИАНТ, на который нужно ориентироваться всегда, во всех случаях, без исключения. Не все, что абсолютизируется, превращается в свою противоположность. В нашем мире все-таки есть инварианты.
Если сказать, что ВСЕ течет, то где же берега? А если нет берегов, то все стоит. Не абсолютизируйте относительность. Как раз при этом-то и получается, что движение исчезает и мы погружаемся в пелену и мрак догмы.
Есть И ДРУГОЕ понимание добра и зла. Это так называемые "общечеловеческие ценности": библейские правила, записанные на скрижалях Моисея. Не кради, не убий, не пожелай жены ближнего, не лги, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать, не поклоняйся идолам... ВОТ ЭТО добро - оно относительно. Потому что в некоторых ситуациях, в основном НЕОБЫЧНЫХ, выходящих за рамки текущих дел, такое добро противоречит тому представлению о добре, о котором я говорил выше. Эти законы - суть конвенции, которые приняли люди, чтобы можно было спокойно и просто жить. Но это всего лишь конвенции, договоры, а не реальность, которая стоит ЗА ними.
Так что имеется ДВА СМЫСЛА у слова добро. И это и порождает существенные разногласия.
Во многом и наши противоречия с Вами связаны именно с двусмысленностью слова добро. (Соотвтетственно - и зло).
Нельзя абсолютизировать правдивость. Нельзя абсолютизировать запрет на кражу или даже на убийство и т.д. ТАКОЕ абсолютизирование приведет к противоположности - да, это так.
Мы обязаны проводить расчет суммарного Горя и суммарной Радости, и действовать в соответствии с этим подсчетом. Мы не имеем права увеличивать Горя или уменьшать Радость. Любое из таких действий есть инвариантное зло.
Поэтому, строго говоря, в случае с террористами мы обязаны провести расчет, своего рода арифметику, подвести баланс, прежде чем на что-то решиться. Предположим, мы вступаем в переговоры, террористы отпускают заложников, получают выкуп и скрываются. Мы не должны игнорировать, что они в дальнейшем смогут принести гораздо больше горя, чем если бы даже они были уничтожены вместе с заложниками. Но надо учитывать ВСЕ обстоятельства, а нетолько этот выход. К этому должен свестись профессионализм. Начиная с этого момента все, что я буду говорить - это абстракции, не имеющие отношения к конкретному случаю, который нужно обсуждать в процессе и конкретно. Ну, например, можно подкинуть террористам фальшивые деньги. Дальше. Можно попытаться перехватить их в процессе, когда они будут убегать. РЕАЛЬНОСТЬ ГОРАЗДО БОГАЧЕ, и она допускает много вариантов. Когда же АБСОЛЮТИЗИРУЕТСЯ СИЛОВОЙ ВАРИАНТ - то это как раз и приводит к противоположности. Мы хотим добра - получаем зло, которое творим своими руками. Это безумная попытка топором забить маленький гвоздик. Это свидетельство профнепригодности и умственной недостаточности. Коей и страдал ваш Ермолов. Ефремов, кажется, где-то называл это "стилем быка", который все разрушает. "Силовой метод". Сила есть - ума не надо. Вот его смысл. Бей колом. против лома нет приема. Это метод тупоумного идиота, признайте. Тупоумного идиота, который из носителя добра превращается в носителя зла. Из антифашиста - в фашиста.
Из-за ПУТАНИЦЫ В ТЕРМИНАХ (в данном случае речь идет о добре и зле) Ваша теория "Аристона" может быть понята и истолкована именно так, как я выше это сделал. Примите во внимание, что это возможно! Это возможно и в отношении текстов ИАЕ, но у него более тонко. А у Вас - все на поверхности. Возможно, это и к лучшему. Проще будет Вам это понять.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1571
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 20:38. Заголовок: Андрей! Жду ответа з..


Андрей! Жду ответа здесь или в моем ЖЖ, куда перенес этот материал.
Это имеет прямое отношение к Вашей теории об Аристоне и т.п.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1142
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.09 20:41. Заголовок: Дождусь продолжения...


Дождусь продолжения. Высскажитесь полностью, тогда, наверное, прийти к чему либо общему будет проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 78
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 18:30. Заголовок: В. Грушецкий *ЧЕЛОВ..


В. Грушецкий

*ЧЕЛОВЕК СИНЕЙ ЭПОХИ*

Читатель только что закрыл одну из самых необычных книг XX века. Созданная в предельно противоестественных условиях, она являет подлинный подвиг духа и в этом качестве становится уникальным документом времени; но другое ее значение состоит в творении нового мировоззрения, появление которого, хотя и мало ожидавшееся в России середины нашего столетия, приуготовлялось задолго до создания «Розы Мира».

Творчество Даниила Андреева - это стихи философа, обладающего ярким поэтическим даром, и проза поэта, способного мыслить философскими категориями. Такой редкостный сплав Скрытый текст


Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3111
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 14:29. Заголовок: Почему же все-таки у..


Почему же все-таки убийство связалось с изнасилованием? как соединились эти две программы? Ведь они, казалось бы, во многом противоположны, противоречивы. Убийство - это смерть, секс - жизнь. Если целью "биологической программы" насильника является насильственное оплодотворение, то убийство противоречит этой программе?!
Я выскажу одну мою гипотезу.
Известно, что оргии с убийствами на сексуальной почве были не только "мужскими", но и "женскими": вспомним, как вакханки разорвали Орфея. Главный "эпизод" тайных женских обрядов (о которых умолчала Таис Птолемею) был убийством мужчины. Тогда можно предположить, что ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ программа сексуальных убийств была связана с гораздо более древними существами и передавалась генетически как по линии самок, так и самцов (то есть не в Х и У хромосомах). А у насекомых самка очень часто пожирает самца после оплодотворения.

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3112
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 14:41. Заголовок: http://www.membrana...




Самка волчьего паука пожирает самца после спаривания. Фото ВВС.

Интересно, что именно у насекомых развиты достаточно "совершенные" формы "социального обихода": возьмем муравьев, пчел или термитов. И именно у таких животных самка (матка, королева и т.п.) играет особую роль в их биосоциуме. Возможно, в генах человека воскресает в ряде случаев именно древнее генное наследство насекомых, у которых ЯН числился за самками, а ИНЬ - за самцами. То есть одной из главных причин революций и войн является наше СХОДСТВО С НАСЕКОМЫМИ!
Конечно, все это - лишь гипотезы.
Но по-другому я этого не могу объяснить.

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3113
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 15:00. Заголовок: Такая гипотеза много..


Такая гипотеза многое могла бы объяснить. Ведь чтобы возникли сложные формы человеческой социальности: королевства, империи, общины, азиатские государства - требуются какие-то генетические предпосылки. Но более того: наиболее ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ функции, такие как язык и разум (человек разумный) - и те, возможно, в рамках своей эволюции имели фазу "увеличения насекомости" ...
Параллельно к нам в гены залезли "программы насилия и убийства" (точнее единая программа "изнасилования-убийства").
Это значило бы, что каждый из нас носит в себе насекомое со всеми его плюсами и минусами. Избавившись от него, мы превратились бы в обезьян. Полностью подчинившись его импульсам, истребили бы себе подобных. Я думаю, именно видом такого истребления собратьев по виду (противоположного пола) и являются войны и революции коммунизма и фашизма: ВОЙНЫ НАСЕКОМЫХ. Отсюда также вытекает, что суть коммунизма и фашизма - ПАТРИАРХАЛЬНОСТЬ И ДОВЕДЕННЫЙ ДО КРАЙНОСТИ, ДО ИСТРЕБЛЕНИЯ ЖЕНЩИН, СЕКСИЗМ. Фашисты архетип женщины проецировали на евреев, а коммунисты - на буржуазию (толстый буржуй и красноармеец, втыкающий ему в беременное брюхо штык - символ фаллоса). А вот на этом плакате (современном, мне кажется, от нацболов, хотя точно не знаю) действительно самка паука поедает самца (очевидно, после спаривания ).



Только по-настоящему изучив причины насилия, можно с ним научиться бороться. И я верю, что это ВОЗМОЖНО. Мне кажется, что то, что нас побеждает, может сидеть ТОЛЬКО в нашей собственной психике (пусть и в подавленном до времени и неосознаваемом виде). Потому что среда - она не может быть более совершенна, чем мозг, чем субъект. Общество находится (локализуется) не в мертвых бумажках, продуктах жизнедеятельности и электромагнитных лучах: оно в нашем собственном мозгу, В НАС. В нашей истории как вида, и в нашей ПРЕДЫСТОРИИ, во всем филогенезе человека разумного (но пока еще неразумного )...


Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3114
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 15:48. Заголовок: Раньше - выглядело в..


Раньше - выглядело вот так.



Но я бы не хотел, чтобы меня поняли неправильно: насекомые - прелестные существа. Часто. Кроме кровососущих... То, что у нас является зверством - для природы есть высшая целесообразность. Например, что мы можем иметь против этой прелестной пчелки?




Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 474
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 16:05. Заголовок: Эуг Белл, Ваши идеи ..


Эуг Белл, Ваши идеи крайне интересны. Разрешите, я продолжу Вашу мысль.

Вильгельм Райх тоже увидел эти особенности, так возникла его сексуально-энергетическая социология. Однако, в психоанализе садисткая сексуальность является перверсией, то есть извращением. И возникает вопрос о её происхождении, ведь данное явление противоречит принципу удовольствия - реализация естественной нормальной сексуальной цели приносит больше радости, чем реализация перверсии (этот факт был строго установлен психоаналитиками), но невротики неспособны проявлять естественные влечения. Таким образом, естественная сексуальная цель у них подавлена. Очень быстро была выяснена этиология этого подавления. Оно происходит со стороны внешнего мира, со стороны общества. Таким образом, мораль первична по отношению к садизму, она его порождает, преследуя естественную сексуальную цель. И нам теперь ясно зачем это нужно тоталитарному государству - для того, чтобы превращать людей в манкуртов, в убийц, которых можно отправить на войну. И именно на войне мораль официально отменяется. Таков механизм этой социальной человеконенавистнической программы, лицемерной, двуличной морали.

А Ваша идея о том, что садизм представляет собой регрессию к сексуальности насекомых - вообще новое слово в психоанализе! Дело в том, что Фрейд выделял садизм, как одно из проявлений анальной стадии развития человеческой сексуальности. То есть садизм по его мнению является инфантильной регрессией. Но ведь давно известен тот факт, что зачастую онтогенетические стадии развития аналогичны филогенетическим. То есть некоторый садизм, присущий инфантильной сексуальности и соответствующей невротической регрессии, может быть, действительно, связан с членистоногими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3115
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 16:41. Заголовок: Да, настоящий матриа..


Да, настоящий матриархат - у насекомых. Самка выгядит гораздо больше, и она блекло-серая, а самец - цветной, раскрашенный, чтобы привлечь внимание самки. Это - общая закономерность. Вы четко указали на закон Геккеля (повторение филогенеза в онтогенезе). В действительности, речь может идти об активизации ПРОГРАММ, свойственных некоторым насекомым (прежде всего социальным). И о том, что тоталитарный социум возбуждает, отпускает на волю эти "детские" программы у взрослых людей и манипулирует ими как система. Но они же лежат в основе социальности как таковой, и проявляются именно в раннем детстве, когда ребенок еще не может причинить вред, и когда РЕБЕНОК СТАНОВИТСЯ СОЦИАЛЬНЫМ СУЩЕСТВОМ. Мне кажется здесь на онтологическом уровне проигрывается не фаза насекомых, а фаза становления человека. Где-то в очень далеком детстве человека, вероятно, существовали и были распространены жуткие церемонии с убийствами и сексуальным насилием. О чем-то подобном писал Диденко (своеобразный весьма интерпретатор замечательного философа Поршнева). Так вот все это еще направило на следующий аргумент в пользу такой гипотезы: ведь к этой парочке (сексуальное насилие и садистское убийство) добавляется еще каннибализм. Ужасно говорить о таких вещах, но ведь маньяк расчленяет свои жертвы, символически собираясь их пожрать (а то и не символически). Вот он - оральный комплекс. А фрейдизм, с этой точки зрения, чрезмерно добр еще к человеческой природе, обвиняя в "человеконенавистнических извращениях" исключительно окружающую среду. Я бы сформулировал так: именно генетика человека (его природа) формирует эту самую среду, дает возможность потенциальным фюрерам разного калибра получить возможность стать реальными фюрерами. Ведь любого такого фюрера окружает толпа людей с расторможенными "программами насекомых".

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 476
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 17:56. Заголовок: Эуг Белл пишет: все..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
все это пока - ГИПОТЕЗЫ

Сексуальная этиология неврозов - уже давно не гипотеза.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
А фрейдизм, с этой точки зрения, чрезмерно добр еще к человеческой природе, обвиняя в "человеконенавистнических извращениях" исключительно окружающую среду. Я бы сформулировал так: именно генетика человека (его природа) формирует эту самую среду

Человеческую природу определяет принцип удовольствия. Но в том-то и дело, что склонность к перверсиям противоречит этому принципу, поскольку не даёт той разрядки, которая может быть получена путём реализации естественной сексуальной цели. Поэтому такая склонность могла быть привнесена лишь извне. Этим и обусловлена доброта фрейдизма к человеческой природе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 478
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 19:37. Заголовок: А для того, чтобы вк..


А для того, чтобы запустить более древнюю программу, необходимо подавить прогрессивную. Чем, собственно, и занимается авторитарное общество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1143
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 23:48. Заголовок: Эуг Белл пишет: я ув..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
я уверен (исходя из моих представлений о циклическом наступлении Эпох Больших Событий: революция будет. Вопрос в том, какая она будет: красная (коммунистическо-сталинистская), либеральная (трехцветная-робеспьеровская), коричневая (нацистская, гитлеровская) или синяя (ноосферная, революция без крови и жертв). И можно ли повлиять на это. И что возникнет в конце.

Как-то мы забросили эту тему. Неприятная она, ведь ясно, что история до сих пор не обходилась без крови и жертв.
http://www.utro.ru/articles/2010/04/15/888190.shtml - Милиция готовится к протестам населения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 299
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 10:10. Заголовок: Я бы предпочел зелён..


Я бы предпочел зелёную :)
Или сине-зелёную, как первобытные водоросли. На новом витке, такскть :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1144
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 12:24. Заголовок: Спецслужбы будут штр..


Спецслужбы будут штрафовать за экстремизм
ФСБ может получить новые полномочия для борьбы с экстремистами. Соответствующий закон уже внесен в Госдуму.
"При таком законе "О противодействии экстремистской деятельности", по которому экстремизмом считается в том числе "возбуждение социальной розни", предупреждение может получить любой, кто станет критиковать власть", - уверен депутат от КПРФ Виктор Илюхин. По мнению депутата, сейчас под флагом борьбы с экстремизмом раскручивается неприятная тенденция преследования за инакомыслие.

"Именно такой борьбой с инакомыслием, по-видимому, все и обернется", - вторит народным избранникам эксперт Института прав человека Лев Левинсон.

Синий ты или зеленый, ФСБ не спросит, если скажешь чего не так.

ЗЫ. А ему и спрашивать ни о чем не надо: ты сам ему все подробно расскажешь - на то нам Господом Богом инет дан :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4299
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 18:57. Заголовок: ПУНКТ ПЕРВЫЙ..


ПУНКТ ПЕРВЫЙ

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4300
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 19:00. Заголовок: ПУНКТ ВТОРОЙ Теория..


ПУНКТ ВТОРОЙ

Теория ненасилия. Пункт второй.
Я приведу фрагмент из книги Ле Гуин "Глаз цапли"...
В этой повести рассказано о практике ненасильственного сопротивления на одной далекой планете...


 цитата:
- На самом деле, если начать рассказывать теорию, то это довольно
скучно. Нет, правда, как в школе, - говорил Лев. - Заучиваешь нечто вроде
длинного списка - сперва нужно делать это, потом то. Сперва всегда
переговоры и мирное обсуждение проблемы, какой бы она ни была. Обязательно
мирное, с помощью любых средств и социальных институтов. Так сказать,
попытка решить проблему с помощью слов. Так у нас любит говорить Илия.
Именно этот шаг и предприняла группа Веры, отправившись на переговоры с
Советом. Но у них ничего не вышло. Если первая попытка потерпела неудачу,
следует перейти ко второму шагу: прекращению сотрудничества. Это должно
сопровождаться соблюдением полного спокойствия и отсутствием каких-либо
активных действий, чтобы противоположная сторона поняла, что намерения
ваши достаточно тверды. В сущности, это и есть наше теперешнее состояние.
Затем предполагается третий шаг, к которому мы сейчас готовимся:
предъявление ультиматума, то есть предложение конструктивного решения и
ясное изложение того, каковы будут последствия в случае отказа
противоположной стороны принять ультиматум.
- Ну и каковы могут быть эти последствия? - спросила Люс.
- На этот случай предусмотрен четвертый шаг: социальный протест.
- А в чем он выражается?
- В отказе подчиняться любым приказам или законам властей,
представляющих враждебную сторону. В противовес мы должны выдвинуть
собственные законы и приказы, создать параллельное и независимое
правительство и следовать собственным политическим курсом.
- Так-таки уж и собственное правительство?
- Так-таки, - и он улыбнулся. - А знаешь, на Земле это срабатывало не
один раз, снова и снова. Причем против любой угрозы - арестов, пыток,
вооруженных провокаций.


Мои комментарии:
Я не предлагаю эту "модель" для практических действий.
Но, продумывание ее может создать некие гораздо более практичные "сценарии". Потому что я уверен (исходя из моих представлений о циклическом наступлении Эпох Больших Событий): революция будет. Вопрос в том, какая она будет: красная (коммунистическо-сталинистская), либеральная (трехцветная-робеспьеровская), коричневая (нацистская, гитлеровская) или ноосферная революция без крови и жертв. И можно ли повлиять на это. И что возникнет в конце.



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4301
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 19:06. Заголовок: ПУНКТ ТРЕТИЙ Ниже п..


ПУНКТ ТРЕТИЙ

Ниже приводится длинная выдержка из письма Д.Неру своей дочери.
Т.к. я не нашел этого текста в ин-те, пришлось сканировать. Во всяком случае, надеюсь, работал не впустую.
---------


…Индия, охваченная недовольством, настроенная в известной мере воинственно, не питавшая особых надежд, но все же рассчитывывшая на перемены, пребывала в ожидании этих перемен. Спустя несколько месяцев ожидавшиеся с таким нетерпением первые плоды новой английской политики появились на свет в виде предложения принять специальные законы Скрытый текст







Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4302
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 19:10. Заголовок: ПУНКТ ЧЕТВЕРТЫЙ htt..


ПУНКТ ЧЕТВЕРТЫЙ



Ганди. Марш Несогласных, не разрешенный властями...

Привожу некоторые высказывания Ганди.


 цитата:
Насилие нельзя уничтожить контрнасилием. Человечество может избавиться от насилия только путем ненасилия. Ненависть может быть побеждена только любовью. Ответная ненависть служит лишь распространению и усилению ненависти.

Я знаю, что прогресс ненасилия, по всей видимости, ужасающе медленный прогресс. Но опыт убедил меня, что это самый надежный путь к общей цели.

Писатель почти всегда раскрывает только одну сторону дела, в то время как каждое дело надо рассматривать по меньшей мере с семи точек зрения, каждая из которых, вероятно, правильна сама по себе, но не верна в определенный момент при определенных обстоятельствах.

Человек и его поступок - вещи разные. В то время как хороший поступок заслуживает одобрения, а дурной - осуждения, человек, независимо от того, хороший или дурной поступок он совершил, всегда достоин либо уважения, либо состарадания, смотря по обстоятельствам.

Причиняя людям мучения, вы не устраняете зло. Наоборот, вы навлекаете беду на свои же головы. Власти становятся мстительными. Вы, вероятно, скажете, что они мстительные всегда, но не этого мы должны желать и не к этому стремиться. Нам не выгодно, когда власти впадают в панику.

Нежелания причинить зло своему врагу или же лишить его жизни недостаточно. Вы не сатьяграх, если молча, пассивно наблюдаете, как убивают вашего врага. Вы должны защитить его даже ценою своей жизни.

Ненасилие сильного - могущественнейшая сила в мире.

Единственной надеждой для страждущего мира является узкий и прямой путь ненасилия. Миллионы, подобно мне, могут потерпеть неудачу в попытке доказать истину своей собственной жизнью, но это будет их личная неудача, но ни в коем случае не неудача этого вечного закона.




Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4303
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 19:21. Заголовок: Насильственную револ..


Насильственную революцию ждет неизбежное поражение

Насильственную революцию ждет ужасное поражение. Доказательство ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО. Читайте полностью тут: http://r-wind.livejournal.com/28508.html<\/u><\/a>
Все сказанное ниже - довольно очевидно во всяком случае для политиков-профессионалов, для которых масса человеческая по традиции - "материал" для "большой шахматной игры". И прежде чем начинать эту игру или включаться в нее, надо бы, я думаю, сем нам все же хорошенько обдумать, взвесить на весах меры Горе и Радость обозримых последствий.



 цитата:


Кто из вооруженных людей заинтересован в продлении стабильности и предотвращении краха режима? Кто готов открыть огонь по оппозиции? В настоящее время в РФ такие вооруженные части есть!

· Это ЧОПы – частные охранные службы крупных госкорпораций и нефтегазовых компаний! Благо сейчас их создали во множестве. Работникам ЧОПов при «новых революционных властях» уж точно ничего не светит. Зато в случае подавления революции их статус и влияние могут только вырасти. Вооруженные части из ЧОПов будут ядром контрреволюционного сопротивления, к которому примкнет армия.

· Силы ФСБ. У ФСБ есть спецчасти, которые как раз созданы под силовое обеспечение действий спецслужб внутри страны, в том числе и карательных. Это как раз аналог Внутренних войск, только подчиненный ГэБистам. И не думаю, чтобы он был подготовлен и оснащён хуже последних.

· Помимо ЧОПов и сил ГэБэ есть еще, и Внутренние войска специально заточены под подавление беспорядков, и их основной костяк постоянно обкатывается на Кавказе (вследствие использования «фактора гастарбайтеров» важный психологический момент). Начиная со 2-й половины 90-х гг. их подготовка и снабжение лучше, чем у армейских частей. Вряд ли их коснётся сокращение, скорее уж их пополнят лучшими из сокращаемых армейских офицеров.


О ЧЕМ МОЛЧАТ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ВОЖАКИ.

Революционеры/мятежники будут разгромлены наголову.

А учитывая, что большинство революционных движений, как правило, чрезвычайно примитивны, особенно отличаются хомяковцы, да и левые не далеко ушли. Как следствие, вожаки революционеров всячески стремятся убедить свою массовку, мол, все будет просто. Кремль испугается и не решиться сопротивляться. Мол, все уже решено, революционеры победят без потерь (или с минимальными потерями), историческая неизбежность (3). Прямо не революция, а вечерний променад!

Если же вожаки революционеров скажут правду, т.е. то, что их ребят ждет жуткая кровавая бойня, и массовку будут использовать исключительно как пушечное мясо – быстрорасходный материал. Желающих поучаствовать в Революции резко поубавиться. Но они не скажут. Поэтому их птенцов будет ждать «Сюрприз».


Добавлю, что среди тех, кто будет стрелять в "народ", окажутся, скорее всего, также и кадыровцы, чеченцы, которые рассчитаются с нами "за все". Кроме того - надо принять во внимангие вообще малочисленность "пассионариев" в современной России; большинство предпочтет отсиживаться по домам (и правильно сделает, возможно).


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3124
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:17. Заголовок: Женя, а кто, таки, н..


Женя, а кто, таки, на нашем форуме предлагал насильственную революцию в современных условиях?!
Я тебе больше скажу, пока, невозможна и ненасильственная революция. Её ещё сдержат даже одни высокие цены на нефть. Вот по мере роста влияния "борцов за Великую Россию", да ещё если цены на нефть упадут, ситуация может измениться, поскольку эта братия активно вооружается и пользуется негласной поддержкой если не всей номеклатуры, то очень многих её представителей обладающих реальным могуществом.
И по мере того как их притиязания на власть будут становится серьёзнее, серьёзнее будет и сопротивление им, которое финансировать будут, прежде всего, евреи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4304
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 10:20. Заголовок: Андрей, если тебе не..


Андрей, если тебе неизвестно: я сторонник ненасильственной революции. Любая насильственная революция, как показывает история, приводит к автократии и чревата диктатурой, тиранией и тоталитаризмом (Тормансом). Отсюда простейший вывод: ВВР не может быть насильственной. Но я считаю, что в настоящее время такая революция НЕСВОЕВРЕМЕННА и предыдущий материал помещен, чтобы меня не заподозрили в призывах к ненасильственной смене власти. Упоминание о евреях в предыдущей реплике мне непонятно... Неужели ты поддался риторике нацистов??

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3129
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 16:42. Заголовок: Ненасильственная рев..


Ненасильственная революция возможна, если у власти находятся НЕ фашисты. Если дорвуться "сторонники великой России" она становится крайне маловероятной, вспомни каким образом и какой ценой сбросили Гитлера.
Касательно евреев. Я это сказал на полном серьёзе и в положительном ключе. Евреи кровно НЕ заинтерсованны в приходе националистов к власти в РФ, а если те дорвутся, то в свержении их власти. И это вплне понятно - им не нужен новый Холокост, который, по всему, не замедлит. Поэтому, если мы когда-нибуть станем реальной силой, то здесь возможен и необходим диалог, я не вижу в нём ничего предосудительного. Так сказать, русская еврейская диаспора, это большая и организованная сила, к тому же тесно связанная с еврейскими диаспорами во всём мире, так что плохого в сотрудничестве, если интерсы совпадают.
Ты видишь другою мощную организованную силу в РФ способную противостоять нацизму? Может экологическое движение? Я нет.
И надеюсь ты уже понял, что "народ Торманса" не мог "восстать", как ты писал, сам по себе. Для того чтобы осуществить революцию нужна мощная организованная силу обладающая не меньшим могуществом "пусть с незаметной теневой стороны общества, чем олицетворяющее беззаконие олигархическое государство". В РФ такой силы, кроме евреев, пока не просматривается, и при всех нюансах, эта сила действительно противостоит и будет противостоять нацизму.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4314
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 00:10. Заголовок: Да, согласен. Но все..


Да, согласен. Но все же не стоит преуменьшать и слабые пока веяния "снизу".
1) экологические движения (в том числе мое любимое "за спасение Утриша"),
2) движения за сохранение культуры, старых домов в городах и т.п.
3) движение космистов - за сохранение "русского Космоса",
4) правозащитное движение,
5) миротворческое движение (в котором я участвовал),
6) интернетные движения (хакеры, за свободный код и т.д.),
7) будущее движение родителей за образование.
Есть, конечно, и другие движения, но они, по большей части, резко политизированны и идеологизированны.


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3132
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 00:25. Заголовок: Женя, всё это хорошо..


Женя, всё это хорошо, но, как сказал незабвенный Шендерович: "но мало".
Будем надеяться, что завтра на базе этого сможет возникнуть реальная сила. Но, пока, единственная реальная сила способная противостоять русскому фашизму - евреи. И в тоже время они ему способны только противостоять, народ за евреями не пойдёт, по вполне понятной причине.
Поэтому, будем надеяться, что реальную силу, способную противостоять русскому нацизму и победить, в том числе, создаём и мы, на нашем форуме. И будем надеяться, что вознинет она не слишком поздно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4320
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 01:30. Заголовок: Согласен, Андрей! Вс..


Согласен, Андрей!
Все сказанное, на мой взгляд, - на 100% верно.
В особенности я надеюсь именно на ИНТЕРНЕТНЫЕ ДВИЖЕНИЯ, т.к. именно интернет - это единственный НОВЫЙ фактор, сложная система, способная дать абсолютно непредсказуемый заранее и потому абсолютно неожиданный результат.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4321
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 01:38. Заголовок: Из религий должен сы..


Из религий должен сыграть, по-моему, большую роль буддизм, и я возлагаю надежды на Школу Нтирэна.
Я мог бы попробовать пригласить сюда моего друга Феликса Шведовского, буддийского монаха, бхикшу, чтобы он рассказал нам о том, как он понимает ненасилие.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4322
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 01:47. Заголовок: А вот изображение на..


А вот изображение нашел святого Нитирэна, монаха-митворца 13 века.



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3133
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 01:47. Заголовок: Эуг Белл пишет: Сог..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Согласен, Андрей!
Все сказанное, на мой взгляд, - на 100% верно.
В особенности я надеюсь именно на ИНТЕРНЕТНЫЕ ДВИЖЕНИЯ, т.к. именно интернет - это единственный НОВЫЙ фактор, сложная система, способная дать абсолютно непредсказуемый заранее и потому абсолютно неожиданный результат.



Здесь согласен "на все сто"!

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Из религий должен сыграть, по-моему, большую роль буддизм, и я возлагаю надежды на Школу Нтирэна.
Я мог бы попробовать пригласить сюда моего друга Феликса Шведовского, буддийского монаха, бхикшу, чтобы он рассказал нам о том, как он понимает ненасилие.



Попробуй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4323
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 08:56. Заголовок: Заранее скажу, однак..


Заранее скажу, однако, что (и это НЕ СЕКРЕТ) лично я сам не думаю, что абсолютизация ненасилия как наиболее гуманного метода ведения политической борьбы, это было бы правильно. В конечном итоге мы видим, что она может привести к невиданным репрессиям (как и вообще любое сильное средство борьбы). Бросать безоружную толпу сторонников ненасилия на солдат, которые имеют приказ открыть огонь - это не по мне. Это надо быть фанатиком ненасилия, и, насколько я понимаю, Ганди был от этого далек. В этом смысле Андрей прав, говоря, что ненасильственное сопротивление должно хоть на какие-то моральные нормы противника опираться. Например, здесь, на Украине, на Майдане не было осуществлено никаких насильственных действий со стороны правительства. В России же - в 1993 году Ельцын, захватывая власть, применил танки. Именно в ТОТ момент, как ни странно, оставались еще возможности мирного разрешения конфликта, и именно Руцкой с Макашевым, призвав толпу к насилию, сорвали эти возможности. Чтобы эффективно применять тактику ненасилия нужно иметь за собой как минимум 60% активного населения и быть уверенным, что остальные поддержат. Это второй момент. Как добиться этого в условиях тоталитарного режима?

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4324
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 09:49. Заголовок: Однако ясно, что нен..


Однако ясно, что ненасильственные действия гораздо эффективнее, чем может показаться на первый взгляд. Они уже не раз показывали на протяжении многих лет свою почти невероятную эффективность. Кроме того, такие действия диктуются мужеством и добротой. Речь должна идти о балансировании на лезвии бритвы, не допуская кровавого финала. Тот, кто его допустит, сам превращается в преступника. Кроме того, в тех же условиях становятся преступными также и насильственные действия. Как я уже говорил, насильственная революция, например, в нашей стране обречена на провал (к этому финалу, однако, призывают многие коммунисты, фашисты и прочие БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ субъекты... Однажды я столкнулся на этой почве с товарищами с КЗ).
Андрей! Теперь внимание.
Ты помнишь, что в ЧБ был эпизод, где Фай Родис перечисляет средства, допустимые в борьбе порабощенного народа за свободу? Ты сказал некогда, если мне не изменяет память, что это место для "усыпления цензуры". Тем не менее оно было изъято, и не появилось в первом издании ЧБ. В силу вышесказанного, я все-таки полагаю, что ИАЕ понимал бессмысленность прямого кровавого столкновения с фашистским режимом, и выбирал именно те средства, которые не привели бы в конечном итоге к прямой диктатуре победившего народа и его нового фюрера. Ведь применение насилия при победе имеет и этот результат...



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4325
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 09:55. Заголовок: Я собрал высказывани..


Я собрал высказывания из
ЧБ(который как раз и посвящен революциям в Час Быка) о
революции и только расположил их в связном порядке.

ТЕРРОР И НАСИЛИЕ БЕССМЫСЛЕННЫ

Нельзя уничтожать зло механически. Никто не может разобраться
сразу в оборотной стороне действия. Надо балансировать борьбу
так, чтобы от столкновения противоположностей возникало
движение к счастью, восхождение к добру. Иначе потеряется
путеводная нить.
Скрытый текст




Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4326
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 09:58. Заголовок: В целом этот текст о..


В целом этот текст отражает суть (одну из) ЧБ.
Я уже не раз говорил, что мы можем глядеть на ЧБ как на "зашифрованный трактат", и его можно ВЫЧЛЕНИТЬ из текста ЧБ, чем когда-то и занимались мы со Станиславом Николаевичем Жидковым.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3137
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 12:11. Заголовок: Ну, сам ведь видишь:..


Ну, сам ведь видишь:

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Искоренять вредоносных людей можно с очень точным прицелом



Эуг Белл пишет:

 цитата:
Вот примеры допустимого оружия.
На низком уровне – химические средства страха, слез и
невыносимого запаха. Для уничтожения записей и доносов –
зажигательные устройства. При прямом столкновении –
парализаторные средства, пугающие инфразвуки, гипнотические
очки и тому подобное оружие индивидуальной защиты от личного
преследования.



Женя, такая борьба - это насильственная борьба, только в данном случае идёт призыв применять "оружие нелетального воздействия". И любой профессионал тебе скажет, что это глупость. Предложи заменить у милиции оружие на травматические пистолеты, и допустим каким-то чудом народ и правительство тебя поддержат, и отдавай оперативникам приказы идти на вооружённых преступников, как сейчас говорят с "резиноплюями", ты получишь массу трупов оперативников, вконец обнаглевших бандитов и море насилия и крови которых могло бы не быть.

Когда ты поймёшь - народ не может восстать сам, ему обязательно нужен коллективный лидер - мощная организация способная поднять его на борьбу и привести к победе, и такая организация в ЧБ ТОЛЬКО Серые Ангелы. И поэтому вывод Таэля - это мнение ИАЕ. Будь иначе он был обязан бы показать другую могущественную организованную силу способную свершить революцию на Тормансе.
Торманс не британская империя начала и середины ХХ века, на Тормансе фашизм, причём такой, перед которым Гитлер отдыхает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4327
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 11:36. Заголовок: Это оружие применяет..


Это оружие применяется не в столкновении толпы и ОМОНа, а ПРИ ЛИЧНОМ ПРЕСЛЕДОВАНИИ. Лидеров народных движений будут преследовать ЛИЧНО, уничтожая их поодиночке руками подкупленных бандитов, например, килеров и пр. В этих случаях имеется набор средств защиты. Может быть, не 100%-ной, но хоть какой.
"Серые Ангелы" и все им подобные - всего лишь ставленники спецслужб. Ты меня ни в чем тут не убедишь: перечитай мою статью, там это ДОКАЗАНО. Это о конкретных Серых Ангелах. Но то, что в условиях нынешней "информационной открытости" и, например, возможности отслеживать огромное число контактов людей, ВОЗНИКНУТ и средства информационной защиты от слежки - это совершенно точно. Должна вообще пройти волна тебований о праве личности на "личное информационное пространство", вся переписка будет ЗАКОДИРОВАНА нынешними мощными шифрами. На этом фоне внедриться в личную переписку может оказаться вообще невозможно.
Хотя недавно я регистрировался на фейсбуке и там было предложено дать свой код в е-мейл, что я и сделал. То есть моя переписка за много лет была, возможно, вскрыта и проверена на "лояльность". К счастью, в этом плане мне скрывать нечего. С другой стороны, почему не считать, что соответствующие компании вообще ВСЕГДА могут залезть в твою почту? Так вот, если там окажется зашифрованное письмо, тогда будет облом. К сожалению, пока юзеры не осознают, что они голенькие, эта практика шифрования личной переписки не разовьется.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4328
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 11:39. Заголовок: То есть я признаю во..


То есть я признаю возможность в будущем возникновения чего-то вроде НАСТОЯЩИХ Серых Ангелов, но и они могли бы действовать ненасильственными методами, до предела возможного.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3143
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 11:49. Заголовок: Эуг Белл пишет: ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
"Серые Ангелы" и все им подобные - всего лишь ставленники спецслужб. Ты меня ни в чем тут не убедишь: перечитай мою статью, там это ДОКАЗАНО. Это о конкретных Серых Ангелах.



Думаю, что однажды удасться доказать обратное.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
То есть я признаю возможность в будущем возникновения чего-то вроде НАСТОЯЩИХ Серых Ангелов, но и они могли бы действовать ненасильственными методами, до предела возможного.



Знать бы ещё где этот предел.
Убегаю на поезд, буду через неделю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4340
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 22:43. Заголовок: Субботнике события п..


Субботнике события показали нам своего рода ОТВЕТ РЕАЛЬНОСТИ на мои абстрактные рассуждения.

http://kp.ru/daily/24606/776830<\/u><\/a>

Это - откровенно антиконституционный митинг. С нарушением всех законов и т.п.
Поражает, насколько милиция и ОМОН сравнительно мягко (даже на грани попустительства) реагируют на откровенно противозаконные действия... Это - реакция на насильственный вариант.
А на следующий день был жесткий разгон правозащитного митинга на Пушке.
Но самое откровенное, беззаконие и безобразие - разгон ЗАКОННОГО, УТВЕРЖДЕННОГО ВЛАСТЬЮ митинга "зеленых" в Краснодаре.

http://www.novayagazeta.ru/news/953865.html<\/u><\/a>

Это - наша молодежь. Лучшая притом. То, на чем в будущем будет держаться наша страна! наша Конституция! преступления "органов правопорядка" усугубляются еще и этим. Видели девочку, которая кричала: "Он не преступник! Он честный человек!" Такие уроки...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3145
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 15:17. Заголовок: Женя, в текстах есть..


Женя, в текстах есть доказательство, что "Серые Ангелы" у Ефремова сила положительная. Может статься, кстати, что я его уже приводил. Ну, да ладно... Чтобы ты "настроился на волну" ответь, пожалуйста, на вопрос: Почему Фай СРАЗУ поверила "Серым Ангелам"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4346
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 18:25. Заголовок: Она ожидала что-то п..


Она ожидала что-то подобное. Типа как девушка ждет Принца... А свою суть и Серые Ангелы, и Таэль умели скрывать.
Как в "Евгении Онегине": пора пришла - она влюбилась...


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3146
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 19:47. Заголовок: Нет, не поэтому. Сна..


Нет, не поэтому.
Сначала взгляни сюда:


 цитата:
Некогда у орфиков были неметоры — тайные жрецы Зевса Метрона, Зевса Измерителя, обязанностью которых было своевременно с помощью яда уничтожать подобных злых людей.



А теперь сюда:


 цитата:
Фай Родис посмотрела на твердые лица вошедших — они дышали волей и умом. Они не носили никаких украшений или знаков, одежда их, за исключением плащей, надетых, очевидно, для ночного странствия, ничем не отличалась от обычной одежды средних «джи». Только у каждого на большом пальце правой руки было широкое кольцо из платины.
— Яд? — спросила Родис у предводителя, жестом приглашая садиться и показывая на кольцо.
Тот приподнял бровь, совсем как Чойо Чагас, и жесткая усмешка едва тронула его губы.
— Последнее рукопожатие смерти — для тех, на кого падет наш выбор.



Фай узнала в Серых Ангелах неметоров. Да, многое забывших за тысячи лет, но сохранивших себя, располагающих колоссальным потенциалом, и, с помощью землян, способных вернуть былое могущество.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4350
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 06:22. Заголовок: Вот-вот: совсем как ..


Вот-вот: совсем как Чойо Чагас... А Родис не заметила даже этого. А платиновые кольца носят исключительно для конспирации.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4351
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 06:30. Заголовок: сатьяграха


Согласно Ганди, сатьяграха — средство для практического и сознательного нарушения несправедливых законов: «Придерживаться истины, силы истины, силы любви, силы души» и далее: «Триумф истины, победа истины, победа правды силами души и любви».

Пассивное сопротивление
Сатьяграха ограничила понятие «пассивное сопротивление», которое Ганди считал оружием слабых. Пассивное сопротивление избегало насилия только из-за недостатка оружия, но в принципе не отказывалось от применения насилия.

Гражданское неповиновение
Гражданское неповиновение подразумевает сознательное нарушение противоречащих морали законов, в особенности отказ платить налоги. Ненасильственным способом вызывается наказание (арест, заключение в тюрьму) за нарушение несправедливого закона и затем терпеливо переносится. При нарушении законов следует проявлять полнейшие вежливость и дружелюбие по отношению к защитникам правопорядка, пытаться ни в коей мере их не провоцировать.

Несотрудничество
Означает отказ от всяких соглашений и контактов с несправедливой правящей системой. Делает ненужным "Гражданское неповиновение" в описанном выше смысле, поэтому является более безопасным способом борьбы для простых людей.

Несотрудничество осуществляется не с самими противниками, а с их недостойными действиями. Сторонники сатьяграхи могут сотрудничать с правительственными чиновниками там, где они видят возможность позитивного развития, так как они не испытывают ненависти к представителям власти. Напротив, они настроены дружелюбно к своим противникам. Через сотрудничество с ними в том, что не является недостойным, сторонники сатьяграхи стремятся убедить противника отказаться от плохих, недостойных поступков. Борец сатьяграхи обладает неограниченной способностью переносить страдания без желания отомстить за них.

Формы несотрудничества, которые Ганди однако советовал применять с осторожностью, так как они могли вызвать гнев и репрессии со стороны правительства:

Отказ от титулов, званий и наград, присвоенных правительством
Выход с государственной службы
Выход из полиции и армии
Бойкот судов, школ и административных учреждений с одновременным созданием альтернативных структур для поддержания функционирования общественной жизни
Отказ от приобретения и использования английских товаров, в первую очередь – текстильной продукции.
В дальнейшем, после осуществления данных условий предполагался переход к отказу от уплаты налогов населением. Последнее по своей сути стоит за рамками движения несотрудничества. Невозможность осуществления неповиновения налоговому законодательству на ранних стадиях движения Ганди объяснял неготовностью масс. «Я утверждаю, - говорил Ганди в декабре 1920 г., - что народные массы не готовы к прекращению уплаты налогов. Они еще не достаточно владеют самоконтролем. Если бы я мог быть уверенным в ненасилии с их стороны, я сегодня же попросил бы их прекратить выплаты и не тратил бы свободные моменты народного времени»[[Collected Works of Mahatma Gandhi. Vol. 22. P. 86.[2]]].

По представлениям Ганди, "настоящий" приверженец сатьяграхи должен быть если не идеальным человеком, то по крайней мере, приближаться к нему:

Обет
Дать обет, согласно Ганди, признак силы, а не слабости. По его определению, обет это: Любой ценой делать то, что должно быть сделано. Говорящий, что он сделал бы что-либо «насколько возможно», показывает тем самым по убеждениям Ганди свою слабость. Делать «насколько возможно» означает поддаться первому искушению. Нельзя придерживаться истины «насколько возможно».

Сатьяграха-приверженец даёт следующие обеты, являющиеся фундаментом развития его духовной силы:

Первые четыре обета
Истина
Ненасилие или любовь
Целомудрие
Отказ от собственности
Остальные обеты
Мужество, храбрость
Умеренность (в том числе и в еде)
Не воровать
Необходимая работа
Равноправие религий
Анти-неприкасаемость
Самодисциплина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0<\/u><\/a>

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3156
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 12:50. Заголовок: Эуг Белл пишет: Вот..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Вот-вот: совсем как Чойо Чагас...



Это говорит лишь о том, что были общие черты в характере.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
А платиновые кольца носят исключительно для конспирации.



И откуда спеслужбам Чагаса было знать о неметорах? Фай ведь об этом на Тормансе не рассказывала, а широко в наше время они малоизвестны, да и не могут быть известны широко, даже если мы сумеем однажды овладеть их методикой, то об этом нужно молчать, по понятным соображения. Более того, "Серые Ангелы" даже не знали почему они "Серые Ангелы", равно как и почему святилище называется: "Святилище Трёх Шагов", ей пришлось объяснить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4353
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 09:50. Заголовок: Неметоры - убийцы. Т..


Неметоры - убийцы. Таким образом, в ЧБ (как и потом - в ТАФ) возникает вопрос о роли неасили в его крйней форме. О существовании "орена благородных убийц", благородных уголовников, гуманистической мафии... Это - отдельная тема и, в принципе можно былобы рассматривать ее отдельно. Но именно здесь можно было бы сопоставить разные стороны вопроса.
Что такое неметор (из "полуфантастического" романа ТАФ) и Серый Ангел (из легенды в ЧБ). Это:
1. человек, обладающий очень точной методикой определения "нелюдей", которые приносят или будут практически неизбежно приносить большие страдания, "опасных психов", "нелюдей" и т.п.
2. стоящий вне закона. (по определению - уголовник).
3. объединенный в тайную организацию
В таком случае
Серые Ангелы похожи на МАФИЮ, на организацию революционеров-террористов типа "Народной воли" и эти идеи близки к тому, что развивал Мухоножка, см. мою документальную повесть "Время идет" (кстати, времени уже нет, в настоящий момент вынужден констатировать - время уже вышло). А развивал он идею, что нужно создавать специальные сайты-картотеки для революционеров-террористов, где вывешивались бы в интернете данные о людях, которых нужно убивать этим революционерам. То есть это - нечаевщина, читай также Достоевского "Бесы".
У Ефремова этим мысли бродили, начиная с раннего письма о тиграх-людоедах. Затем - идея "орденов" в ЛБ, и там понятие орден имело мрачную подоснову - намек на сероангельскую неметорскую задачу.
Никаких Серых Ангелов в истории не оказалось. Возможно, ИАЕ предполагал их появление перед ВВР, то есть в будущем, в наше время на основе продвинутых психологических и нейрофизиолоических методик. Более того, складывается ощущение и даже больше - впечатление, что он даже симпатизировал этой идее, даже стремился продвиуть ее в жизнь. Этому посвящена моя слабая, но искренняя статья "Темная сторона", вызывавшая столько полемики. До сих пор считаю эту полемику полезной. Лично я никогда не симпатизировал этим тенденциям, тем более - теориям, которые на ее основе строились.
В ЧБ, как я убежден, Серые Ангелы - не настоящие. Таэль озвучивает их идеологию. Призывает ли ИАЕ создавать такие мафии - четко не видно. Все-таки, вероятно - "да". Но в контексте ЧБ четко сказано об их основе: см. пункт 1 в моем перечне. ТАКОЙ МЕТОДИКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А пока это так, сам ИАЕ утверждает с полной четкостью, что такие ордена убийц сами подлежат уничтожению.
Я обращал внимание, что вред этих полупризывов в том, что они могут привести к возникновению у какого-нибудь параноика ИЛЛЮЗИИ, что такая методика есть, что он "открыл". Или вычитал в какой-то древней книге. Кроме того, я высказывал идею, что этой методики не может быть В ПРИНЦИПЕ, потому что психика "подчиняется" своего рода "принципу неопределенности", открытому Уолдом, и потому есть пределы в ее познании. Здесь возникают сложные проблемы, котоые обсуждаются в теме "Опасные психи".
Хорошо уже то, что в принципе можно видеть саму постановку этих вопросов и их соотношение с идеями ненасилия.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 821
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 11:01. Заголовок: Эуг Белл пишет: Это..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Это - откровенно антиконституционный митинг. С нарушением всех законов и т.п.
Поражает, насколько милиция и ОМОН сравнительно мягко (даже на грани попустительства) реагируют на откровенно противозаконные действия... Это - реакция на насильственный вариант.



А вот информация, так сказать, для размышления - http://russoc.kprf.org/News/0000535.htm<\/u><\/a>
Всё хрестоматийно, друзья мои. Всё ОЧЕНЬ ХРЕСТОМАТИЙНО. "Восставший народ" будут ЖЁСТКО ИМЕТЬ (простите за грубость). Совсем как в "Матрице"... Matrix Has You!

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3168
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 14:03. Заголовок: Эуг Белл пишет: 1. ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
1. человек, обладающий очень точной методикой определения "нелюдей", которые приносят или будут практически неизбежно приносить большие страдания, "опасных психов", "нелюдей" и т.п.


Неметоры обладали такой методикой, но "Серые Ангелы" НЕТ. Это вне всякого сомнения, или не было бы никакого смысла в ДПА. Но также ясно, что доверять такое дело "железяке" - ДПА, верх безответственности, это ещё один и очень веский аргумент в пользу того, что Фай и группа Тивисы НЕ погибли на Тормансе.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
2. стоящий вне закона. (по определению - уголовник).



Таких уголовников, реабилитированных в последствие историей, было масса, начиная с народовольцев. Я тебе уже миллион раз говорил - метод террора норма на любой войне, что явной, что тайной и он ГЛАВНОЕ средство достижения победы. 80 % героев Советского Союза диверсанты, а задача диверсантов на 50-60 % тот самый адресный террор, они ликвидируют конкретных крупных военачальников или политиков. Но, с другой стороны, естественно, власть имущие благим матом вопят, что самое страшное - это террор. Но голову нужно иметь на плечах, а не верить в демагогию, на каком бы высоком уровне она не поддерживалась. Любая прямая война намного страшнее любого террора, во всяком случае из известных в истории. На войне люди гибнут массами, при терроре гибнут единицы, и не простые люди а в основном начальство и финансовые магнаты. Так, естественно, начальство благим матом вопит, что самое страшное это террор, нам и наших детей им не жалко, а вот себя и своих детей очень. Рано как на деле и совершенно НЕ выполняет свои призывы бороться с терроризмом, поскольку реально борется только с тем терроризмом который не отвечает его интересам. Убийство Троцкого и Бендеры советскими спецслужбами стали хорошо известны. Это не террор? Убийство Че Гевары американскими спецслужбами. Это не террор? И таких примеров масса, когда благим матом осуждая террор, начальство и толстосумы сами на каждом шагу применяют его на деле.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
А развивал он идею, что нужно создавать специальные сайты-картотеки для революционеров-террористов, где вывешивались бы в интернете данные о людях, которых нужно убивать этим революционерам.



А вот то, что это ахинея я, думаю, ты понимаешь прекрасно, и это не стоит даже обсуждать.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Никаких Серых Ангелов в истории не оказалось.



Не думаю. Ефремов писал, что в средние века существовала такая организация, видимо террористическая, и по всему она тоже имела гностическо-герметическую подоплёку, я просто не вижу другой реальной силы в средневековой Европе способной организованно "бороться со зверствами инквизиции". Мы уже много раз убеждались, что у Ефремова "не бывает дыма без огня". Яркий пример то, что благодаря Алёше мы таки недавно обнаружили изложения апокрифа о Серых Ангелах не только у Ефремова. Нужно искать.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Более того, складывается ощущение и даже больше - впечатление, что он даже симпатизировал этой идее, даже стремился продвиуть ее в жизнь.



Я уверен, что он был сторонником этой идеи. А суть методики я тебе изложил. Беда в том, что ты теперь, после того как понял, что "убейся кирпичом" но медитацию "гипотезой генной памяти" не объяснишь, стоишь на принципе, что медитация - это шарлатанство гипнотизёров, и поэтому в упор не желаешь видеть то, что писал Ефремов о перспективности умозрительного метода познания. А значит, такой разговор между нами не имеет смысла, ты загодя объявишь: "всё это ненаучно, всё это враньё".
Если хочешь, можем открыть тему в "Академии Пределов Знания" "Умозрительный метод познания" и детально рассмотрим этот предмет, начиная с видений Селезнёва в ЛБ. Так же, думаю, в сети можно разыскать и немало информации о ЛСД-террапии, длительный период она была разрешена, и исследования велись известными профессиональными медиками, а не "шарлатанами-гипотизёрами". Думаю, мы найдём немало научных фактов свидетельствующих о реальном существовании реинкарнации, небесной хроники Акаши и умозрительного метода познания. Повторяю, у Ефремова "не бывает дыма без огня". Во всяком случае, такая работа обещает быть интересной и далеко не пустой.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
В ЧБ, как я убежден, Серые Ангелы - не настоящие.



И напрасно. Необходимость Серых Ангелов прямо вытекает из концепции Аристона. Но не ответив на те вопросы которые я поставил выше это сложно доказать.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Но в контексте ЧБ четко сказано об их основе: см. пункт 1 в моем перечне. ТАКОЙ МЕТОДИКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.



Ошибаешься. Напротив, такая методика существует, или был бы невозможен ДПА. Кстати, обрати внимание ПОЧЕМУ "Серые Ангелы" смогли "начать действовать", и ПОЧЕМУ они "веками бездействовали", это сказано прямо.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Я обращал внимание, что вред этих полупризывов в том, что они могут привести к возникновению у какого-нибудь параноика ИЛЛЮЗИИ, что такая методика есть, что он "открыл".



Таких призывов быть НЕ должно. И нет! У Ефремова. Он везде подчёркивает, что такое под силу только могущественной организации профессионалов "не менее могучей, пусть с незаметной теневой стороны общества, чем олицетворяющее беззаконие олигархическое государство". Обращаться же с такими призывами "к простому народу", как минимум глупость, как максимум подлая провокация.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Кроме того, я высказывал идею, что этой методики не может быть В ПРИНЦИПЕ, потому что психика "подчиняется" своего рода "принципу неопределенности", открытому Уолдом, и потому есть пределы в ее познании.



Ну, уже сказал, по Ефремову такая методика существует безусловно, или неметоры, ДПА, гомонойя и т.д. были бы невозможны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 96
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 17:35. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
при терроре гибнут единицы, и не простые люди а в основном начальство и финансовые магнаты.

Прямое селективное террористическое воздействие на начальство и магнатов бывает технически затруднительно из-за того, что их окружает хорошая (холопская) охрана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3169
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 18:10. Заголовок: Степпи пишет: Прямо..


Степпи пишет:

 цитата:
Прямое селективное террористическое воздействие на начальство и магнатов бывает технически затруднительно из-за того, что их окружает хорошая (холопская) охрана.



И тем не менее оно идёт, Степпи, и ещё как идёт. Даже президента США Кеннеди и того, помниться, затрелили, Регана, помнится, подстрелили, Иоана Павла II тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 97
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 18:30. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
И тем не менее оно идёт

Эти зрелищные мероприятия могут благоприятствовать и отдалению-отчуждению властей от народа (от демократии) и засекречиванию политических технологий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3170
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 20:07. Заголовок: Степпи пишет: Эти з..


Степпи пишет:

 цитата:
Эти зрелищные мероприятия могут благоприятствовать и отдалению-отчуждению властей от народа (от демократии) и засекречиванию политических технологий.



В обстановке обычных государств и без методики неметоров это, в большинстве случае, будет именно так, поскольку есть и другие способны добраться до мерзавцев во власти и, прежде всего, независимые СМИ. Фай не случайно сказала: "Слепые нападения вызовут рост страдания народа, углубление инферно. В этом случае вы сами должны быть уничтожены". Но в обстановке фашизма и при наличии методики неметоров ситуация другая. Таэль неслучайно сказал: "Когда тайно и бесславно начнут погибать тысячи «змееносцев» и их подручных — палачей «лиловых»,тогда высокое положение в государстве перестанет привлекать негодяев". Уже это, как я и сказал, очень веско косвенно свидетельствует о том, что Фай и группа Тивисы НЕ погибли. В распоряжении "Серых Ангелов" был только ДПА, людей владеющих методикой неметоров среди них не было. Здесь так же очень важно, что речь идёт не только об очищении власти от манкуртов, но и о профилактике, о создании условий в которых макуртов перестанет привлекать власть. Я, кстати, больше не встречал у Ефремова такого момента, но нужно поискать. Хотя в целом такие условия "дают преимущество не инстинктивным особям, а самосовершенствующимся". Макуртов ведь порождают, в конечном итоге, наши низменные инстинкты.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4355
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 20:19. Заголовок: Мне думается, что та..


Мне думается, что такие вещи как "адресный террор" связаны с НЕТЕРПЕНИЕМ и НИКОГДА не приносят пользы: они, в сущности, "вставлены" в инфернальный механизм... Фай Родис провалилась со своими идеями о Серых Ангелах, о возможности глобальных реформ на Тормансе после соблазнения ею Чойо Чагаса, морально разложились астролетчики, оставшиеся не "Темном Пламени", почти все погибли те, кто высадился... Серые Ангелы оказались сотрудниками спецслужбы... "Темное Пламя" ударилось в бегство, экспедиция потерпела крах. Может быть, ИАЕ не все это сознавал. Писать роман, который сам наступает на пятки писателю - очень трудно. Фактически идея насильственного изменения хода общественного развития была этим романом похоронена!
Вот что самое главное. И даже не то, во что именно реально верил сам ИАЕ.
Роман пишется не "по заказу". "Каждый пишет, что он слышит". Роман пишет писателя, а не писатель роман. Зверство "Народной воли" и иных подобных организаций в России в конечном итоге и имело завершением Большой Террор Сталина. Да. Так делается история. Так создается и поддерживается ИНФЕРНО.


 цитата:
...ложь вызовет ответную ложь, испуг - ответные попытки устрашения, для преодоления которых нужны новые обманы и застращивания, и все покатится вниз неудержимой лавиной ужаса и горя.
- Я убеждена, что сущность противоречия вы формулируете правильно



если фай согласна, то по какой-такой причине она идет наперекор этому пониманию?
идет - и получает как раз то, что говорила Чеди.
А потому, что ХОТЕЛА БЫСТРЕЕ. Не было у нее ТЕРПЕНИЯ, для которого нужна гораздо большая сила... Это попытка балансировать на лезвии бритвы, но уж слишком НЕКРАСИВАЯ, а потому и неискуссная и неудачная... ИАЕ, может быть, и понимал это как бы внутри, потому и создал такой странный многоуровневый роман.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4356
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 20:26. Заголовок: Желание ускорить ист..


Желание ускорить исторический процесс с помощью изобретения, смелости, яркости, своих способностей и т.п. это по-человечески можно понять, но уж никак не принять к руководству... С помощью какого-нибудь прибора или способностей к медитации определенного рода можно ОПРЕДЕЛИТЬ тех людей, которые представляют максимальное зло. Но с помощью таких средств просто происходит ПОЛЯРИЗАЦИЯ: "хорошие" оказываются на одном конце, "плохие" - на другом. Уничтожить САМУ ПОЛЯРИЗАЦИЮ невозможно, т.к. у шкалы такого типа всегда ровно 2 конца, два полюса. Уничтожишь крайних, крайними станут другие, начнешь их уничтожать - сам окажешься с краю, и тебя уничтожит построенный тобой же механизм. Вспомним Ежова и иже с ним.


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3172
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 22:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: А п..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А потому, что ХОТЕЛА БЫСТРЕЕ. Не было у нее ТЕРПЕНИЯ, для которого нужна гораздо большая сила... Это попытка балансировать на лезвии бритвы, но уж слишком НЕКРАСИВАЯ, а потому и неискуссная и неудачная... ИАЕ, может быть, и понимал это как бы внутри, потому и создал такой странный многоуровневый роман.



Напротив, дело не в нетерпение, а крахе долготепения о котором благим матом вопит христианство. Таэль неслучайно сказал: "Надо быть систематичными и абсолютно беспощадными в защите от беззакония, лжи и бесчестия. Вы сами на Земле тщательно соблюдаете в общественных отношениях третий закон Ньютона: действие равно противодействию, противопоставляя немедленное противодействие, а не пытаясь дожидаться, как в древности, вмешательства Бога, судьбы, владыки... Подолгу ждали люди воздаяния своим палачам, а века шли, накопляя зло и усиливая власть скверных людей. Тогда ваше общество взяло на себя функцию божественного воздаяния Немезиды: «Мне отмщение, и аз воздам!» — быстро искоренив подлости и мучения. Вы не представляете, сколько накопилось у нас человеческой дряни за много веков истребления лучших людей, когда преимущественно выживали мелкодушные приспособленцы, доносчики, палачи, угнетатели! Мы должны руководствоваться этим, а не слепо подражать вам. Когда тайно и бесславно начнут погибать тысячи «змееносцев» и их подручных — палачей «лиловых», тогда высокое положение в государстве перестанет привлекать негодяев".
Здесь Ефремов подчеркнул всю мерзость известного христианского увещевания: "Бог терпел, и мне велел". Не забывай насколько он беспощадно везде клеймит христианскую религию, подчёркивая, что она, безусловно, нанесла человечеству колоссальный вред. Во всём нужна мера, в том числе и в терпении, эрго - долготепение недопустимо, как и нетепение, впрочем. Кстати, "Древо Жизни" Кузьменко о том же.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Желание ускорить исторический процесс с помощью изобретения, смелости, яркости, своих способностей и т.п. это по-человечески можно понять, но уж никак не принять к руководству...



Шутишь?! На Тормансе прогресс НЕ ускорен, а искусственно остановлен. О каком тепрении при таком раскладе может идти речь?! О том которое позволит созать тормансианской олиграхии свои ЗПЛ оснастить их боевыми аннигиляторами, и уничтожить систему ВК?!

Эуг Белл пишет:

 цитата:
С помощью какого-нибудь прибора или способностей к медитации определенного рода можно ОПРЕДЕЛИТЬ тех людей, которые представляют максимальное зло. Но с помощью таких средств просто происходит ПОЛЯРИЗАЦИЯ: "хорошие" оказываются на одном конце, "плохие" - на другом. Уничтожить САМУ ПОЛЯРИЗАЦИЮ невозможно, т.к. у шкалы такого типа всегда ровно 2 конца, два полюса. Уничтожишь крайних, крайними станут другие, начнешь их уничтожать - сам окажешься с краю, и тебя уничтожит построенный тобой же механизм. Вспомним Ежова и иже с ним.



С чего ты взял?! С нормальными людьми можно развговаривать, и их можно убеждать. С манкуртами нет. У них есть страсть, по Фромму только к "зверству", по мне, к "зверству и скотству", и поэтому их ни в чём не убедишь. Одним нужно убивать и истязать, другим пресмыкаться. В этом суть их личностей. В том то весь и фокус, что для них это становится дороже красоты, дороже Аристона. Для нормальных людей самое дорогое Аристон, даже если они этого и не понимают. Но им нужно и, самое главное, можно это объяснить. Манкуртам нет. Они, как только "врубяться" в чём дело, сразу объявят Красоту "субъективной категорией, которая у кажого своя, а значит глупо руководствоваться субъективной вещью". И они любой ценой будут протаскивать преклонение перед мезостью и перед мерзкими законами, и не важно на чём они замешаны на крови - "звериные законы" или на дерьме "скотские законы".
И они багим матом, вслед за библейским (не гностическим) Христом, будут вопить, что "скотские законы", это торжество гуманизма, "Бог терпел, и мне велел", "Ласковае тэля двух маток сосёт, а гордое ни одной", "Самый страшный грех это гордыня", и прочую мерзость, выдавая её за высшую мудрость, проверенную тысячелетиями. Или, что "звериные законы" это торжество справедливости, "Иди до конца к свой цели", "Выживает сильнейший", "Каждый за себя, только Бог за всех". В конечном итоге "Хрен редьки не слаще". Но только в отличие от нормальных людей "зверям и скотам" это бесполезно объяснять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4357
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 07:00. Заголовок: Под словом "терп..


Под словом "терпение" предполагается не отсутствие действий, а умение не пытаться раньше времени собирать плоды. Или с риском для результата ускорять действия. Фай именно это и сделала. И результатом был крах экспедиции. Объясни, ПОЧЕМУ земляне так и не послали условленную экспедицию на Торманс через 100 лет после первой?



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3175
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 12:42. Заголовок: Эуг Белл пишет: Объ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Объясни, ПОЧЕМУ земляне так и не послали условленную экспедицию на Торманс через 100 лет после первой?



А ты разве забыл моё объяснение? Норин, по-сути, прямо сказал, что для Земли есть возможность "получить наше известие", и если Земля такого известия не получит, то пусть следующий ЗПЛ придёт через 100 земных лет. Что, само по себе, меняет всё из того, что было написано в ЧБ раньше. Земля в пределах этих 100 лет получила известие, и не только от Норина. Я же так же уже не раз говорил, что не верю в гибель землян на Тормансе. Более того, Норин даже вернулся на Землю, и учит детей в прологе и эпилоге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4358
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 12:53. Заголовок: но об этом известии ..


но об этом известии почему-то ни слова в ЧБ... ни в прогоге ни в эпилоге...



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 314
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 13:01. Заголовок: А я вот хотел Толсто..


А я вот хотел Толстого почитать, чтоб понять, что за толстовство такое, но в книжном нашёл только толстенный том с толстовскими пересказами Евангелий. Это оно самое и есть, за что проклинали-отлучали? Либо имеется более сжатое изложение, тезисное? Катехизис, такскть.

Кстати, узнал, что художник Николай Ге очень дружил с Толстым и был убеждённым его последователем. Отписал имение сыну, сам ходил по избам печником. Жена ругалась: Толстой, твой, говорит, может себе позволить, сидит в Ясной Поляне, получает гонорары. А нам жить на что? Рисуй давай!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 315
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 13:02. Заголовок: Смотрю на фотографии..


Смотрю на фотографии Плошчы...
Не оставляет ощущение, что Лукашенко одержал Пиррову победу. Как Ельцин в чёрном октябре. В проигравших - народ. И сам правитель, прибегший к насилию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3176
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 17:00. Заголовок: Эуг Белл пишет: но ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
но об этом известии почему-то ни слова в ЧБ... ни в прогоге ни в эпилоге...



В прямой постановке нет, но между строчек неплохо читается, что принёс его на Землю Норин, и принёс лично. А это всё ставит на свои места в плане "Серых Ангелов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4359
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 20:07. Заголовок: Каким образом Вир Но..


Каким образом Вир Норин мог попасть с Торманса на Землю?
Почему учитель ничего об этом не сказал ученикам?
Почему на Земле стаявят памятники живым?
На эти вопросы ответа нет, и потому я считаю твою "версию" (мне ее даже версией называть не хочется) нереальной

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4360
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 20:22. Заголовок: конечно, параноику, ..


конечно, параноику, психопату и маньяку объяснять что-то бесполезно. Этого ни анди, ни Толстой не учли. Таковых надо лечить, по крайней мере - изолировать.
Андрей. К тебе сл. пртензии. При всей твоей глубине восприятия, ты читаешь невнимательно. (Как, увы, и пишешь, из-за чего твои в общем-то весьма нетривиальные романы не имеют успеха у редакторов - им требуется уровень).
1. Манкурт - это человек из легенды. Это человек, ЛИШЕННЫЙ ПАМЯТИ, забывший свою мать, "программируемый дебил". Айтматов не говорит, существовала ли такая методика реально или он это выдумал. Манкурт не является злом сам по себе. Его просто "программируют" на ту или иную работу. В романе Айтматова манкурт убивает свою мать не потому, что он злой, он просто ее не помнит. Манкурт - символ общества, забывшего свою историю, своих предков. Это не символ зла.
2. ДПА - это не приборы для точного установления злых окончательно людей, "нелюдей", а всего лишь средство отсева тех, для кого не слишком важна проблема выхода Торманса из инферно. Отсев людей незамотивированных. Не то, что ты думаешь.


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4361
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 20:32. Заголовок: Повторю, в целом ЧБ,..


Повторю, в целом ЧБ, роман, "вырвавшийся из-под контроля" своего создателя, показывает КРАХ идеи терроризма (которую по непонятной причине несут на Торманс именно "люди будущего", вдохновленные Ефремовым, который, в свою очередь, вдохновлен был, может быть Че Геварой и Кастро). А также крах попытки атаковать непосредственно "верхушку" олигархии: она оказалась им "не по зубам". Не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы понять применимость принципа Великого Кольца о допустимости вмешательства СРАЗУ, еще на орбите. И действовать путем взлома системы информации Торманса, если такой путь после взвешивания Добра и Зла оказался бы наиболее эффективным. Несколько лет "параллельной информации" (как зарубежное радио в СССР) - и система пришла бы в критическое состояние, тогда - садиться и осуществлять более активные действия, программа которых, конечно, была. А именно - программа ненасильственных действий.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3177
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 21:27. Заголовок: Эуг Белл пишет: Как..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Каким образом Вир Норин мог попасть с Торманса на Землю?



А каким образом он собирался отправить отуда "известие"?
По остальному я сказал, то что невозможно в жизни, в романе, подлинный смысл которого скрыт, возможно вполне.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Манкурт - это человек из легенды. Это человек, ЛИШЕННЫЙ ПАМЯТИ, забывший свою мать, "программируемый дебил". Айтматов не говорит, существовала ли такая методика реально или он это выдумал. Манкурт не является злом сам по себе. Его просто "программируют" на ту или иную работу. В романе Айтматова манкурт убивает свою мать не потому, что он злой, он просто ее не помнит. Манкурт - символ общества, забывшего свою историю, своих предков. Это не символ зла.



В целом согласен, но... А ИКП делает не тоже самое? Я уже обращал твоё внимание какая борьба в ЛБ развернулась вокруг чёрной короны. Кого легче превратить в вампира, манкурта или нормального человека?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Повторю, в целом ЧБ, роман, "вырвавшийся из-под контроля" своего создателя, показывает КРАХ идеи терроризма (которую по непонятной причине несут на Торманс именно "люди будущего", вдохновленные Ефремовым, который, в свою очередь, вдохновлен был, может быть Че Геварой и Кастро).



Тогда и "Таис..." и письмо Ефремова о тиграх-людоедах вырываются из-под его контроля тем более. В "Таис..." он куда более открыто говорит не о крахе, а, напротив, о торжестве идеи терроризма в борьбе с вампирами.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы понять применимость принципа Великого Кольца о допустимости вмешательства СРАЗУ, еще на орбите. И действовать путем взлома системы информации Торманса, если такой путь после взвешивания Добра и Зла оказался бы наиболее эффективным. Несколько лет "параллельной информации" (как зарубежное радио в СССР) - и система пришла бы в критическое состояние, тогда - садиться и осуществлять более активные действия, программа которых, конечно, была. А именно - программа ненасильственных действий.



И вообще я Женя тебя не пойму. О каком крахе насильственных действий в борьбе с фашизмом ты говоришь? Первый Закон ВК прямо предусматривал прямое военное вторжение, для уничтожения фашистского режима - Сада Эдема. Неужели ты не понимаешь, что во время войны сопровождаемой "уничтожением главных городов планеты" людей погибнет несравнимо больше, чем во время террористических действий, в ходе которых будут гибнуть в основном вампиры, предлагаю это слово вместо слова манкурт, чтобы больше не возникало путаницы, и Серые Ангелы? Этак, знаешь, и страны атигитлеровской коалиции потерпели в годы Великой Войны полный крах, причём, несранимо больший и масштабный полный крах, чем земляне на Тормансе, поскольку не смогли предотвратить насильственных действий в несравнимо больших масштабах, чем в революции на Тормансе.

Вообще, суть идеи Ефремова очень близка к фашизму. Он считает, что та популяция людей которая сегодня составляет абсолютное большинство, не способна создать разумное и справедливое общество, это под силу только тем, кто "застыл в серых кристаллах" - Серым Ангелам, или "себя забывшим богам", если пользоваться выражением М. Волошина. То есть, как ни крути, но, по Ефремову, есть высшая расса - расса господ, если хочешь. Но... опять же есть существенное "НО". В принципе, богом, всё же может стать каждый, но, для этого нужен Рен Боз, который откроет Прямой Луч не только умозрительно, но и аналитически. Вот тогда да, те барьеры, которые стоят в душе большинства из нас, мешая пробудить СПЛ адекватно, можно будет постепенно снять. До тогоже, "путь пробуждения Кундалини через разум" под силу лишь "самым одарённым". Но есть и вампиры, которые тоже умеют пробуждать в себе СПЛ, не так адеквантно как "самые одарённые" - потенциальные Раджа-йоги, но тоже более, чем не слабо. И Вампирам нужна не ноосферная Земля, им нужен Сад Эдема, а значит они сделают всё, чтобы не убарть барьеры в душах людей, а, напротив, вернуть их к тому уровню который был изначально в Саду Эдема. И это не только его точка зрения, но и Фромма, он писал в "Из плена иллюзий": "Постижение истины в первую очередь дело не ума, а характера. Наиважнейшим элементом является решимость сказать «нет», не подчиниться диктату власти и общественного мнения, прервать сонное существование и стать человеком, пробудиться от спячки и отбросить чувство беспомощности и тщетности бытия. Ева и Прометей – два великих бунтаря, само «преступление» которых освободило человечество. Но способность сказать «нет» с полным осознанием предполагает способность со столь же полным осознанием сказать «да». «Да» Богу означает «нет» кесарю, «да» человеку – это «нет» всем тем, кто стремится порабощать его, эксплуатировать, оглуплять". Кстати, как ты думаешь, какого Бога он имел в виду, раз Адам и Ева - два великих бунтаря?
Вот по чему, по их взаимной точке зрения, в борьбе с вампирами цель и оправдывает средства.
И у Ефремова нигде, ни на йоту, нет "выхода из под контроля" вот этой его точки зрения, он прошибает её с настолько железной волей, что ему остаётся только позавидовать. Другой вопрос, что он это маскирует. Но если ты возьмёшь ей за маяк, все вопросы у тебя отпадут сами собой.
Что, получается, самое главное: поиск представителей рассы господ, и объединение их усилий. Открытие Рена Боза, по всему, сможет состояться только тогда, когда вапиры перстанут мешать Серым Ангелам. То есть, исторически длительный период, земляне, если хотят выбраться из инферно, обречены на власть рассы господ.
Мог он это написать открыто, причём, не только у нас, но и на Западе? Думаю, нет. Видимо поэтому "писатели-герметики" и вуалируют свои произведения. Общество не готово к принятию этих положений.
Касательно параллельной информации. Какая может быть параллельная информация, когда есть психотроны, к тому же обрачённые стремительно совершенствоваться? А вот не дать их совершенствовать, в том числе и методами Серых Ангелов, это уже на что-то похоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4362
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 00:57. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И вообще я Женя тебя не пойму. О каком крахе насильственных действий в борьбе с фашизмом ты говоришь?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вообще, суть идеи Ефремова очень близка к фашизму.



Ты мог бы выражаться более четко? сатоки тебя загрызут. и причем тут "раса"? и почему "господ"? то, что ты проповедуешь (если это все не метафоры) это не "близко", это сам фашизм и есть. Лактанций, Григорий Нисский, Петрарка, Леон Альберти, Джованни делла Мирандола... - эти писатели, которых относят к герметической традиции, никакими фашистами никогда не были. К тому же ты явно путаешь гностиков и герметистов, на что тебе постоянно указывают. Но ты не внемлешь. Может, пришла пора углубить свои концепции с учетом критики?
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Что, получается, самое главное: поиск представителей рассы господ, и объединение их усилий. Открытие Рена Боза, по всему, сможет состояться только тогда, когда вапиры перстанут мешать Серым Ангелам. То есть, исторически длительный период, земляне, если хотят выбраться из инферно, обречены на власть рассы господ.
Мог он это написать открыто, причём, не только у нас, но и на Западе? Думаю, нет.


А я думаю. что ИАЕ никогда так не думал... И не писал об этом по той простой причине, что считал такие мысли враждебными своим исходным установкам. Кто будет, по-твоему, определять, кто Серый Ангел, а кто нет? Каковы критерии? Магические? Замеры черепов? Или, может быть, исследование Y-хромосомы? Все люди имеют генную память, утверждал ИАЕ, а потому по своей сути, по генетике и по внутренним основам психики ОДИНАКОВЫ.
Тот, кто считает, что есть более высокие и более низкие расы, что по этому признаку люди должны делиться на господ и рабов - это фашисты и есть. Не надо мутить нам мозги. Просто скажи честно: я - фашист. Так теперь говорят многие, это даже модно. Андрей, будь честным хотя бы с друзьями. Сказанное, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4363
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 01:14. Заголовок: С другой стороны, ка..


С другой стороны, как объективный исследователь творчества ИАЕ, я все-таки повторюсь, что определенные тенденции к фашизоидности у ИАЕ таки были. Но ты их принимаешь как свое чуть ли не кредо, а я - напрочь отметаю. В лучшем его романе (ЧБ, как я считаю) сама ткань произведения с ее глубокой философичностью и гуманистичностью, сопротивляется этим тенденциям, поэтому тебе и приходится так грубо трансформировать роман в процессе интерпретации, что все (может быть, кроме тебя) это ясно видят. Кроме того, ты гиперболизируешь эти тенденции, делаешь из них основу мировоззрения писателя и принимаешь за руководство к действию свои же собственные теории. Годы идут. Так не пора ли, наконец, ЕЩЕ РАЗ ВСЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОСМОТРЕТЬ И ПРОДУМАТЬ? Если за эти ГОДЫ твоя концепция ни разу не поменялась, значит она просто ложная, мертвая. То есть я призываю тебя к самосовершенствованию своих теорий и гипотез.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4364
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 01:17. Заголовок: А по существу, лечит..


А по существу, лечить инферно с помощью еще большего инферно? странная диалектика. лечить грипп чумой...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4365
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 01:21. Заголовок: Degen1103 пишет: См..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Смотрю на фотографии Плошчы...
Не оставляет ощущение, что Лукашенко одержал Пиррову победу. Как Ельцин в чёрном октябре. В проигравших - народ. И сам правитель, прибегший к насилию.



Согласен, Degen1103.
Я еще подумал, что насильственные действия против своего же народа, к тому же безоружного, порождают в душах насильников-силовиков (сыновей, поднявших руку на отцов и матерей) НЕИЗБЕЖНО комплекс вины, и в следующий раз они повернут дубинки против тех, кто их послал.
А лидерам белорусской оппозиции надо посоветовать обратиться НЕПОСРЕДСТВЕННО К СИЛОВИКАМ с требованием и просьбой НЕ ПОДНИМАТЬ РУКУ НА БЕЗОРУЖНЫЙ НАРОД. (Потому что есть большая разница между действиями московской милиции на Манежной 11 числа и тем, что творилось в Минске).
Кстати, это есть элементарное правило ЛЮБОЙ революции, как ненасильственной, так и насильственной: даже Ленин и большевики перед октябрем вели огромную агитационную работу в армии.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3181
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 01:57. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ты ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ты мог бы выражаться более четко? сатоки тебя загрызут. и причем тут "раса"? и почему "господ"? то, что ты проповедуешь (если это все не метафоры) это не "близко", это сам фашизм и есть.



Нет, это не фашизм, если Серые Ангелы не установят системы информационной блокады + любой вид безвредного для тела наркотика. То есть, если они свои СПЛ поставят на службу личности и обществу, а не на закабаление их.
Конечно останется проблема зависти к ним и страха перед ними со стороны основной массы общества, но она разрешима, через их личную скромность и всемерную помощь с их стороны людям.
Нравится тебе это или нет, но система предложенная Ефремовым запрещает пробуждение СПЛ и через половое воздержание, и через сексуальные оргии, конечно, до тех пор пока не придёт Рен Боз, и разрешает его только через разум - через Раджа-йогу. Но на это способен хорошо если один из десяти тысяч, если не из ста тысяч. Такие люди как Веда Конг и Эвда Наль в ТуА уникальнейшее исключение, а вот в ЧБ СПЛ, в той или ионой мере, пробужденны уже практически у всех землян, как ты полагаю заметил.
Равно как в ТА Ефремов подчеркнул, что без таких людей как Веда и Эвда (в том случае Таис и Эрис) гомонойя не создать.
Но на этом пути очень легко оказаться на Тормансе, даже этого не заметив. Но другого то, кроме пути по лезвию бритвы, в условиях инфернальной вселенной нет. Во вском случае, по мнение Ефремова, с которым я согласен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3182
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 02:07. Заголовок: Пожалуй, не буду гол..


Пожалуй, не буду голословным.
Вот цитата из ЛБ о видах пробуждения энергии Кундалини:

 цитата:
Эта огромная мощь называется Кундалини и хранится в основании позвоночника в яйцевидной капсуле «Канда», в виде змеи, свернувшейся кольцами в три с половиной оборота. Три кольца змеи — три состояния энергии: положительная, отрицательная и нейтральная. Добавочные пол-оборота означают, что змеиная сила всегда готова перейти из латентного состояния в динамическое.
С незапамятных времен змея — это символ пола. Действительно Кундалини тесно связана с половым влечением, возникающим из потока змеиной силы. Тантры учат пробуждению Кундалини через половое соединение. Путь йоги диаметрально противоположен. Она учит, что половое влечение должно быть подавлено до полнейшего отрицания физической любви. Через это давление на Кундалини будет настолько сильным, что змеиная сила пробудится. И то и другое направление — небезопасно. Каждое учение — лишь половина единого целого, когда змея становится символом мудрости. Подлинное высвобождение Кундалини происходит лишь через разум, но этот путь лишь для особо одаренных, путь Раджа йоги.


Вот из ТуА о блокировании в условиях, скажем так, добозовской Земли ТСС:

 цитата:
Мы задерживаем пока развитие третьей сигнальной системы человека, — согласилась Эвда Наль. — Чтение мыслей очень облегчает общение индивидуумов между собой, но требует большой затраты сил и ослабляет центры торможения. Последнее — самое опасное...


Ну и вот та самая цитата из ЧБ согласно которой на бозовской Земле ТСС, с некоторых пор развивают у всех:

 цитата:
Только в раннем возрасте, до кондиционирования человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится. Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма — Кундалини, сила полового созревания.


Вот и всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3184
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 02:27. Заголовок: Да, пожалуй здесь не..


Да, пожалуй здесь не лишним будет сказать, что пробуждение Кундалини у детей происходит не через "половое соединение" и "половое воздержание", а то после "скажи - я фашист" я уже ничему не удивлюсь, а через занятия построенные на дыхательных упражнениях, визуализации, специальных медитациях и мантрах.
Ссылку я уже давал, повторюсь http://bhajan.narod.ru/YogaKids.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4366
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 09:45. Заголовок: Ну ПОЧЕМУ ты тогда у..


Ну ПОЧЕМУ ты тогда употебляешь весь этот классический для фашизма-нацизма-тоталитаризма набор ключевых терминов: раса, господа и слуги, уничтожение "мертвых социумов" и пр.??? Зачем это нужно: натягивать на себя черный капюшон псевдо-куклусклановца? и тем привлекать на свою голову, а одновременно и на нашу справедливый гнев богов и людей? ты еще приедложи нам носить свастику, сказав, что у нее есть внутренний, скрытый ефремовский смысл? Зачем вся эта ЕРУНДА, Андрей?
Разберемся с самого начала по второму разу, как я тебя понимаю.
Выход на путь победы над инферно, вероятно, и над порогом Роба, ты видишь в пробуждении СПЛ.
Моя формулировка: в пробуждении и раскрытии огромных потенциальных способностей и возможностей организма, психики человека.
На первом этапе это раскрытие может принести человеку большой вред, утверждаешь ты и приводишь цитату ИАЕ из ТУА. Бесспорно, что ИАЕ так считал. Значит, следуешь ты утверждению ИАЕ, нужно ЗАТОРМОЗИТЬ развитие СПЛ у большинства людей, оставив только тех, кто смог развить эти качества на основе своей ПРИРОДНОЙ ОДАРЕННОСТИ. Поэтому люди делятся на две категории: те, кто смог развить СПЛ без спецметодик или просто очень одаренные люди, и те, кто не смог их развить.
ПРИ ЧЕМ ТУТ ГОСПОДА И СЛУГИ? ТЕМ БОЛЕЕ "РАСА ГОСПОД"?!
ИАЕ всегда говорил, что встать на Путь (самосовершенствования, который одно время он отождествлял с агни-йогой, а потом, вроде бы, перестал) - значит АВТОМАТИЧЕСКИ стать "безвредным". Каким образом тут появляется слово "господин"?
Способности, о которых ты говоришь, НИКАКОГО отношения к расам не имеют: они проявляются в КАЖДОЙ РАСЕ. В каждом обществе были шаманы, колдуны, пророки, ясновидящие и т.д., которые этими качествами по природе своей обладали в большей степени, чем другие.
Поэтому, извини, но все эти люди не могут обладать властью "по рождению"...
Сознательное торможение в обществе развития возможностей психики - это запрет на развитие, принцип инфернализма.
Ты тоже говоришь лишь о врЕменном запрете и т.д.
Ефремов говорил также о сознательном запрете развития некоторых отраслей науки, не доверяя человеку, который воспользуется этими вещами неправильно. Ну и иде же ИАЕ говорил о "безвредном наркотике" (для этой, очевидно, меры планируемом тобой?)
Знаешь, что ты делаешь не правильно? Ты наскакиваешь на партнера в разговоре слишком ПРОВОКАЦИОННО, строя из себя врага рода человеческого. А как ты хочешь, чтобы тебя воспринимали, если ты нацепил маску фашиста и говоришь его словами?
ИАЕ говорил много вещей, с которыми я не могу согласиться.
1. про коллективное воспитание с грудного возраста и Остров Матерей. и я в художественной форме описал, что получившееся в результате "сверхгомогенное" общество неизбежно породит свою противоположность и столкновение неизбежно... плохо описал, но буду усовершенствовать...
2. про неметоров и Серых Ангелов, маскирующих идею "адресного терроризма"... про "живых мертвецов", которые на самом деле суть просто опасные психически больные.
3. про торможение развития СПЛ (о чем мы только что говорили).
4. о возможности использования наркотиков в научных психологических исследованиях
5. о том, что нации, национальности, культуры и расы могут быть плохими и хорошими (в принципе)
6. что некоторые направления науки вообще нужно запретить (или можно запретить).
По-моему, всего этого достаточно, чтобы уловить, что я отнюдь не "боготворю" ИАЕ.
все эти проблемы НЕОБХОДИМО ИССЛЕДОВАТЬ. и во всем этом разобраться более глубоко.
Вероятно, мне придется существенно расширить статью о "темной стороне".

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3186
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 12:39. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ну ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ну ПОЧЕМУ ты тогда употебляешь весь этот классический для фашизма-нацизма-тоталитаризма набор ключевых терминов: раса, господа и слуги, уничтожение "мертвых социумов" и пр.???


А каие слова я могу употреблять, раз у Ефремова весь этот набор присутствует?
Эуг Белл пишет:

 цитата:
ты еще приедложи нам носить свастику, сказав, что у нее есть внутренний, скрытый ефремовский смысл?


Женя, ты о чём? Ефремов открытым текстом пишет, что у свастики есть смысл и очень положительный, вот цитата:

 цитата:
Поэт надел на голову Таис венок из сильно пахнувших белых цветов с пятью лепестками и поднес светло-синюю столу, по подолу которой вместо обычной бахромы бежал узор из крючковатых крестов, показавшийся афинянке зловещим. Делосский философ, как всегда, угадал ее мысли.
— Это знак огненного колеса, пришедший к нам из Индии. Видишь, концы крестов отогнуты противосолонь. Такое колесо может катиться лишь посолонь (по вращению солнца), знаменует добро и благосклонность. Но, если ты увидишь похожие колеса-кресты с концами, загнутыми посолонь так, что колесо катится лишь против вращения солнца — знай, что имеешь дело с людьми, избравшими путь зла и несчастья.
— Как танец черного колдовства, который танцуют ночью противосолонь вокруг того, чему хотят повредить? — спросила Таис, и делосец кивнул утвердительно.


И по свастике есть очень много "разборок". Например в Штатах есть город под названием Свастика. Однажды один из америкнаских депутатов увидел это название на карте и обалдел. И тут же поставил вопрос о переименовании. Так в городе чуть не дошло до вооружённого восстания. Жители вышли на улицы под лозунгом: "К чёрту Гитлера! Наша свастика была первой!". А если бы Гитлер выбрал своим символом Инь и Янь, ты бы от него предложил отказаться?
Пойми, идя путём Ефремова, мы идём по лезвию бритвы, а значит шарахаясь от одного края пропости, мы неизбежно свалимся с другого. Понимаешь, на этом пути вообще нельзя бояться - НИЧЕГО. Я уже говорил, что, получается, с позиций ноосферного мировоззрения главный порок трусость, а главное достоинство - бесстрашие.
Свастику носить нам, конечно, глупо, но ещё глупее отдавать её фашистам. И, например, славянские язычники, кстати, члены нашего экологического движения, это понимают. На их форуме есть славянская свастика, представь себе, есть и такая. Вот, взгляни, внизу форума http://www.slavya.ru/rings/index.php?sid=d1dd2c3a10db8674b5240a04e94d973f<\/u><\/a> правда она сильно отличается от гитлеровкой, с первого взгляда и не узнаешь, но это свастика - огненное колесо. Кстати, если тебе интерсно, свастику официально носят и в армии Литвы. И Гитлер тоже совершенно не при делах, у литовцев свастика священный символ уже много тысяч лет.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Выход на путь победы над инферно, вероятно, и над порогом Роба, ты видишь в пробуждении СПЛ.
Моя формулировка: в пробуждении и раскрытии огромных потенциальных способностей и возможностей организма, психики человека.



Да.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
На первом этапе это раскрытие может принести человеку большой вред, утверждаешь ты и приводишь цитату ИАЕ из ТУА. Бесспорно, что ИАЕ так считал. Значит, следуешь ты утверждению ИАЕ, нужно ЗАТОРМОЗИТЬ развитие СПЛ у большинства людей, оставив только тех, кто смог развить эти качества на основе своей ПРИРОДНОЙ ОДАРЕННОСТИ.



С одной оговоркой, такое законодательное ограничение нужно ввести ТОЛЬКО после того, как Земля станет Ноосферной.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Поэтому люди делятся на две категории: те, кто смог развить СПЛ без спецметодик или просто очень одаренные люди, и те, кто не смог их развить.
ПРИ ЧЕМ ТУТ ГОСПОДА И СЛУГИ? ТЕМ БОЛЕЕ "РАСА ГОСПОД"?!



Так я и говорю, что выражение "расса господ" здесь фигурально. Если ты читал главу "Тирин" из "Тёмного Пламени", то знаешь, что там на Тирине к власти пришла как раз таки расса господ, и ведя научные исследования СПЛ с изумлением узнала, что они не продукт эволюции, а мутация - трещины в установленном в нашей психике экране. Дальше она засекретила это открытие.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
ИАЕ всегда говорил, что встать на Путь (самосовершенствования, который одно время он отождествлял с агни-йогой, а потом, вроде бы, перестал) - значит АВТОМАТИЧЕСКИ стать "безвредным". Каким образом тут появляется слово "господин"?



Никаким. Кроме одного, "стать на путь" под силу далеко не каждому.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Способности, о которых ты говоришь, НИКАКОГО отношения к расам не имеют: они проявляются в КАЖДОЙ РАСЕ. В каждом обществе были шаманы, колдуны, пророки, ясновидящие и т.д., которые этими качествами по природе своей обладали в большей степени, чем другие.



Безусловно.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Поэтому, извини, но все эти люди не могут обладать властью "по рождению"...



А вот здесь не согласен. Они ею реально обладают, вспомни, например, как тот же Гирин скрутил врача-садиста.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Ну и иде же ИАЕ говорил о "безвредном наркотике" (для этой, очевидно, меры планируемом тобой?)



С ума сошёл? Я, напротив, подчеркнул, что подобная мера недопустима.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
о том, что нации, национальности, культуры и расы могут быть плохими и хорошими (в принципе)



А вот вот этого он не говорил. Он говорил лишь о том, что они способны деградировать необратимо, как и личности, впрочем.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
По-моему, всего этого достаточно, чтобы уловить, что я отнюдь не "боготворю" ИАЕ.
все эти проблемы НЕОБХОДИМО ИССЛЕДОВАТЬ. и во всем этом разобраться более глубоко.
Вероятно, мне придется существенно расширить статью о "темной стороне".



Да. Проверка фактов, и ещё раз проверка фактов, то, что, собственно, и называется наукой. И в её ходе мы, ИМХО, ещё много раз будем "ошарашены и озадачены".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4369
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 14:09. Заголовок: 1) Я убежден, что ни..


1) Я убежден, что ни свастика, ни звезда не должны в течение следующих трех столетий (минимум) быть элементами символики. противоположное, я считаю, просто неуважение к десяткам миллионов погибших от в сталинского и гитлеровского террора.
2) Раз "путь" предполагает служение, то никаких наций-"господ" и наций-"рабов" быть не может, как и социальная стратификация также должна быть, по возможности, "плоской", то есть не пирамидальной, исключающей классы боагатых, бедных, владык и слуг...


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 103
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 14:15. Заголовок: По моему мнению разу..


По моему мнению разумные существа (обладая системными знаниями) не путают выходки террористов и узурпированные ими (хорошие) чужие вещи, в том числе и чужую символику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4370
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 14:29. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Эуг Белл пишет:

цитата:
Ну и иде же ИАЕ говорил о "безвредном наркотике" (для этой, очевидно, меры планируемом тобой?)

С ума сошёл? Я, напротив, подчеркнул, что подобная мера недопустима.



Да, согласен. Перечитал твой текст.
Я опять таки хочу подчеркнуть, что советую быть более точным в плане использования любой терминологии.
Да, Стэппи, разумные - да. Много ли таковых в нашем "разумном" виде?
Это - раз. Кроме того, речь идет о РЕАЛЬНОМ СМЫСЛЕ символики, который она приобретает и теряет в рамках определенного исторического контекста. Принимая тот или иной символ (звезду или свастику), мы так или иначе признаем "отцовство" тоталитарной идеологии, которая этот символ, если ты так хочешь, испачкала, придала ему новое, ужасное звучание. Пройдет немалый исторический период, когда в памяти людей исчезнут газовые душегубки и колючая проволока ГУЛАГа. ТОГДА воскрешение символики станет возможным, да и то... стоит будет хорошо подумать, что воскрешаем. есть глубокий, почти мистический смысл, который несут с собой символы. они воздействуют на сознание, на подсознание невидимыми, тайными дорожками... если символ, образно выражаясь, облит кровью. если это с ним случилось, то нужно отложить его в сторону, может быть и навсегда.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4371
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 14:37. Заголовок: Группа людей, облада..


Группа людей, обладающих невероятными способностями, - проблематика как Павловских романов, так и моего несовершенного сборника рассказов. Эти люди ОТНЮДЬ не признаны в обществе. Их боятся или не верят в их существование... В общем. двойственная реакция и очень непростая судьба. Компанию Ивана и его друзей, космических левитаторов, я не назвал бы "расой господ", как и грагалов Павлова.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 104
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 14:50. Заголовок: Эуг Белл пишет: разу..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
разумные - да. Много ли таковых в нашем "разумном" виде?

Неразумных людей я сама не знаю (но есть элементарно невежественные по каким-то вопросам, это обычно дефекты или отсутствия просвещения, что не мешает этим селективно-невежественным людям быть толковыми в своих делах, которым они сумели научиться).

Эуг Белл пишет:
 цитата:
Пройдет немалый исторический период, когда в памяти людей исчезнут газовые душегубки и колючая проволока ГУЛАГа.

Здоровая разумная память от этой информации не проигрывает.

Эуг Белл пишет:
 цитата:
если символ, образно выражаясь, облит кровью. если это с ним случилось, то нужно отложить его в сторону, может быть и навсегда.

По моему мнению такие ("страусиные") пасы - это (элементарное) неуважение к разуму и пресмыкание перед выходками террористов и любых наглецов, которым могут предоставляться случаи осквернять что угодно и так добиваться успехов в осквернительстве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3187
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 14:55. Заголовок: Эуг Белл пишет: 1) ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
1) Я убежден, что ни свастика, ни звезда не должны в течение следующих трех столетий (минимум) быть элементами символики. противоположное, я считаю, просто неуважение к десяткам миллионов погибших от в сталинского и гитлеровского террора.



Вот, что ты всё время ударяешься в крайности? Знаешь, на погонах у офицеров до сих пор пятиконечные звёздочки, и, знаешь, они были и на погонах у царских офицеров. Так может их снять?

Эуг Белл пишет:

 цитата:
2) Раз "путь" предполагает служение, то никаких наций-"господ" и наций-"рабов" быть не может, как и социальная стратификация также должна быть, по возможности, "плоской", то есть не пирамидальной, исключающей классы боагатых, бедных, владык и слуг...



Так, а кто спорит. Но, хочешь, не хочешь, но обычным людям придётся признать лидерство Серых Ангелов, поскольку они не обладают их способностями, и без их лидерства смогут добиться куда меньше, причём, в лучшем случае. Или их лидерами, причём, не спрашивая станут вампиры, как это и произошло на Тормансе.

Скрытый текст
, если какие-нибудь терроисты возьмут за символ, например, портрет твой матери, и преуспеют, ты и свою мать предашь анафеме?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 105
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 15:14. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
За символику нужно бороться.

По моему восприятию - символ - это средство вызова соответствующего противника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4372
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 15:38. Заголовок: Ну-ну-ну, горячие эс..


Ну-ну-ну, горячие эстонские парни-с-девушками! Предлагаю несколько вариантов "свободного" символа:

ТРЕУГОЛЬНИК РАВНОБЕДРЕННЫЙ ЖЕЛТОГО ЦВЕТА С СИНИМ КРУГОМ ПОСЕРЕДИНЕ.
одицетворяет тройственную природу Богини и будущую синюю революцию, кргу указывает на ее мягкость в смысле ненасильственность. желтый цвет ничего не означает, хотя... есть, например, желток - то есть суть яйца.
ДЕСЯТИКОНЕЧНАЯ СИНЯЯ ЗВЕЗДА С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ЗЕМЛИ В ЦЕНТРЕ
МОЗГ ЧЕЛОВЕКА В ЦЕНТРЕ ДВЕНАДЦАТИКОНЕЧНОЙ ЗОЛОТИСТО ЗЕЛЕНОЙ ЗВЕЗДЫ И Т.Д.
Следующие комментарии, что означает каждый из символов, предоставляю за небольшую плату по 15 украинских гривней. [img src=/gif/smk/sm64.gif]
Офицерам предлагаю носить семиконечные золотые звезды.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4373
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 15:43. Заголовок: К сожалению, один из..


К сожалению, один из важнейших математических объектов - это додекаэдр, многогранник, составленный из 12 правильных пятиугольников.
Это - символ гармонии бытия.
Вот он.




Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4374
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0