On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 7587
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.17 19:18. Заголовок: История и Фолк-хи́стори


История - это наука, фольк-хи́стори[1] (также фолк-история, псевдоистория, параистория, антиистория, лжеистория[2], поп-история[3], история для народа[4], масс-история[5], самодеятельная история[6] и др.) — обобщённое название совокупности претендующих на научность, но не являющихся научными литературно-публицистических трудов и идейно-теоретических концепций на исторические темы, созданных, в основном, непрофессионалами с позиций негационизма[7]. Термин имеет российское происхождение и употребляется, как правило, применительно к российским и постсоветским реалиям[7]

К фолк-хистори, например,относят НХ группы А.Фоменко и труды вдохновителя Фоменко - Н.Морозова.
К ней, фольк-х., же историки относят« теорию пассионарности» Л.Гумилёва, хотя сам Гумилёв историк.
Не всегда можно эти две истории различить - официальная история российская тоже во многом фолк, притом государственный фолк.
Ниже подклеено несколько коротких (и одна длинная - ЦВМ) старых тем по сабжу.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Землянин




Пост N: 91
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.06 13:44. Заголовок: Гомер - это женщина


Начнем с того, что по утверждению одного из блестящих исследователей "Слова о полку Игореве" Г.В.Сумарукова, поэма была написана женщиной, а именно - Марией Васильковной, женой в.к. Святослава Киевского.
Гипотеза имеет очень сильное подтверждение. Кстати, ваш покорный слуга сделал очень много в этом проекте. См.:
http://tochka.gerodot.ru/slovo/maria_01.htm
А также высказывается мнение, что Боян - это на самом деле Гомер (Троян, названный автором "Слова" так, поскольку описал Троянскую войну).
А теперь - вот материал, с которым я хочу вас познакомить.

2006-09-12

"Одиссею" написала женщина



И "Илиаду", и "Одиссею" написала женщина. Так считает британский историк и лингвист Эндрю Дэлби (Andrew Dalby), автор книги "Повторное открытие Гомера" (Rediscovering Homer).
Связь имени Гомера и данных поэм, пишет Дэлби в своей книге, восходит к тексту "Жизнь Гомера", ошибочно приписываемому Геродоту, но принадлежащему неизвестному автору. Геродот действительно упоминает Гомера в "Истории", но к тому моменту легенда о слепом поэте давным-давно укоренилась.
Самые ранние ссылки на Гомера таких авторов, как Геродот, или греческого поэта Пиндара, указывают, что легендарный поэт жил приблизительно в 800-х годах до нашей эры. Но, основываясь на географических деталях в поэмах, Дэлби полагает, что "Илиада" была составлена в 650 году до н.э., а "Одиссея" — в 630 году до н.э., то есть — намного позже предполагаемой жизни Гомера.
Кроме поэм, никаких ключей к тайне личности их автора не существует. Однако британский историк утверждает, что автором этих произведений была женщина. Он отмечает, что женщины являлись и являются носителями устных преданий во многих культурах. И даже первый поэт, имя которого известно — был женщиной. Это шумерская поэтесса по имени Энхедуанна (Enheduanna), которая жила от приблизительно в 2285-2250 годах до нашей эры.
Дэлби думает, что обе работы были составлены одним и тем же человеком, но более выразительные женские персонажи в "Одиссее", особенно — Пенелопа, отражают изменения в жизни автора. "К тому времени, когда она приступила к созданию второго шедевра, поэтесса поняла, что может обратиться к большей аудитории, том числе — к женщинам", — заявил Дэлби. И потому, мол, в "Одиссее" гораздо меньше насилия, чем в "Илиаде" и больше бытовых, домашних сцен.
Напомним, сравнительно недавно учёные выдвинули предположение, что сказки братьев Гримм были ими записаны "со слов" неизвестных женщин.

http://news.upmark.ru/id-22634/cat-news/index.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 106
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 09:27. Заголовок: ­Маргиана и Крито-Индийская культура


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 107
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.06 09:39. Заголовок: ­Re:


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1165
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 12:11. Заголовок: Да, скифы мы...


Портрет Скилура, великого царя крымских Скифов.



Таким предком НУЖНО гордиться.



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1171
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 16:24. Заголовок: Здесь, в Крыму, мысл..


Здесь, в Крыму, мысль сама возвращается и возвращается к истории, к предкам, к будущему...
Попытка осмысления нашей истории делается мной на сайте "Новый Геродот".
Здесь я также открою несколько тем, посвященных нашей истории...

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=111547#111547

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1173
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 11:21. Заголовок: Вчера я был на Мангу..


Вчера я был на Мангупе. Это состоялось! Ура!
Загадка всемирной истории лежала передо мной в руинах...
О, Хронос!...
Материалы обо вем этом по приведенному выше адресу.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1177
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 17:00. Заголовок: Да, византийцы мы. ..


Да, византийцы мы.
Так надо было назвать тему. Вообще хочется переписать учебник русской истории для школьников. (То есть единственное про отечественную историю, что "читают" все).


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1396
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 02:11. Заголовок: Велесова книга - неграмотная подделка


Лекция А.А.Зализняка, примерно полтора часа.

http://video.yandex.ru/users/apologet/view/183

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 223
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 17:37. Заголовок: так вроде давно изве..


так вроде давно известно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 227
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 12:19. Заголовок: Эуг Белл пишет: Кни..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Книги памяти заполняются долго, и это продлится еще лет десять или больше. Но те данные, которые УЖЕ СЕЙЧАС имеются, достаочны, чтобы установить эти цифры


Жень, история, как тут правильно заметил Трак Тор, не наука. Вот мы видим 2 истории, например, про Мазепу или УПА. Обе пишутся профессиональными историками на основе исторических документов, типа хрен придерешься. Вот сейчас, на Украине, является очень популярным, или как пишут наши провинциальные европоцентричные публицисты - нарративным, об "изнасилованной" Германии, о том, как кровая гэбня Красная Армия совершала многочисленные и с каждым годом все более масштабные, преступления против бедной, беззащитной Германии. Преступления нацистской Германии на территории СССР, или по крайней мере, их масштабы, уже принято ставить под сомнение. Тоже на основании докумеентов и неоспоримых свидетельств.
Да и потом, мой старый вопрос : кто будет сторожить сторожей. Или, конкретно в этом случае, перепроверять качество и объективность работы тех, кто разгребает материал. Это ведь не датчик, к которому можно видеокамеру прицепить или повторить эксперимент. Ну хороше, критикуют Земскова. А критика его критиков есть?
Это я не к тому, что я за или против ИВС-са. А к тому, что историкам веры мало -Какие цифры надо, такие и дадут, в зависимости от политическая заинтересованности. Так, распухание цифр в 2-3 раза - явление заурядное, а бывают случаи и большего масштаба: например по Дрездену "известная широкой публике" цифра - 250 тыс. погибших, тогда как реальная - 30-35 тысяч (первоначальная была озвучена немецкой пропагандой, и в силу коньюнктуры "пришлась ко двору" и начала ходить по текстам, посвященным Дрездену).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1420
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 16:32. Заголовок: "Реальная" и..


"Реальная" история все же существует. Иначе придется принять тезис о том, что существовало 2 или больше миров. Конечно, ангажированные псевдоисторики будут до конца кусаться, утверждая свою интерпретацию. Однако, профессиональный историк имеет своего рода профессиональную гордость: ведь каждый может поймать его за руку и сказать: "Вот Вы тут цитируете..., а в настоящем документе вот так". И он теряет лицо. А ему этого не хочется, все же он - профессионал. Поэтому многочисленному собранию профессионалов, которые взаимно наблюдают друг за другом, готовы одернуть друг друга не из политических мотивов, а по причине внутринаучной "грызни" - можно доверять. "Мягко" затоптать коллекгу, если он ошибается (вольно или невольно) в цифрах - в науке это не считается преступлением. По этой причине часто торжествует истина.


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 228
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 18:21. Заголовок: Эуг Белл пишет: вед..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
ведь каждый может поймать его за руку и сказать: "Вот Вы тут цитируете..., а в настоящем документе вот так".


Но почему-то это не работает.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Иначе придется принять тезис о том, что существовало 2 или больше миров


Я предпочитаю другой тезис - история и закон, что дышло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 123
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 20:13. Заголовок: Эуг Белл пишет: ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
"Реальная" история все же существует. Иначе придется принять тезис о том, что существовало 2 или больше миров.


Больше. Переслегин вслед за Р. Уилсоном использует понятие "Туннель реальности". Сколько туннелей, столько и осознаваемых миров. А реальный, без тоннелей, мир один, но неосознаваем, там нет писаной истории.
Кстати, http://www.znanie-sila.ru/online/issue_673.html - хорошая статья "Неизвестный голод" 1946 - 48гг. Я бы мог в нем погибнуть, но родители сознательно решили родить меня несколько попозже:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 230
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 10:42. Заголовок: Эуг Белл пишет: Поэ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Поэтому многочисленному собранию профессионалов, которые взаимно наблюдают друг за другом, готовы одернуть друг друга не из политических мотивов, а по причине внутринаучной "грызни" - можно доверять


тут есть одно "но":
эти профессионалы говорят разное по разным причинам, то ли из-за политического заказа, то ли из-за разной системы ценностей в которых эти профессионалы выростали, то ли по другим причинам. В результате существуют исторические разночтения, причем разночтения серьезнейшие. Причем, заметте, неспециалисту не разобраться даже в простейших случаях исторического графоманства.
В технике давно существует правило: "Если часы ударили тринадцать раз, то это вызывает сомнения в правильности не только 13-го удара, но и остальных 12." Потому сужу только о том, в достоверности чего уверен. Потому я уверен в том, что был голод 32-33, 46-48 годов; что наши выиграли ВМВ и что фашисты показали себя выродками. Соответственно звездежь о хороших УПА идет лесом. А вот касательно кровавой гебни(с) у меня серьезные сомнения. Понятное дело, были и аресты и куча всего плохого, но что это было бедствием сопоставимом по масштабам с ВМВ или голодом 30-х годов я сильно сомневаюсь - ибо в моей локации я лично знаю только 1 семью, которая пострадала от репрессий. Плюс могу припомнить еще рассказы о случаях репрессий по отношению к бывшим немецким полицаям и старосте. Да и в жарких спорах в ФИДО только у одного или двух всплывали, что сидели при Сталине (без указания причины).
Трак Тор пишет:

 цитата:
Неизвестный голод" 1946 - 48гг. Я бы мог в нем погибнуть,


Моя мать 47-го года рождения. За этот голод я наслышан.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1823
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:58. Заголовок: Цивилизация Великой Матери


ЕВАНГЕЛИЕ НЕОЛИТА

Еще в конце 80-х годов у нас господствовала схема истории из пяти эр: первобытнообщинный строй, затем древние рабовладельческие государства, затем феодализм, капитализм и социализм. Первобытность считалась чуть ли не первым вариантом будущего светлого коммунизма: так как вещей в те времена было очень мало, делить было нечего, следовательно не было и частной собственности, владение которой разделяло бы общество на привелигированные и угнетенные классы.
Первобытные общества считались аналогичными будущему коммунизму. Конечно, говорили тогда, это были еще весьма несовершенные общественные отношения, техника была на очень низком уровне. Но все же эти древние люди создали сказки и мифы, своеобразную этику, которую можно считать произведением народа. И это, считалось тогда, дает нам надежду в нашем сложном мире на то, что в будущем человечество сможет-таки найти в глубинах своей сущности силы для построения счастливого коммунистического общества. «Дикарь» виделся сквозь розовые очки. Вспоминали Руссо. Писатели открывали духовный мир малых народов Севера и Юга. Призывали диалектику: дойдя до своего предела мир технологического индивидуализма неизбежно должен перейти в свою противоположность – посткапиталистический коллективизм.
За последние 20 лет вдруг обнаружилось, что вся эта историософская схема не верна.
Жизнь первобытных обществ оказалась гораздо сложнее в одних отношениях, и примитивнее в других. Выяснились подробности жестоких обрядов. Это оказалось общество, в котором подчас полностью подавлялось личное, индивидуальное начало. Расхотелось строить будущее по таким моделям. А сдругой стороны, возникшие перед обществом проблемы оказались гораздо более острыми. Они затрагивают уже не просто количество счастья или несчастья, но даже само уже выживание человечества! И когда СМИ стали откровенно освещать катастрофы, несчастья, войны и т.д., вдруг обнаружилась настоящая пропасть зла в самом человеке. И это пошатнуло у многих веру в Человека с большой буквы (да существует ли он?), как и в будущее земной цивилизации.
И именно в наше время историки, вглядываясь в толщу времен, смогли углядеть нечто, дающее людям новую надежду… Речь идет об огромной коллективной международной работе историков-археологов и специалистов по неолиту Европы, результаты которой представлены М.Гимбутас в монографии «Цивилизация Великой Богини: Мир Древней Европы» (М.: «Российская политическая энциклопедия», 2006). Несколько слов об авторе. Мария Гимбутас – выдающийся историк современности, ее коллеги сравнивают с великим Ф.Шампольоном, расшифровавшим египетские иероглифы. В шестидесятые годы она становится куратором международной программы раскопок европейского неолита и в течение пятнадцати лет руководит археологическими раскопками в Югославии, Греции, Северной Италии, Румынии. Итогом становится своего рода революция в исторической науке. И, думается, значение этих открытий выходит далеко за рамки раздела под названием «неолит» и вообще за рамки истории.


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 319
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 11:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: Выя..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Выяснились подробности жестоких обрядов.

Не слышал я о жестоких обрядах, например, у хопи или на Тробрианских островах. Тем не менее, у них именно матриархальный коммунизм. Здесь, по всей видимости, путаница из-за того, что первобытные общества с частной собственностью считаются частью первобытно-общинного строя. Но я согласен с тем, что возвращение к прежним формациям невозможно диалектически.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 395
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 12:20. Заголовок: Ribelanto пишет: Но..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Но я согласен с тем, что возвращение к прежним формациям невозможно диалектически.



Возвращение конечно. Но почерпнуть у них мудрости и знания вполне реальная возможность. А то что такая мудрость у них была, и знания по многим параметрам превосходили наши современные - несомненно.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1853
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 13:27. Заголовок: Да, совершенно верно..


Да, совершенно верно. Мы оцениваем по "нашим" параметрам. Например, по технологиям. Но и тут, я уверен, нас ожидают крупные неожиданности. Например, есть основания полагать, что наши предки были знакомы с электричеством, которое использовали для золочения изделий. А посмотрите на их кремневые ножи! Какая современная технология способна сделать что-то близкое? Ну и многое другое. Но главное, наверно, как раз именно - в "человеческой" сфере. Йога - это оттуда. На дравидских печатях - позы йоги...
Конечно, возникает желание приписать все это знание звездным пришельцам. Но разве не есть красиво - сказать, что это придумали люди, наши предки?

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 320
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 15:18. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нап..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Например, есть основания полагать, что наши предки были знакомы с электричеством, которое использовали для золочения изделий.

При раскопках шумерских городов находили сосуды с электродами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1858
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 17:15. Заголовок: Выдержки из книги М...


Выдержки из книги М.Гимбутас "Цивилизация Великой Богини". Гимбутас - из числа крупнейших историков прошлого (ХХ) века.



Слово «цивилизация» нуждается в объяснении. С точки зрения археологов и историков, оно подразумевает наличие политической и религиозной иерархии, военного искусства, классов и высокого уровня разделения труда. Такого рода структуры действительно характерны для патрилокальных сообществ, в том числе и для индоевропейского, в отличие от описываемых в этой книге матрилокальных культур.
Цивилизация, существовавшая в Древней Европе между 6500 и 3500 гг. до н. э., а на Крите — вплоть до 1450 г. до н. э., знала долгий период ничем не потревоженного мира, благодаря чему был создан художественный язык удивительной красоты и изящества — верный признак того, что для нее было характерно более высокое качество жизни, нежели для многих патрилокальных и классовых типов общества.
Я не согласна с тем, что понятие «цивилизация» приложимо исключительно к патриархальным и воинственным сообществам. Генерирующие способности любой цивилизации определяются уровнем
творческих и эстетических достижений, наличием нематериальных ценностей и свободы, делающей
существование осмысленным и радостным, а еще — сбалансированным распределением отношений между
полами. Европейский неолит не был периодом «доцивилизационным» (как его окрестил Колин Ренфрю в своей книге «До цивилизации: радиоуглеродная революция и доисторическая Европа», 1973 г. ).
Напротив, это была цивилизация в самом лучшем и истинном смысле слова. В V и в начале IV тыс. до н. э.,
на излете ее существования в Центральной и Восточной Европе, у древних европейцев были города, объединявшие значительную часть населения, святилища высотой в несколько этажей, священные письмена, просторные жилища из четырех-пяти комнат, профессиональные керамисты, ткачи, медники, золотых дел мастера и другие ремесленники, чья продукция отличалась сложностью и разнообразием.
Благодаря существованию сети торговых путей такие товары, как обсидиан, раковины, мрамор, медь и
соль, могли перемещаться на сотни километров.
Конечно, все это не возникло на пустом месте. Рядом, в анатолийском поселении Чатал-Хююк, многочисленные святилища были украшены поразительно богатыми и искусными стенными
росписями еще за тысячу лет до того, как Европа достигла высокого уровня в архитектуре,
фресках, скульптуре и керамике. А Чатал-Хююку предшествовал трехтысячелетний эволюционный переход к земледелию и оседлым формам существования. Неоспоримое богатство религиозного символизма Центральной Анатолии и Древней Европы — результат непрерывного развития,
начавшегося в эпоху позднего палеолита.
Серьезное заблуждение считать, что неотъемлемой частью человеческого состояния является война. Действительно, начиная с бронзового века и до нынешнего времени жизнь людей нередко сопровождалась боевыми схватками и возведением укреплений.
Однако это не так в случае палеолита и неолита. Среди пещерных рисунков эпохи палеолита нет изображений боевого оружия (то есть оружия, направленного против себе подобных), как нет и свидетельств его существования в эпоху древнеевропейского неолита. Ни один из примерно
150 дошедших до нас рисунков из Чатал-Хююка не запечатлел конфликты, сражения, войны или пытки.
Местоположения древнеевропейских поселений не слишком выгодны с точки зрения обороны: как правило, их выбор обусловлен соображениями удобства, наличием хорошей воды, плодородной земли
и пастбищ для скота. Древняя Европа не знала ни труднодоступных укреплений на возвышенностях, ни кинжалов, копий или алебард. Неолитические поселения порой бывали окружены рвом и очень редко -
деревянной или каменной изгородью.
Земляные укрепления и другие оборонительные сооружения появились в эпоху позднего неолита и в медном веке, когда возникла необходимость защиты от набегов чужаков. В Центральной Европе эти
изменения стали заметны лишь к концу V и в IV тыс. до н. э…
Как свидетельствуют археологические, исторические, лингвистические и религиозные данные, ядром древнеевропейского общества была теократическая храмовая община, управляемая главной жрицей, ее братом или дядей и женским советом, имевшим функции руководящего органа. Однако, несмотря на то, что в рамках религиозного бытия статус женщины был сакрализирован, судя по раскопкам захоронений V и большей части IV тыс. до н. э., в отношениях между полами не было ни диспропорции, ни подчинения
одного пола другому. Напротив, они предполагают взаимоуважение. И женский и мужской погребальный
инвентарь символически связан с сакральным циклом смерти и возрождения, и в то же время он отражает
личные достижения в искусствах, ремеслах, торговле и других сферах деятельности.
Древнеевропейское общество не знало централизованной организации индоевропейского типа, во
главе которой стоял вождь. Однако неверно было бы утверждать, что на всем протяжении неолита и медного века оно представляло собой не более чем конгломерат мелких разрозненных сообществ. Ранненеолитическое общество Древней Европы действительно складывалось из небольших земледельческих общин, но в V тыс. до н. э. в него уже входили значительные по размеру и сложные объединения. Центральноевропейские и восточноевропейские поселения много больше самых внушительных протоурбанистических теллей Ближнего Востока. Когда примерно в 4000—3500 гг. до н. э. позднекукутенская культура достигла урбанистического этапа развития, в ее городах, окруженных средними и мелкими поселениями, могло жить до десяти тысяч человек.



Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1871
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 13:53. Заголовок: ПОРТРЕТНАЯ ГАЛЕРЕЯ Э..


ПОРТРЕТНАЯ ГАЛЕРЕЯ ЭПОХИ НЕОЛИТА



Эти совершенно реалистичные, портретные образы людей, живших за много тысячелетий до нас, по-моему, полностью разбивают представление о них как о "примитивных" или "неразвитых"...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1872
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 13:59. Заголовок: Кстати, лицо последн..


Кстати, лицо последней статуэтки исписано древними письменами, так что письменность все-таки была, вот только мы не умеем читать ее и не знаем языков...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 404
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 13:16. Заголовок: Вот один очень интер..


Вот один очень интересный сайт, посвященный древней истории, загадкам древнего мира и поискам працивилизации, существовавшей на Земле в допотопные и послепотопные времена:

http://www.lah.ru/

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1887
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 19:22. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1958
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 08:44. Заголовок: Поскольку эта тема с..


Поскольку эта тема становится очень важной (тре грава) на этом форуме, я приведу несколько фотографий выдающихся скульпторов тех времен. Эти дошедшие до нас шедевры показывают, насколько ВЕЛИКОЙ была Цивилизация Великой Матери (в дальнейшем предлагаю сокращать ЦВМ).



Это знаменитый "Мыслитель"...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1959
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 08:49. Заголовок: http://s60.radikal.r..




Прямо слышится, как звучит через тысячелетия эта арфа...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1960
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 08:57. Заголовок: http://s19.radikal.r..




Танец человека в маске...
:-) М.б. под музыку той же арфы?
Судя по всему МУЗЫКА (наверно, похожая на современную) и танец играли большую роль в те радостные времена!
(На мой взгляд, эта цивилизация - один к одному то, что представлено в фильме "Прекрасная зеленая"...)

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1961
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 09:05. Заголовок: http://s56.radikal.r..




Еще одна танцовщица...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1962
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 09:19. Заголовок: Повторяю, все это бы..


Повторяю, все это было открыто постепенно за последние 50 лет. Общая картина великой "неклассической" (матрилинейной) цивилизации стала очевидной только в последние 10 лет... Все это было УЖЕ ПОСЛЕ Ефремова. Но именно Ефремов предсказал во многом это величайшее системное археологическое открытие в своей "Крито-Индийской" цивилизации. Он как чувствовал, что буквально из-под земли выплывает огромный айсберг!
ЦВМ (повторяю, так я сокращаю Цивилизацию Великой Матери) возникла в Чатал-Гуюке, в "плодородном полумесяце" севернее Двуречья.
Чатал-Гуюку нужно посвятить особую тему... Потому что, например, существует версия посещения в этот момент Земли инопланетным зондом, "люди" которого и дали толчок развитию земного человечества. Но мне кажется, это принижает нашу роль, да и противоречит общенаучному принципу Бритвы Оккама. Чатал-Гуюк необходимо изучать всем просто уже потому, что именно в этом месте, именно в это время возник тип жизни, который сохранился до наших дней. Его обитатели на нас слишком похожи. Что же - первые цивилизованные люди...
И конец этой цивилизации - Крито-Микенская культура.
Я приведу только одну пока картинку К-М-Ц.




Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1963
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 09:24. Заголовок: К сожалению, эта фре..


К сожалению, эта фреска - наполовину реконструкция. И вероятно, изначально она выглядела по-другому. И изображена на ней была ЖЕНЩИНА. (Недотающие кусочки изображения были "дополнены" современным "реставратором").

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1964
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 09:27. Заголовок: Так вот о чем я хочу..


Так вот о чем я хочу сказать: сли таков был уровень развития искусства, то ведь от такой потрясающей цивилизации можно ожидать и удивительных прорывов в других областях!
И действительно...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 83
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 11:49. Заголовок: *ФЕСТСКИЙ ДИСК РАСКРЫВАЕТ СВОЮ ТАЙНУ*


*ФЕСТСКИЙ ДИСК РАСКРЫВАЕТ СВОЮ ТАЙНУ*

Ключом к дешифровке текста диска из Феста послужило частое сочетание знаков «кипарис» – «идущий человек». Надо иметь в виду, что при ребусном принципе записи может использоваться не целое слово, а только его часть (как правило, начало). Кроме того, четыре тысячи лет назад название кипариса в греческом языке (кипариссос) могло еще не иметь суффикса «-исс-», а состоять только лишь из корня (тождественного библейскому слову гофер – названию дерева, из которого строился Ноев ковчег). А «идущий» по-гречески – ион (отсюда происходит известный физический и химический термин – название «идущей» частицы).
Итак, сочетание знаков «кипарис» – «идущий человек» можно читать «кипар–ион» и видеть в этом сочетании имя Гиперион. Так древние греки называли отца бога солнца Гелиоса и самого Гелиоса. Это имя дословно обозначает «вверху идущий» или «высоко идущий» и содержит известное греческое слово гипер или гипар «вверху». Передача начального звука г в имени Гипериона звуком к в названии кипариса может легко объясняться тем, что звонкие и глухие согласные на древнем Крите слабо различались на письме (как это известно из других критских письменностей).
На поле диска, условно обозначаемом А 2 (традиционная нумерация ограниченных радиальными линиями полей снаружи внутрь на сторонах А и В), знаки читаются как имя самого Гелиоса – по образцу слоговых знаков расшифрованного в 1952-1953 годах М. Вентрисом критского слогового письма.
Итак, на полях А 1 – А 2 видим сочетание имен «Гиперион Гелиос». Точно такое же двойное имя бога солнца встречается через тысячу лет в текстах Гомера.
Знак «корабль» (по-гречески навс, невс) употребляется в надписи на Фестском диске вместо прилагательного неос «новый». Знаки, изображающие голову кота и шкуру, употребляются, чередуясь, для обозначения одного и того же слова – «вечно», так как по-гречески начало слов «кот» и «шкура» созвучно слову «вечно». Сочетание знаков «кот» – «корабль» или «шкура» – «корабль» переводится, таким образом, как «вечно новый». Так именуется на диске бог солнца. Но то же самое выражение мы встречаем у загадочного и очень внимательного к игре слов древнегреческого философа Гераклита, чьи мысли известны сейчас только в пересказе других авторов. Так, Аристотель в «Метеорологике» пишет: «Солнце не только, как Гераклит утверждает, новое ежедневно, а и вечно и постоянно новое». Но еще раньше называл солнце «возобновляющимся» великий Гомер.
«Вечно новым» назван на диске и «критский Зевс» – солнечный и календарный бог Зан, родственный древнеримскому Янусу. И это не случайно. Зан изображался юношей и представлялся критянам ежегодно возрождающимся – что, понятно, вполне естественно для бога года и вообще времени.
Не менее интересно определение божества солнца на диске как «вечно вращающегося» или «вечно кружащегося». Именно таким образом переводится сочетание знаков, повторяющееся на полях В 18, В 21, В 26.
На поле А 12 встречаем сочетание «голубь» – «гвоздь», по-гречески фапс–хелос. Первое слово передает созвучное греческое название света (фаос, в критском диалекте фабос, отсюда фотография, фосфор), второе обозначает имя того же Гелиоса. Все сочетание абсолютно тождественно выражению Гомера «свет солнца».
Знак, изображающий полную женщину (не похожую, как давно заметили, на другие критские изображения женщин), обозначает, скорее всего, кормилицу (по-гречески тело) и употребляется вместо еще одного имени критского бога солнца – Талос. Этот бог очень важен в критской мифологии. Он периодически обходит или обегает остров, что символизирует круговое движение солнца.
Очень значителен тот факт, что на диске однажды упомянуто двойное египетское мифологическое имя Амон-Ра. Поскольку Амон равен Зевсу, Ра – Гелиосу, то двойное имя соответствует греческому Зевсу-Гелиосу. На диске это Зан-Гелиос (их имена часто стоят рядом). Имя Амона на Фестском диске передается изображением барана (по-гречески амнос), имя Ра - слоговым знаком, известным из ранее расшифрованных критских слоговых письменностей. Особый символизм употребления знака «баран» для обозначения имени Амона подкрепляется тем, что баран как раз и является животным Амона, самым частым атрибутом этого бога (о чем пишет уже древнегреческий «отец истории» Геродот). Следы культа Амона-Ра обнаружены – как результат египетского влияния – и на Крите, на что указывает А. Ф. Лосев.
Таким образом, на Фестском диске записан по-гречески религиозный гимн в честь бога солнца, вечно кружужащегося и вечно возрождающегося. Этот религиозно-мифологический памятник – не только первый в мире печатный текст, но и первое произведение античной и вообще европейской литературы. С дешифровкой этого текста сбылось пресказание крупного исследователя античной культуры А. Ф. Лосева. «Несомненно, на Крите был свой богатейший эпос, были свои песни и поэмы, в которых критские боги, демоны и герои, конечно, выступали в гораздо более ярком и цельном виде, чем это мы можем получить из данных последующей литературы. …Может быть, когда-нибудь наука и будет обладать этим эпосом, а не только строить о нем догадки по позднейшим данным».
Очень важны обнаруженные параллели текста диска не только с другими критскими надписями (слоговыми и алфавитными), но и с выражениями Гомера, Гераклита. Наиболее близкие к тексту Фестского диска древнегреческие произведения – религиозные гимны в честь солнца.
Особое внимание стоит обратить на возможную связь диска с истоками орфизма – особого религиозного течения, в центре внимания которого находились культы солнца и переселения душ. Основание секты орфиков приписывалось легендарному фракийскому певцу Орфею. Связь орфизма с древней мифологией Крита отмечали и древнегреческие авторы (Диодор Сицилийский), и современные исследователи (А. Фол). По нашему мнению, можно считать несомненной связь учения Орфея и близкого к нему учения Пифагора и с Критом, и с Ираном. Очевидно, еще в начале третьего тысячелетия до н. э. существовала общая балкано-индоиранская религиозно-культурная традиция, к которой может восходить и Фестский диск. Однако это уже предмет совсем другого исследования.

Ю. Мосенкис

Источник: http://trypillia.narod.ru/articles/fest.htm

Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2001
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 12:07. Заголовок: Большинство ученых с..


Большинство ученых считают, что Фестский диск написан не по гречески. И что он - проявление догреческой культуры, доарийской. Язык (или языки), который существовал в неолитических цивилизациях Европы и вост. Азии - НЕИЗВЕСТЕН. Неизвесно, какие слоги что обозначают. Сейчас можно пока говорить только о некоторых гипотезах о Фестском диске. Он, скорее всего, древнее Гомера.
Существует множество попыток расшифровать Фестский диск. И выше приведена одна из них. Ничего окончательного. Авторы (любые) очень часто завышают модальность (градации достоверности) своих гипотез. Да это же и естественно... Призываю к критичности!

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 85
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 12:14. Заголовок: Евгений, что верно т..


Евгений, что верно то верно. Сам писал диплом по шумеро-аккадской литературе и ассириологии (защитил в 1999-м году в Воронежском госуниверситете). Так там версия на версии. В том числе и по вопросу происхождения самих шумеров споры идут отчаянные — одни утверждают, что они арии, другие — пришельцы с островов Бахрейна, третьи — прототюрки и т. д. и т.п.! А по Фестскому диску кто только не пытался его расшифровать. Скажем, г-да Чудинов и Гриневич. Те «запросто» прочитали и заявили, что доахейское население Крита было «славянским». Евгений, ещё вдогонку... Уж не серчайте, что я тут чересчур много всего выкладываю. Тут искреннее желание со всеми поделиться интересным, да и, если честно, рад несказанно, что теперь общаюсь с братьями-ефремовцами, которые меня так радушно приняли! Кстати, неделя исполнилась, как я зарегистрировался и стал завсегдатаем «Мира Ивана Ефремова»!

Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2002
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 14:40. Заголовок: Нет, это хорошо, что..


Нет, это хорошо, что Вы о Фестском диске заговорили.
Проблема-то действительно интересная!
Кстати, вот что меня еще тут поражает. Возьмите Фестский диск и планы поселений типа Аркаима (который, мне кажется, в чем-то родственное аналогичным украинским поселениям Трипольской культуры). Разве не поражает, что и тут, и там - спираль или круги?
Я выдвигаю, например, гиптезу, что Фестский диск - вобще не текст, а план поселения. (Только сейчас придумал!)

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 91
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 15:14. Заголовок: Евгений, ещё раз спа..


Евгений, ещё раз спасибо за добрые слова! Отправил Вам сегодня по адресу ТОППЕ свой рассказ. А теперь о Фестском Диске. Версия, конечно, смелая и вполне разумная, ибо кое-какие очевидные параллели прослеживаются. Да и уже неоднократно писалось о том, что Аркаим — это «земное» отражение небесной картины (то есть то, о чём в «Изумрудной Скрижали» Гермеса Трисмегиста было сформулировано как «то, что внизу, как и то, что вверху»). И, что важно, кое-какие предметы, относящиеся к минойской цивилизации, действительно были обнаружены археологами на Южном Урале! Кстати, тут вот что подумал... О крито-индийской цивилизации Ефремов писал, а вот рискнуть бы ещё и тему Аркаима поднять (скажем, в литературных произведениях), ибо пророчат в будущем чуть ли не его возрождение - прежде всего как нового центра Евразии. Да и вполне возможно, что именно Новый Аркаим станет в вероятном грядущем своего рода «духовным центром» Синей Ноосферно-Гуманистической Революции - как Русско-Евразийской, так и Всемирной Человеческой.

Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 92
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 15:21. Заголовок: Урал — середина Росс..


Урал — середина России, Евразии. Здесь так же остро, как и в других местах, стоят национальные проблемы, но здесь они решаются, слава богу. Урал традиционно на перекрестье путей — и в древности, и сейчас. И одновременно он не только пограничье, но и соединяющее звено между культурами Востока и Запада.

<...>

От сенсации до признания, до внедрений в умы ученых — большой путь. Ведь если говорить о ранних индоевропейских цивилизациях, мы имеем два полюса:
Минойский Крит и Микены и цивилизацию Синташты, Аркаима. Между ними — гигантский пульсар. Большинство цивилизаций раннего бронзового века, начала средней бронзы в Средиземноморье также не состоялись. К цивилизации почти прорвался Крит, а по-настоящему здесь можно говорить лишь о греках. Так вот, проблемы нерожденных цивилизаций, в том числе и Синташты, и Аркаима, тесно связаны с проблемами рожденных цивилизаций, с проблемами судеб современной культуры. В широком смысле слова речь идет о глубинных истоках европейской цивилизации. Я убежден, что открытие Аркаима даст новый толчок изучению культур протоцивилизаций Средиземноморья.


Г. Б. Зданович «Аркаим — не задворки истории» - http://www.trinitas.ru/rus/002/a0212007.htm

Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2004
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 15:40. Заголовок: Как это "Крит по..


Как это "Крит почти прорвался к культуре"? Что за ерунда! Да это была величайшая из древних культур. И так называемый Аркаим (точного-то названия мы не знаем) - да их ведь было МНОГО. Какой там "пульсар"?! Вы почитайте тему о ЦВБ (Цивилизации Великой Богини) - мы ведь до сих пор относим к так называемым "цивилизациям" только патрилинейные (т.е. считающие родство по отцу, а значит - с доминированием мужчины) общества! Это же совершенно неверно. Матрилинейная ЦВБ, занимавшая огромную территорию: вся Европа, север Африки (до будущих пирамид), Малая и Средняя Азия и т.д. И это вовсе не рыночные обманки, а величайший исторический СИНТЕЗ, достигнутый учеными-археологами ВСЕГО МИРА во второй половине 20-го века!
А здесь нам говорят: "По-настоящему можно говорить только о греках..." Этот Г.Б.Зданович ПРОСТО БЕЗГРАМОТЕН! (Хотя люди под его руководством и открыли Аркаим).

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2005
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 15:51. Заголовок: "Ведь если говор..


"Ведь если говорить о ранних индоевропейских цивилизациях, мы имеем два полюса:"
Для Здановича только индо-европейские цивилизации имеют значение. Аркаим - поселение-храм бронзового века... А были уже и гораздо более крупные города за тысячу лет до Аркаима и раньше, и открыты были уже в 19 веке: то же Триполье. И тут же - поток мыслей: Триполье - родина ариев! Но, увы и ах, Гимбутас на огромном матриале НЕОПРОВЕРЖИМО доказывает, что Триполье - это абсолютно другая цивилизация. Кстати, знаете ли Вы, что Триполье - это лишь часть целостной культуры, вторая половина памятников которой расположена в Молдавии и Румынии (и в целом эта культура называется кукутенской). Только наши границы разрезали ее почти посередине. И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к предкам индо-европейцев Триполье не имеет, кроме того, разве, что те РАЗРУШИЛИ эту великую и прекрасную культуру, откуда и по сей день до нас тянется самое прекрасное рыцарственное и мирное начало? А нынешние "индо-евроаейцы" пытаются теперь ПОКОРИТЬ ЦВБ уже в нашем сознании. И для них существуют только воинственные и резко-иерархические цивилизации. И они бы хотели сказать нам: вот, смотрите, других-то и НЕ БЫЛО в истории, что там ваш Крит - недоцивилизация. Поэтому и мы, наша Россия ДОЛЖНА СТАТЬ ВОИНСТВЕННОЙ И МИЛИТАРИСТСКОЙ ДЕРЖАВОЙ. И начинаются марши вояк, главное искусство арийской цивилизации - Вы смотрели "Обыкновенный фашизм".
А вот, что такое КРИТ - ПОСЛЕДНИЙ ОСКОЛОК ЦВБ.


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 93
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:14. Заголовок: Возможно и так, Евге..


Возможно и так, Евгений. То, что вокруг Аркаима сейчас кто только не крутится, это абсолютно верно — и «рерихнутые», и «арЕйцы», и Бог знает кто ещё. И у каждого ведь «свой» Аркаим. Да и не думаю, что Геннадий Борисович Зданович, директор заповедника «Аркаим», заведующий кафедрой истории ЧелГУ, имел в виду что-то уж совсем «брутальное»... Просто очень уж Вы буквально восприняли его текст (интервью на самом деле, прочитайте его полностью). Речь то идёт о Аркаиме как, прежде всего, идее синтеза Востока и Запада. Да, вокруг него много идёт споров. Да, одни утверждают (причём небезосновательно), что Аркаим — это протоиндоевропейцы (скажем, в той же «Авесте» речь ведь идёт о некой «стране Хайрат»), кто-то — наоборот, доиндоевропейцы. Ещё есть, кстати не беспочвенная, версия, что Аркаим и южноуральские городища управлялись совсем не вождями-мужчинами, но женщинами. То есть речь идёт о Матриархате.
Ну а «по-настоящему можно говорить о греках»... Да нет, конечно, я никоим образом не защищаю автора сего высказывания, но, понятное дело, что он транслирует устоявшееся мнение, что вся европейская цивилизация произошла от Эллады, а до того — мрак, невежество и дикость. Евгений, если когда-нибудь проект «Эрф Ром» заработает как полноценный сайт, то хорошо было бы там создать отдельный подраздел, где можно было бы собрать со временем материалы (прежде всего с просветительской целью) по Цивилизации Великой Богини.

Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2007
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:24. Заголовок: ФЕСТСКИЙ ДИСК (одна ..


ФЕСТСКИЙ ДИСК
(одна из сторон)



И это ТОЖЕ древнейший доарийский Крит.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2008
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:38. Заголовок: Город Петрены, распо..


Город Петрены, расположенный между Верхним Прутом и Верхним Днестром; около 500 домов (и где-то 4000 тыс. жителей), составлявших 10 концентрических кругов. Дома 8 на 5 м, по краю города шел ряд более крупных построек. Рвы и защитные укрепления отсутствовали. Поздняя фаза классического периода кукутенской культуры, ок. 4000 г. до н. э. Неолитические города с двух и трехэтажными домами и «многокомнатными бараками» могли иметь вплоть до 10 тысяч жителей.



Это сравнительно ТИПИЧНЫЙ город.
На Украине есть и побольше...


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 94
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:44. Заголовок: Евгений, супер! Натк..


Евгений, супер! Наткнулся сейчас на Вашу шикарную дискуссию по «Гимну Лейбовицу», где Вы — что немаловажно!!! - носителей «красной идеи» отправили в космос, на поиски грядущего Торманса (а вот Вам их сайт для примера — http://www.maoism.ru). Возможно, в теме «Аркаим-Крит» выявилось кое-что существенное, а именно то, что «миф Аркаима» сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО эксплуатируют носители брутальных либо уж совсем «своеобразных» идеологий (это и язычники, и рериховцы, и бажовцы... но суть одна... Аркаим — как символ грядущей имперской мощи и экспансии), тогда как тема минойского Крита является разве что объектом археологических и культурологических изысканий. Ну ещё ефремовцы как-то обсуждают её, да и то, потому что ИАЕ питал к ней интерес. А ведь в этом что-то есть... потомки «красной идеи» отправляются в космос (да неужто грядущие «заставовцы» или же "сам" Алекс Дрэгон сотоварищи?), чтобы нести туда, понятное дело, «настоящий коммунизм», но в действительности основывают очередную гробовую антиутопию. О, безжалостное Колесо Вечного Возвращения! В таком случае наша, «синяя», сверхзадача — максимально противопоставить ему нашу, Минойскую Великую Спираль! Уф... креатив так и прёт!

Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2009
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 16:57. Заголовок: Ну, может, я на него..


Ну, может, я на него (Здановича) зря накинулся...
Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет...
Но все-таки - историк, должен знать историю лучше меня!
Прозевать ТАКОЕ открытие - это надо уметь быть историком таким...
Просто, наверно, есть "историки", которые литературу последних 50-и лет и в руки не брали.
Вот Аркаим.


Те же концентрические круги и в центре храм. Чуть более позднее дело, эпоха бронзы, бронзовый век, поселение ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, но, по-моему, сомневаться в том, что это из той же серии - трудно.
(Что там в центре я, к сожалению, не пойму... какая-то сетка? Может быть, щиты, положенные археологами?)

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 95
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 17:10. Заголовок: Евгений, материалов ..


Евгений, материалов по Аркаиму в Сети БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. И потому найти те или иные материалы не составляет особого труда. Но в нашей с Вами дискуссии ведь действительно выявилось несколько иное, весьма необычное, качество идеи Великой Спирали. Если Цивилизация Великой Богини была максимально открытой, то бронзовый век — это, прежде всего, Век Меча и Крепостей. То есть героического НАСИЛИЯ. Да, Аркаим и близкородственные ему городища — сверхнеординарное явление и «расшифровывать» его «послание» будут ещё долго, но в том то и дело, что те же археологи ведь выявили, что в этом же поселении налицо и признаки защиты от внешнего неприятеля. То есть замыкание в круг, снаружи которого враждебный мир.

Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2010
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 17:28. Заголовок: Правильно, я тут нес..


Правильно, я тут несколько "перестарался". На самом деле, да, бронзовый век, стены и т.п. Возможно, это и действительно уже чуть более позднее "творение"... Короче, именно это я перевожу в ранг ГИПОТЕЗ (т.е., что Аркаим - это памятник ЦВБ). Но, тем не менее, трудно отрицать влияние. Андроновская культура, к которой, видимо, принадлежит памятник, - это как раз та зона, где работал Кутафьев, о чем писал ИАЕ. Кстати, я там тоже был некогда, работал на раскопках еще более поздней культуры. Сейчас там были поразительные находки Сарианиди. То, что это высокая цивилизация - нет сомнений. Является ли она индо-европейской - вопрос ПОКА открыт. Лично я уверен, что и Аркаим, и Маргиана как и Крит - осколки ЦВБ.
Меня просто возмутило, что этот открываетль Аркаима Зданович так странно отозвался о ВЕЛИКОЙ Эгейской цивилизации.
Вот еще картинка из Маргианы (это еще южнее).


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2011
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 17:45. Заголовок: И действительно, тру..


И действительно, трудно представить, что это каким-то боком относится к ЦВБ... Скорее уж - к Российской Империи 19 века!
Тем не менее - в некоторых памятниках Маргианы чувствуется присутствие некоего более древнего "слоя". На самом же деле и даже гораздо в более позднее время сохраняется очень многое, чрезвычайно похожее на ЦВБ... Я признаю, что это всего лишь гипотезы.
Вот еще одна картинка из Маргианы.


Бык. Одна из центральных "тем" религии ЦВБ. Почему, кстати, бык? Объяснение следующее: голова быка символизирует матку женщины, рога - фаллопиевы трубы. То есть женщина (реинкарнация Великой Богини) как бы "носит внутри себя" голову быка. Это не просто "догадки" - т.к. это сопровождалось "разъясняющими" картинками гениталий рядом с головой быка.
Поклонение быку сохранялось очень долго (возьмем, к примеру, митраизм). Даже в 19 веке такие мотивы могли встречаться у масонов. Но значит когда-то оно было на этой территории!


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2012
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 18:07. Заголовок: Вот еще цитата из Ви..


Вот еще цитата из Википедии:
"Сам Сарианиди склонен считать носителей цивилизации индоиранцами и пытается найти соответствия археологическим реалиям в «Авесте» и «Ведах». Между тем в слоях маргианской цивилизации практически отсутствуют типичные для индоиранцев захоронения либо изображения лошадей, не имеется и свидетельств вооружённого вторжения с севера в Бактрию и Маргиану. В связи с этим более вероятным представляется отнесение носителей цивилизации к доиндоевропейскому населению Средней Азии. Судя по всему, индоиранский этнос занимал территорию к северу от оазисов маргианской цивилизации и активно контактировал с её носителями (см. андроновская культура)".А Аркаим - это андроновская или близкая какая-то культура.
Вот так, значит, они теперь считают.
Что не исключает, что ДО андроновской культуры, в неолите там же процветало что-то другое, матрилинейное, что и проросло в аркаимском храме. Ведь вообще-то, например, мегалиты - это ЦВМ. То есть аналогичные храмы-обсерватории.
Дальше.
"Материала для определения языковой принадлежности древнемаргианского населения не сохранилось. Нет и свидетельств существования единой языковой общности на всей территории Бактрии и Маргианы. Не исключено, что носители маргианской цивилизации говорили на языке, близком к ныне изолированному бурушаски".



Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2013
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 18:41. Заголовок: Да, Маргиана - это в..


Да, Маргиана - это вещь!
Посмотрите еще вот тут.
http://www.planetguide.ru/krugosvetka/ekspeditsii/margianskayaekspedit/gonurdepe/
И все же, конечно, да, раздвинуть границы неолитической цивилизации так далеко на Восток - это гипотеза.
Сарианиди утверждает, что произошло движение, миграция населения из Ближнего Востока на восток, и так-то и возникла Маргиана. Ближний Восток, очевидно, на ранеей фазе входил в "ойкумену" цивилизации Великой Матери, но к тому времени, как эта миграция состоялась, там уже было многое по-другому...
Значит, когда в это дело влезаешь, все оказывается гораздо сложнее. В особенности, если принять во внимание "девственную чистоту" гипотезы о Крито-Индийской цивилизации". Скорее уж Крито-Европейской (что "зафиксировано" в образе Европы, которая плывет по морю на Зевсе-Быке...).
Лады. Пока прощаюсь с этой темой.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 98
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.09 11:24. Заголовок: *Нелингвистические г..


*Нелингвистические гипотезы происхождения Фестского диска*

Наряду с основной, лингвистической гипотезой о смысле знаков на поверхности Фестского диска, принимаемой подавляющим большинством исследователей, существуют и альтернативные, нелингвистические.

Календарь

Наиболее обоснованными из нелингвистических гипотез о предназначении Фестского диска на сегодняшний день являются гипотезы о его календарном характере. В их подтверждение исследователями приводятся различные математические вычисления. Так, например, число полей на сторонах диска (30 и 31) соотносят с числом дней в коротких и длинных месяцах. Подсчёт знаков при двукратном переворачивании диска (123+119+123=365) приводит к числу, равному числу дней в году. С помощью чуть более сложных манипуляций можно получить продолжительность лунного года, драконического года и т. д. Ни одно из опубликованных исследований не предлагает чёткого объяснения, как именно использовать этот календарь, и для каких целей он применялся — для земледельческих работ, как расписание для сбора податей, военных учений и т. д. Некоторые авторы даже предполагают что «календарём» полностью регулировалась повседневная жизнь всего населения Крита, однако ничем, кроме абстрактных вычислений, такая точка зрения не подтверждается.

Астрономия и картография

Ряд исследователей отстаивает точку зрения, что Фестский диск применялся для астрономических наблюдений и расчётов, либо использовался мореплавателями как навигационный прибор (или его часть) или просто как карта Эгеиды. Приводятся достаточно сложные вычисления и геометрические построения, призванные показать соответствие расположения знаков Фестского диска и карт звёздного неба, траекторий движения небесных тел и т. д.

Настольная игра

К наиболее экзотическим относится гипотеза, согласно которой Фестский диск представляет собой поле для игры, наподобие детских игр, в которых участники передвигают фишки на определённое число ходов (игра-ходилка). Задача игрока — первым дойти до конца спирального «лабиринта». Исследователями приводятся примеры подобных игр у различных народов, например, у жителей древнего Египта.
Ни одна из нелингвистических гипотез также не является общепризнанной.

Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2241
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 14:42. Заголовок: Одно из ПЕРВЫХ посел..


Одно из ПЕРВЫХ поселений ЦВМ: Чатал-Гуюк.

http://rec.gerodot.ru/chatal/images/catal_huyuk26.jpg





ЭТО БЫЛО ПРИМЕРНО 10 ТЫСЯЧ ЛЕТ НАЗАД!!!

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2242
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 14:47. Заголовок: Есть прекрасный прое..


Есть прекрасный проект, посвященный Чатал-Гююку:

http://rec.gerodot.ru/chatal/index.htm

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3620
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 19:13. Заголовок: Л.Гумилев - фашизоид?


Александр Янов
Учение Льва Гумилёва

Лев Николаевич Гумилев — уважаемое в России имя. Уважают его притом и «западники», которых он, скажем мягко, недолюбливал, и «патриоты», хотя многие из них и относились к нему с опаской. Вот что говорит о нем с восхищением в западнической «Литературной газете» (24 июня 1992 года) петербургский писатель Гелиан Прохоров: «Бог дал ему возможность самому публично изложить свою теорию... И она стала теперь общим достоянием и пьянит, побуждая думать теперь уже всю страну». Андрей Писарев из «патриотического» «Нашего современника» был в беседе с мэтром не менее почтителен: «Сегодня вы представляете единственную серьезную историческую школу в России» (1, 132). И все-таки мне кажется, что роль, которую предстоит сыграть Гумилеву в общественном сознании России после смерти, неизмеримо более значительна, нежели та, которую играл он при жизни....

Читать дальше здесь.



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 27.06.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 23:37. Заголовок: Н.Морозов. Весь "Христос" и другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4202
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 11:31. Заголовок: Спасибо, хорошая ссы..


Спасибо, хорошая ссылка.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4334
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 05:49. Заголовок: Герб Москвы


Помещаю отрывки статьи 2003 года



Евгений Беляков

НЕ УБИВАЙТЕ ДРАКОНА

или

Ещё раз о московском гербе



…И они воззрят на Него, Которого пронзили...

Книга Захарии

…Ужо тебе!..

А.С.Пушкин, Медный всадник

К Новому 2003-му Году на площадке, где стоит наш пикет, воздвигли огромную ёлку, мы даже плакаты вешали на ветки. И сразу стало странно так: ведь ёлка – это Мировое Древо, в корнях которого должен жить Дракон… Неужели наша непрочная цепочка пикетчиков – и есть тот Дракон? А вот и Драконоборец – милиционер! Даром, что не на коне, конная милиция патрулирует Манежную, к нам – не заезжает…

Конный воин на гербе Москвы, пронзающий золотым копьём Змея, как нас убеждают – исконный русский символ, к тому же православный. Правда, это не совсем русский символ, Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4335
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 05:53. Заголовок: Некоторые утверждают..


Некоторые утверждают: всадник, поражающий змея – это просто Добро, поражающее просто Зло. И не нужно придумывать проблем там, где их нет.

При этом очень кровожадное поведение копьеносца, видимо, означает, что “добро должно быть с кулаками”, даже вообще – с оружием, с копьём (или с автоматом Калашникова). Это очень широко распространённая идея: демократическая идеология должна защищать себя, причём в данном случае, как утверждают некоторые, цель оправдывает средства. А средства, как правило, ничем не ограничиваются. Лишь бы уничтожить Зло, а Добро… ну уж это как-нибудь “по отстаточному принципу”.

Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4336
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 05:54. Заголовок: Дракон в старинных р..


Дракон в старинных русских волшебных сказках и былинах олицетворял часто степняков-кочевников, их змеящееся по полям войско, блистающее доспехами как змеиной кожей (хотя, наверно, и русское войско не в меньшей степени напоминало змея). Если мы будем считать, что московский герб говорит об этом, то тогда его значение становится более чем сомнительным. Современная Россия – объединение большого числа народов, в том числе, например, русских и татар, а также народов Кавказа и Сибири. Согласно нашей Конституции, все субъекты Федерации равноправны. Война Леса и Степи – крупнейшее историческое явление, но оно не отражает идеалов и целей современной России! Ныне историческая задача русских, как её понимали Достоевский, Лермонтов, Владимир Соловьёв и многие другие русские мыслители – “ВСЕЧЕЛОВЕЧНОСТЬ”, установление единства и дружбы народов, и, прежде всего народов, населяющих территорию России.

Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4337
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 05:55. Заголовок: Змей – персонаж очен..


Змей – персонаж очень древний, чуть ли не такой же древний, как и само человечество. Но чтобы понять, что он на самом деле значит, есть смысл взглянуть на исторические его истоки.

В.Я. Пропп в своих иследованиях исторических корней волшебной сказки разъясняет, что первоначально мотив Змея в мифах и сказках возник из ритуального “съедения” посвящаемого, при котором он некоторое время оставался в особом помещении (“желудке” или “матке” змеи или рыбы, крокодила или кита). Там он знакомится с тайными знаниями (отсюда МУДРОСТЬ и библейская “ХИТРОСТЬ” змея), обретает некие мистические предметы, проходит тайные обряды. Затем посвящаемый выходил из этого помещения, и это означало, что он рождается второй раз.

Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4338
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 05:58. Заголовок: “Не так уж важно, чт..


“Не так уж важно, что нимба нет. Но вы же сами доказали, что во всяком случае наш герб неразрывно с православным христианством связан!”.

Однако вот что интересно. Христианский (во всяком случае православный) Святой Георгий, как выясняется, ВОВСЕ НЕ БЫЛ всадником, поразившем Змея КОПЬЁМ. Согласно древнерусской повести “Чудо Георгия о змие”, Змей должен был забрать в полон дочку царя, но когда он появился, Георгий произнёс молитву, и “подломились колени у страшного змия”. После этого девица сняла свой пояс и связала голову змея. “И шёл за нею страшный тот змей, волочась по земле, как овца на заклание (Обратите внимание на характер метафоры: он, как выяснится позже, не случаен – Иисуса Христа тоже называют Агнцем!). Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4339
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 06:01. Заголовок: Создание собственной..


Создание собственной семьи и психологический отрыв от послушания “великим государственным интересам России”, а также понимание, что эти интересы МОИ – две стороны одной медали. Не случайно и то, и другое – в одной связке основных проблем русской литературы девятнадцатого века. Среди произведений, отражающих эти два аспекта русской жизни “Отцы и дети” Тургенева и “Медный всадник” А.С.Пушкина.

Кстати, КТО ТАКОЙ МЕДНЫЙ ВСАДНИК? Драконоубийца: ведь у ног коня памятника извивается змея (русский народ). Пётр – не истинный Отец народа (все наши отцы народа – это, на самом деле блудные сыны народа): символы раскрывают эту тайну. Иисус называет Себя Сыном Человеческим, являясь ОДНОВРЕМЕННО и Отцом: вот взгляд истинно выросшего. А все наши Петры и Иосифы – это самозванные отцы народа, потому что нельзя быть ТОЛЬКО отцом. Только отец – это неправедно возомнивший себя отцом сын. Миссия истинного Отца – служение всем, сын же, возомнивший себя Отцом, служит одному себе, считая себя государством (сущность автократизма: государство – это я) и потому принимая СВОИ интересы за государственные.



Именно в таком ракурсе Евгений, сидящий задом наперед на каменном льве во время наводнения (как Иванушка на волшебной кобыле - символ русского народа), увидел Медного Всадника. И понял свою единосущность Змею...

Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 746
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 01:12. Заголовок: впечатляет :-)..


впечатляет :-)

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1533
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 19:41. Заголовок: Да, я помню немного ..


Да, я помню немного это мощную статью по старым сайтам...
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Но, может быть, мы не выросли и остались страной-подростком? Неужели наши идеалы тоже “не выросли”, остались на уровне тех драчливых князей, которые обожали сражения, заводились от любой драки с половцами и ежегодно ходили в походы на Степь?

Да, не выросли... Только не наши идеалы остались прежними. а идеалы князей, а мы привыкли под хозяином, как ребенок под взрослым.
М. Мамардашвили писал про СССР:
 цитата:
Стана-подросток, страна-литература, страна-приведение...

Сейчас еще хуже: привидение осталось в прошлом, литература, высокая и романтическая, исчезла, замененная бестселлерами (то, что лучше продается: бест селлер).
Вечный подросток. Вечный период первоначального накопления капитала.

Жена старого московского мэра накопила капитал в строительстве московских бизнес-центров, теперь новая жена нового мэра будет копить свой первоначальный капитал (первоначальный, ибо за прошлый год она накопила прибыли всего 20 тыр (тыс.руб.!!!)) в строительстве московских дорог (её фирма, кто не знает, называется "Ира-бордюр").

И несть конца этому, о, Господи!
 цитата:
Лишь бы уничтожить Зло, а Добро… ну уж это как-нибудь “по отстаточному принципу”.

Ага, причем зло понимается князьями по-своему, по-княжески, а добро... ну это не важно, по принципу-то остаточному.

Есть современная новорусская поговорка: "Бабло побеждает зло".
так ить это спокон веку для князей так было...
Только теперь холопы без страху за князьями тянуться, перенимая их принципы. Главное - побольше бабла, а остальное добро приложится, за бабло все прикупить можно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4345
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:10. Заголовок: Кроме совести, дорог..


Кроме совести, дорогой наш Олег.
Статью я опубликовал тут по следам событий на Манеже...
С техпор, как она была написана, я обнаружил еще герб Казани. На котором изображен Змей. И тут все стало на свои места. Царь на кони, Змей - Казань... Не отменяя всего сказанного выше - вот "тайный смысл" московского герба. Никакой это не "Георгий"...



Интересно, долго ли он продержится, старинный герб Казани...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4422
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 12:24. Заголовок: арии и происхождение славян


http://www.lebed.com/2008/art5375.htm<\/u><\/a>

Есть интересная статья по исследованиям У-хромосомных различий.
Вероятно, это одна из самых перспетивных сейчас "линий" в изучении дописьменной человеческой истории.


 цитата:
Устраивайтесь поудобнее, уважаемый читатель. Вас ждут некоторые потрясения. Не очень с руки начинать повествование тем, что автор ожидает от своего исследования эффекта разорвавшейся бомбы, но что делать, если так оно и будет?

А, собственно, отчего такая уверенность? В наше время уже ничем не удивить, не так ли?

Да так-то оно так. Но когда вопросу уже не менее трехсот лет, и постепенно сформировалось убеждение, что вопрос не имеет решения, по крайней мере «доступными средствами», и вдруг решение находится – то это, согласитесь, не столь частое явление. А вопрос этот – «Происхождение славян». Или – «Происхождение исходной славянской общности». Или, если угодно, «Поиски индоевропейской прародины».

Вообще-то за эти триста лет какие только предположения на этот счет не высказывались. Наверное, все, какие только возможны. Проблема в том, что никто не знал, какие из них верные. Вопрос был запутан донельзя. Поэтому автор не удивится, если в ответ на его выводы и заключения раздастся хор голосов – «так это было известно», «об этом и раньше писали». Такова человеческая натура. А спроси этот хор сейчас – ну так где прародина славян? Где прародина «индоевропейцев»? Откуда они появились? Так хора уже не будет, а будет разноголосица – «вопрос сложный и запутанный, ответа нет».



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 11:49. Заголовок: В Аркаиме найдена фи..


В Аркаиме найдена фигурка "йога", стоящего на голове. Если хатха-йога - наследие протоиндийской цивилизации, то и аркаимцы - не арии. Кстати, обратите внимание на противоречие в хронологии. В "Махабхарате" битва на поле Куру происходит в 33 в. до н. э., и с обоих сторон сражаются арии, даже близкие родственники. А по европейской науке арийское завоевание Индии - 1 или 2 тысячелетие др н. э.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 21:49. Заголовок: По Гриневичу, критян..


По Гриневичу, критяне называли себя "рысичеи". то есть русичи. Когда-то я этом очень увлекался, даже сам "переводил" этрусские надписи "по методу Гриневича". Но на самом деле все это глупо и скучно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 00:52. Заголовок: Версия: праславяне с..


Версия: праславяне сражались с кочевниками, у которых на знаменах был змей. Или нечто вроде китайских воздушных змеев на древках.
Вообще и правда надо бы отменить, ведь змей - Зилан - символ Казани.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.03.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 06:57. Заголовок: Тайна Фестского диск..


Тайна Фестского диска (Phaestos disk, Phaistos disk) раскрыта?!
Содержание текста этого диска — посвящения высокопоставленных правителей Крита богу Луны, скопированные, или с надписей, выполненных в форме трех двусторонних секир, или с надписей на самих подобных секирах из святилищ. Одна из этих секир, самая большая, четырехлезвийная, возможно, использовалась и как лунный календарь. Сам диск, — Луна в полнолуние, — своего рода переносной вариант этих посвящений и календаря. Эти посвящения делались для того, чтобы получить благословение бога Луны. Возможно, что количество посвящений каждого правителя зависело от количества у него строений (дворцов и вилл). Отсюда, и ещё одно предназначение Фестского диска — оберег в виде клубка змеи для этих строений и всех живущих в них.
Источник: phaestos-disk.at.ua


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4470
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.14 18:52. Заголовок: Vote: Считаете ли вы, что в 1812г. надо было сдать Москву на разрабление Наполеону?


­СтранникД`805'Трак Тор`1374'makcum`475'­Нет, не считаю, Москва - символ Отечества '''
Да, считаю - чтобы сохранить людские жизни '1'1'1
Мне пофиг, это было давно, в стране правил царизм '''
Иное'2'2'2­Что "иное" - можно указать в комментах (например, вопрос безнравственный)­

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2448
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 10:21. Заголовок: Сдавать или не сдава..


Сдавать или не сдавать Москву в 1812 году вопрос сложный. С одной стороны, нужно учитывать положение русской армии и тогдашний менталитет русских солдат, чиновников, генералов и самого Кутузова. С другой стороны, тогдашняя война была другой, политика была другой, отношения между правителями иные. Да и столицей России Москва не была, и символом Отечества не считалась.

Таким символом, каким она была в 1941 году. Спустя столетие, наверное, у людей изменился взгляд на символы, и Москву, как и Ленинград, или Сталинград не сдали врагу.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4474
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 11:55. Заголовок: СтранникД пишет: сим..


СтранникД пишет:
 цитата:
символом Отечества не считалась.

Пушкин пишет:
 цитата:
Москва... как много в этом звуке Для сердца русского слилось!

Лермонтов пишет:
 цитата:
Ребята, не Москва ль за нами?

СтранникД пишет:
 цитата:
столицей России Москва не была

И Лениград в 41-м не был...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1218
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.14 14:40. Заголовок: Вы тут из себя дурач..


Вы тут из себя дурачка не стройте, никого, кто принимал участие в Отечественной войне, в живых не осталось

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2450
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 09:25. Заголовок: Трак Тор пишет: Мос..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Москва... как много в этом звуке Для сердца русского слилось!



Для меня символ отечества тождественен столице госудаства (для России, во всяком случае). А так символов может быть масса: от православной церквушки, до березы.

Поэтому Пушкин и Лермонтов говорят о таких вот символах. А я о первом. Ленинград был символом революции, и этот символ для советского народа и советской власти был наравне со столицей государства, где на Кремле горели красные звёзды.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 11:39. Заголовок: Вообще-то Гитлер хот..


Вообще-то Гитлер хотел стереть Ленинград с лица Земли, если кто не помнит. Поэтому отдавать Ленинград немцам нельзя было ни в коем случае. Это означало бы не только массовое уничтожение населения, но и полный разгром города, в т. ч. исторических памятников, формирующих самосознание народа. Сравнивать ситуацию 1812 и 1941 гг - это крайне некорректно. Наполеон не ставил целью уничтожение российских городов, населения и государственности.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2453
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 12:57. Заголовок: Светлый Гость пишет:..


Светлый Гость пишет:

 цитата:
Наполеон не ставил целью уничтожение российских городов, населения и государственности.



Ну, я, собственно, об этом же и говорил

СтранникД пишет:

 цитата:
С одной стороны, нужно учитывать положение русской армии и тогдашний менталитет русских солдат, чиновников, генералов и самого Кутузова. С другой стороны, тогдашняя война была другой, политика была другой, отношения между правителями иные



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4488
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 13:13. Заголовок: Светлый Гость пишет:..


Светлый Гость пишет:
 цитата:
Вообще-то Гитлер хотел стереть Ленинград с лица Земли, если кто не помнит.

Вообще-то помнят, гопников не считаем.
 цитата:
Поэтому отдавать Ленинград немцам нельзя было ни в коем случае. Это означало бы не только массовое уничтожение населения, но и полный разгром города

Лично я с этим не спорю, но кто-то может иметь другую т.з.? Хотя обосновать её было бы трудно, но всё же.
 цитата:
Сравнивать ситуацию 1812 и 1941 гг - это крайне некорректно

А что, кто-то уже сравнивал? (Странник сравнивал только по символам)
А если кто-то сравнит, это что, запрещено законом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 13:57. Заголовок: Понятно же, что пред..


Понятно же, что предложенное голосование навеяно дискуссией о сдаче Ленинграда.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4491
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 14:32. Заголовок: Хорошо, вам я отвечу..


Хорошо, вам я отвечу. Сначала замечу, что "Дождь" я ни разу не смотрел и слышал об этой истории мельком и к тому же разное. В частности, где-то (не на пропутинских каналах, конечно) выступала блокадница. Она как раз отмечала, что опрашиваюшие плохо представляют себе предмет, Гитлер обещал разрушить Ленинград и т.п., но она ничего не имеет против самого факта опроса и удивляется требованием от имени блокадников закрыть канал.
Старая женщина хорошо понимает принцип "разрешено всё, что не запрещено", а молодой "юрист" не понимает.
Так витиевато я устроил, чтобы наша маленькая собачка не захлебнулась от лая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1233
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.14 22:24. Заголовок: А с чего вы взяли, ч..


А с чего вы взяли, что телеканал "Дождь" закрыт?

Он вещает, а то, что некоторые операторы спутникового-кабельного тв его отключили - их право.

Блокадница выступала? Ну да. Другие блокадники тоже выступали.

Только зачем я все это вам говорю? Без толку. Вы же самый умный

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2459
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 10:13. Заголовок: makcum пишет: Тольк..


makcum пишет:

 цитата:
Только зачем я все это вам говорю?



Вот и мне не понятно - зачем вы ВСЁ ЭТО говорите и говорите здесь?

Вы кого-то агитируете?.. С кем-то боритесь?.. За что-то боритесь?..

В чём причина???

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 1235
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 15:19. Заголовок: Ну, господа, тут уже..


Ну, господа, тут уже... перебор. У меня вот приятели из группы Order Of Victory памяти Блокады выпустили мини-альбом - http://rossia3.ru/culture/music/orderofvictory2 Честный, искренний, пронзительный. И тут никаких «споров» не было.
С другой стороны, и Отечественная Война 1812 года и Великая Отечественная Война 1941-1945 годов были ВОЙНАМИ МИРОВЫМИ. Есть кое-какая РАЗНИЦА и в ситуациях. Да, наполеоновская армия оскверняла православные святыни, грабила Москву и расстреливала партизан-поджигателей (читай и смотри «Война и Мир»). Но Гитлер то был носителем именно ТОТАЛЬНОЙ, на ИСТРЕБЛЕНИЕ, ВОЙНЫ. Это уже была КАЧЕСТВЕННО ДРУГАЯ ВОЙНА. Пленные французы, например, русскими войсками не истреблялись. Напротив, многие из них остались потом в России. Среди них, как это не парадоксально, были даже французы-казаки! «Благородная», почитающая традиции XIX века, война закончилась в 1914 году.
Впрочем, опять же вспомните сожжение Персеполя в «Таис Афинской». Сжигать и уничтожать города — это, разумеется, «древняя традиция». Разгром Киевской Руси и сожжение монголами русских городов тоже была ТРАГЕДИЯ. Причём даже цивилизационная, «плоды» которой мы пожинаем сегодня, на Украине.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2460
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 15:46. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Отечественная Война 1812 года и Великая Отечественная Война 1941-1945 годов были ВОЙНАМИ МИРОВЫМИ



Ты что-то путаешь, Алексей. Великая Отечественная война 41-45 г.г. была лишь составной частью Второй Мировой войны, которая началась в 39-м. Мировой она была потому, что в ней учавствовало в той или иной мере 55 стран со всего мира (подчёркиваю - со всего мира, включая обе Америки, Азию, Африку, Европу и Австралию).

Отчесественная война 1812 года велась только между Францией и Россией. Лишь с 1813 года сложилась коалиция, в которую вошли Россия, Пруссия, Англия, Австрия, Швеция. Ещё с Наполеоном воевали в этот период Испания и Португалия. Так что на "мировую" эта война никак не тянет. Не случайно на сегодняшний день история признаёт лишь две мировые войны.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.14 16:30. Заголовок: Вторжение Великой ар..


Вторжение Великой армии Наполеона (более 600 тыс. чел.) в Россию называли нашествием "двунадесяти языков". Тогда на стороне французов воевали и их многочисленные союзники и вассалы - поляки, немцы, голландцы и др. Поэтому некоторая аналогия с Отечественной войной 1941-45 гг. имеется, но масштабы конечно не те.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2461
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.14 10:05. Заголовок: Светлый Гость пишет:..


Светлый Гость пишет:

 цитата:
Поэтому некоторая аналогия с Отечественной войной 1941-45 гг. имеется



Аналогия, конечно, имеется - обе войны для русского народа были Отечественными. Но речь шла об аналогии с войной мировой. Наличие в армии Наполеона наёмников из других стран не делает войны, ведшиеся Наполеоном, мировыми, даже если бы он собрал армию в 2 мил. человек.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5474
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 18:59. Заголовок: Светлый Гость пишет:..


Светлый Гость пишет:

 цитата:
Вообще-то Гитлер хотел стереть Ленинград с лица Земли, если кто не помнит. Поэтому отдавать Ленинград немцам нельзя было ни в коем случае. Это означало бы не только массовое уничтожение населения, но и полный разгром города, в т. ч. исторических памятников, формирующих самосознание народа.

Вообще-то опрос возник в связи с мыслью: может, надо было сдать город, чтобы спасти жизни сотен тысяч людей? Вопрос чисто теоретический, так как эвакуировать такой город невозможно.

Но интересен ход мыслей наших сограждан: они сразу переключились на сохранение музеев и т.п. Материального, короче, называя это духовным. А цена жизней в нашей стране невелика по историческим причинам. Привыкли так.
Так что опрос про Ленинград был, конечно, провокационным.

В случае 1812 резон был другой: спасти армию, а затем и Россию. Людоедство и варварство как в 20-м веке было не в моде.

Азиопским милитаристским бредням, вещаемым от имени Ефремова - нет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6285
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.15 00:23. Заголовок: Чисто для справки: ..


Чисто для справки:
"Русский мир" так же тянет лапы в очень далёкое прошлое - куда там мифическим "протоукрам" из пропаганды.

Скрытый текст


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3863
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.15 20:28. Заголовок: Трак Тор пишет: И в..


Трак Тор пишет:

 цитата:
И вообще у Доктора Философских Наук Полковника Ирины Цезарь таких дивных открытий



Да, ржу не могу... Тут даже Задоронов с его поисками истоков русскости по всему свету отдыхает.Особенно понравилось про казаков-неандертальцев (оказывается русских!!!), видимо, скакавших на мамонтах или шерстистых носорогах и точивших шашки из бивней.


 цитата:
Наши русские древние поселения в Костенках под Воронежом датируются уже более 60,000 до н.э.





Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7274
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.17 17:45. Заголовок: Вторые Тёмные Века


Изначально это было темой о Гимне Лейбовица и его фантастических Вторых Тёмных веках.
Там же развилка и переход к Тёмным векам реальной (?) европейской истории - период европейской истории с VI по X века.
Первые в историографии, греческие - XI—IX века до н. э.

Ключевое здесь - знак вопроса: а были ли они и как это проверить ?
Скрытый текст


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7276
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.17 18:18. Заголовок: Нет, в самой пустотн..


Нет, в самой пустотности Тёмных Веков Средневековья (ТВС) нет ничего странного, странность появляется вкупе с необычайно насыщенным предыдущим периодом - античностью: ведь интуиция, здравый смысл подсказывают, что развитие цивилизации (или культуры) идет нарастающим итогом, подобно прочим природным процессам (вроде роста колонии бактерий при благоприятных условиях).

Смотрите, взрывной античный рост науки (в т.ч. натурфилософии), философии, искусств (в т.ч. письменных) и затем почти тысячелетнее молчание (на фоне античности) ТВС.
Дошло до того, что Афины веками не имели никаких упоминаний в истории, а единственная (!) сохранившаяся бронзовая скульптура античности (конная статуя императора Марка Аврелия) была найдена в Риме (ТВС) при странных обстоятельствах: стоит на площади неизвестный никому конный бронзовый мужик, которого почему-то не переплавили как других.
Предположили, что его приняли за христианский памятник императору Константину, а потом внезапно открылась истина и узнали, кто он и из какого времени, и что античных бронзовых скульптур раньше была прорва!

Около 1400 года гуманист, собиратель античных рукописей и изобретатель рукописного курсива Никколо Никколи вошёл в состав кружка книжников, в котором состояли гуманисты Поджо Браччолини, Якопо Анджело, Леонардо Бруни, Роберто Росси. Скрытый текст


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4586
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.17 19:09. Заголовок: Трак Тор пишет: Вед..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Ведь документов той эпохи почти нет. Грамоты, при помощи которых регулировались имущественные отношения, составляют наибольшую часть актового материала раннего Средневековья. Кроме них также были известны описи и завещания, зачастую поддельные (IX, X век).
Постройки раннего Средневековья в большинстве своем не дошли до наших дней: зачастую в качестве их материала использовалось дерево, многие ранние сооружения были перестроены.
Ничего не дошло - а почему мы должны верить позднейшим, по воле правителей. сделанным "документам". Неужели наша современность нас ничему не учит?



Это вы, видимо, делаете отсыл к Фоменко и его НХ? Я знаю о ней не по наслышке, и могу сказать, что всё написанное им - фантазия, равноценная его первому литературному опыту.
По поводу вопроса: а были ли они (Тёмные Века) и как это проверить?

Можно провести мысленный эксперимент и представить, что мы некие астронавты, отправляющиеся на изучение чужого далёкого мира, в котором живут такие же люди, как и мы. Допустим, такую планету называют Торманс. Получив доступ к архивам и информационным хранилищам планеты, мы углубляемся в изучение её истории и вдруг обнаруживаем странную вещь:
- мы видим бурное развитие сразу нескольких цивилизаций в разных регионах этой планеты в далёкой-далёкой древности, отмеченное глубокими научными знаниями (на уровне наших познаний и даже превышающие их), достижениями архитектуры и искусства, техническим прогрессом (по сравнению с предшествующими дикими эпохами);
- затем происходит медленное угасание и стагнация, потеря знаний, неразвитость искусства, повсеместное уничтожение древнего знания и древних предметов и святынь, хоть как-то напоминающих о правде прежних времён, намеренное переписывание истории - как физическое исправление текстов и преданий, так и непосредственное воздействие на сознание людей;
- вслед за этим новый взлёт, вспоминание прежних научных знаний - переоткрытие известного предкам, постепенное развитие искусства - от азов к вершинам мастерства, социальное развитие и возрождение цивилизованности;
- и снова стагнация - более стремительная и разрушающая, чем прежде, снова потеря знания, полное невежество и темнота, отсутствие искусства, социальное развитие полностью остановлено;
- затем, спустя века, новый подъём, новое вспоминание забытого путём изучения древних, ещё сохранившихся и обрывочных текстов, которые не были уничтожены в предыдущий период.

"Что это?" - думаем мы. И интуитивно понимаем, что все эти периоды стагнации как-то связаны между собой, причём связаны не только следственно, но и причинно. При этом мы прекрасно понимаем, что если есть периоды в истории, когда полностью отсутствовало развитие каких-либо знаний, искусства и даже просто летописи, и зафиксированные свидетельства очевидцев о той эпохе, значит, этому могут быть две причины:
- либо в эту эпоху происходило что-то очень важное, что необходимо скрыть от непосвящённых до поры до времени (и это важное не обязательно позитивно для нас);
- либо (что более очевидно) это было время мракобесия и торжества Тёмных сил - Тёмные Века в истории; и эти силы преследовали определённую цель, а это значит, что они были исполнителями чьей-то злой воли.
И только благодаря другим силам, сумевшим сохранить осколки знания, жители этой планеты не были снова обращены в дикое состояние. Отсюда вытекает закономерный вывод: существует противоборство неких сил, и человечество оказалось между молотом и наковальней в этом противоборстве. И, возможно, это противоборство продолжается и по ныне, т.к. мы замечаем признаки нового спада и стагнации, происходящие уже на новом уровне, другими методами, но с теми же целями.




Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7277
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.17 20:45. Заголовок: Сначала продолжу сво..


Сначала продолжу свой предыдущий пост: таинственные монастыри напоминают "Орден Святого Лейбовица"; его монахи хранили техническую документацию погибшего в МВ техника Лейбовица, там было что расшифровывать понимающим людям и там были циклы - Мировые Войны-с!
У ИАЕ есть о пещере Ден-оф-Куль (видимо, в штате Нью-Йорк):Скрытый текст
СтранникД пишет:
 цитата:
Это вы, видимо, делаете отсыл к Фоменко и его НХ? Я знаю о ней не по наслышке

Нет. В данном случае к Википедии - во всех моих отсылах ни слова о Фоменко, кроме некоей гипотезы с Поджо и Никколо. А что вы о ней знаете кроме его попписаний? Где конкретно, в какие годы в каких научных трудах (изд. матфака МГУ) он применял методы дифференциальной геометрии (как один из лучших спецов в стране) к выявлению повторяющихся последовательностей - знаете?
НХ в целом я обсуждать не хотел бы - хватит Эуг Белла с его венедами и этрусками.
 цитата:
происходит медленное угасание и стагнация, потеря знаний, неразвитость искусства, повсеместное уничтожение древнего знания и древних предметов и святынь, хоть как-то напоминающих о правде прежних времён, намеренное переписывание истории - как физическое исправление текстов и преданий, так и непосредственное воздействие на сознание людей

Да, намеренное переписывание бывает сначала с летописями, потом и с историей... Что касается повсеместных утрат - не могу согласиться. Стагнация, замедление (иногда кажущееся), частичные потери (лакуны) культуры - но уничтожение древнего знания не бывает по определению, это другая проблема, вне знания - оно или есть, или его нет.
Мне кажется, лучше говорить о предполагаемом, гипотетическом знании, но тогда нужно доказывать его потерю .
А чего нет - то нельзя потерять. Что есть - есть!

Материя неуничтожима (однако бывает дефект массы - она уносится излучениями); энергия сохраняется (хотя есть энтропия, переводящая её в недоступную форму); культура сохраняется и растет нарастающим итогом (хотя местами и временно наступает бескультурье)
 цитата:
существует противоборство неких сил, и человечество оказалось между молотом и наковальней в этом противоборстве. И, возможно, это противоборство продолжается и по ныне...

Извините, я не вижу никаких кроме человечества сил на нашей планете в реале (ну разве силы ветра, воды, солнца...). Когда увижу - они войдут в мою картину мира.
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». / Козьма Прутков :)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7280
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.17 01:23. Заголовок: Трак Тор пишет: ...у..


Трак Тор пишет:
 цитата:
...уничтожение древнего знания не бывает по определению...культура сохраняется и растет нарастающим итогом

По определению - это (пока не дано определение в рамках некоей гипотезы или теории) фигура речи. Я поясню её аналогией с известным графиком из статьи А.Д.Панова о сингулярности:




Вот это количество революций по оси ординат ведет себя, вероятно, подобно знанию (приращению культуры).
Приращение знания для экспоненциальной кривой (она совпадает практически с нарисованной гиберболой вдали от ТС) описывается как dX=kX. Если на предыдущем отрезке вынуть всё знание, никакого приращения без вмешательства внешних космических/божественных сил вообще не будет, никакого прогресса. Тёмные века.
А если, наоборот, был расцвет, как в античности - он должен продолжиться, если нет форсмажора.
С каких щей все бросили науки и искусства и пошли пасти коз, да и то безуспешно (сидели в темноте, молились, голодали и вымирали)? Церковь/инквизиция гнобила? - почему тогда всё вновь найденное культурное богатство античности вышло из монастырских хранилищ?

Это всё, разумеется, не доказательство. Просто то, что на рисунке - не только логично, но и красиво, а гипотеза с изломами ТВС - уродлива (хотя, возможно, и верна).
Вариант перенормировки хроношкалы с сокращением и перестановкой некоторых участков - отважен и красив, хотя не обязательно верен и вызывает неприязнь (мягко говоря) сплоченного удобной и привычной, как домашние тапочки, хрономатрицей 16-го века сообщества историков.

Короче говоря, история сейчас совсем не "вершина, куда сходятся в фокусе все системы познания", как писал ИАЕ, а сервис для власть имущих, с помощью которого они варят свою пропаганду и сплачивают общество. К сожалению, многим варево нравится...

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7283
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.17 17:28. Заголовок: «Между временем и тр..


        «Между временем и тремя измерениями пространства нет никакой разницы, за исключением того, что во времени движется наше сознание» Г.Уэллс, "Машина времени"
СтранникД пишет:
 цитата:
Можно провести мысленный эксперимент и представить, что мы некие астронавты, отправляющиеся на изучение чужого далёкого мира, в котором живут такие же люди, как и мы. Допустим, такую планету называют Торманс.

Да, похожие эксперименты, хоть и с другой целью, мы проводили здесь и здесь

Проблема не только в фальсификациях и лжи, она ещё и инструментальна.
Если с пространственным расположением проблем нет - у нас под рукой всегда и геодезические координаты и местные (положение любой вещи и человека в комнате можно описать от выбранного угла), то с хронологией не так - у нас нет единой шкалы, она начала создаваться только в 16 веке и на неё накладывались хронологические массивы (или она на них накладывалась). Вещи и люди существовали без единой привязки ко времени. Никаких единых "встроенных часов" в объектах природы нет, во всяком случае к ним нет простого доступа.

Представьте себе, что вы путешествуете по странам ТВС - с картами и геодезическими инструментами. Вы понимаете, в какое место попали, вы понимаете, какое сейчас время по своим часам и календарю, но при попытке сверить "исторические часы" вы столкнетесь с большими сложностями. Там везде своя хоронология и даже факты "раньше" - "позже" свои - кто как опишет, какому правитель как будет угоднее.
Даже если вы продвинутые (но без машины времени со счетчиком) астронавты, разобраться будет стоит вам времени и усилий.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4587
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.17 20:13. Заголовок: Трак Тор пишет: Мне..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Мне кажется, лучше говорить о предполагаемом, гипотетическом знании, но тогда нужно доказывать его потерю .



Простой пример: др. египтяне, шумеры, китайцы и арийцы-индусы обладали обширными знаниями по астрономии, имели представление о форме нашей планеты, циклах прецессии и о эволюции вселенной. Маленькое африканское племя дагонов до сих пор носит знания о звездной системе Сириуса в таком объёме, который западной цивилизации стал известен только в 20-м веке.
В предантичность и средневековье люди считали землю плоской, а светила и звёзды вращающимися вокруг неё.

Трак Тор пишет:

 цитата:
А что вы о ней знаете кроме его попписаний?



Я говорю непосредственно о книге, которую пытался читать лет шесть назад (в тоже время стал плотно изучать историю древнего мира из различных источников и разных авторов, тоже, кстати, альтернативщиков, т.к. приступил к написанию нового романа). То, что русские князья строили египетские пирамиды и упокоились в саркофагах, и русичи владели полмиром мне было достаточно. Я знаю ещё одного такого "историка" - Задорнова. В рамках путинской парадигмы оба вполне к месту и ко времени.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Что касается повсеместных утрат - не могу согласиться.



Повсеместные утраты были не первом этапе (где-то от 8 до 4 тыс лет до н.э.) - от обеих Америк до Африки и Европы. Затем были локальные утраты именно в Европе и на Ближнем Востоке по вполне определённым причинам.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Извините, я не вижу никаких кроме человечества сил на нашей планете в реале



На данный момент да. Но мы завели речь о истории. :) Фоменко отважился перевернуть академические каноны (правда не вполне удачно). Есть много людей, которые делают тоже самое и имеют весьма весомую доказательную базу. Другое дело верить в неё или нет... Но это уже дело веры и желания.

Трак Тор пишет:

 цитата:
культура сохраняется и растет нарастающим итогом



Отнюдь. Много ли вы можете назвать сейчас произведений искусства уровня Возрождения или Античности? Да, ладно, Возрождения - уровня 17-18-19 веков прошлого столетия?
А музыки уровня великих композиторов прошлого?
А литературы уровня великих писателей?
И т.д. и т.п.

Мнение, что человечество само по себе куда-то движется и развивается - ошибочно в корне.
Наш вид существует 40 с лишним тыс. лет и на протяжении как минимум 30 тыс. лет не наблюдалось ни малейшего развития культуры, ни технического прогресса (лишь незначительные изменения в обработке каменных орудий труда). Всем известные наскальные рисунки якобы первобытных людей показывают регресс и полное отсутствие развития: чем более ранние рисунки, тем они более совершенные, композиционно насыщенные, использованы сложные приёмы передачи света и тени, движения, проработаны мельчайшие детали; чем более поздние рисунки, тем их техника более примитивна.
В архитектуре и строительстве тоже самое: самые древние постройки Египта, Ближнего Востока или Америки - шедевр мегалитического строительства, искусства обработки камня, небывалая математическая точность и масштабность, неведомые нам технологии строительства, изумительные скульптуры и предметы из камня, обсидиана, железа и меди.
Затем династический период Египта или Древний Шумер, "расцвет" первых человеческих цивилизаций - груды необожжённого кирпича или забутовка из необработанных камней, рассыпавшихся от времени и всё это на древнейших мегалитических фундаментах.
Прогресс? Регресс! Но как же так? Где развитие технологий? Где передача наработанного опыта через поколения? Ничего этого нет! Есть простая задача - реставрация (как умеем) и сохранность древних построек, потому что они священны!

Трак Тор пишет:

 цитата:
Церковь/инквизиция гнобила? - почему тогда всё вновь найденное культурное богатство античности вышло из монастырских хранилищ?



Трак Тор пишет:

 цитата:
но уничтожение древнего знания не бывает по определению



Потому что у церкви не было задачи уничтожения знания. Была цель недопущения к этому знанию простого люда. И это происходит не только в Европе и не только путём утаивания культурного или научного наследия буквально - в тайниках и подвалах. Идёт намеренное искажение информации, фактов, облечение научных знаний многослойными метафорическими формами, помогающими с одной стороны их сохранению в людской памяти и передачи их через поколения, а с другой стороны превращающими эти знания для отдалённых предков в набор пустых фантазий неграмотных дикарей (ключи-то потеряны, либо надёжно сокрыты).
Вот как данный процесс описывает Филон Библский в своей "Истории Финикии" (а он-то был намного ближе к первоисточникам, чем мы с вами):

"Первыми из всех, говорит Санхунйатон, записавшими это, как повелел им бог Таавт (египетский Тот - бог знаний и мудрости), были семь сыновей Сидика, Кабиры, и их восьмой брат Асклепий. Фабион, самый древний иерофант из когда-либо живших финикийцев, передал все это оргеонам и главным толкователям таинств, придав форму аллегорий и смешав с мировыми явлениями природы. Они же передали это своим преемникам и чужеземцам, стараясь всеми силами еще больше увеличить туманность рассказа. В числе этих последних были и Эйсирий"

Здесь я, конечно, мог бы привести ещё много примеров, но, боюсь, это выйдет за рамки данной темя и не будет воспринято вами должным образом в силу определённых причин, вами же обозначенных.
Я за свободу воли :)







Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7285
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.17 21:23. Заголовок: Да, против автора ро..


Да, против автора романов я как плотник супротив столяра
От египтян 10 века ВС до мудрых африканских дагонов и неумех-европейцев наших дней; Гайдн и Брукнер супротив "Битлз" и Юрия Лозы - такой размах мне не по силам...
Однако, от самоопределения по отношению к НХ мне не отвертеться, как ни старался:)
Так вот, я не поддерживаю лженауку, признаки к-рой имеются в НХ как системе. Меня здесь интересует только хронология, а тут со времен средневекового учёного Скалигера не было никаких существенных подвижек, тем более с использованием современной математики.
И фантазии, конечно, но фантасты мы или нет?

Тёмные Века смотрятся абсолютно органично у Уолтера Миллера - после МВ соответствующего масштаба это неизбежно. А вот ТВС после блистательной античности вызывают вопросы, на которые не принято давать ответы; варианты типа тайных "Тёмных Сил" меня не устраивают.
Эпоха Возрождения - это такой красивый художественный образ, типа "звездолёт - чайка в ночном урагане". Сам по себе он ничего не объясняет. Да и ретроградная официальная история смотрит на Средневековье уже иначе, чем нам говорили в нашем советском детстве.
Все течет, всё изменяется - даже взгляды на Историю.
Кстати, о фантастах - рассказ АБС (аннотация на фантлабе) Великий КРИ в тему.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4590
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 09:46. Заголовок: Трак Тор пишет: Тём..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Тёмные Века смотрятся абсолютно органично у Уолтера Миллера - после МВ соответствующего масштаба это неизбежно. А вот ТВС после блистательной античности вызывают вопросы, на которые не принято давать ответы; варианты типа тайных "Тёмных Сил" меня не устраивают.



Вы упускаете из вида, что это (после античности) время широкомасштабного наступления монотеизма от Египта времён Эхнатона (где он, правда, тогда с треском провалился, пока не пал под напором более агрессивных и напористых сил - ислама), до Европы и Ближнего Востока - время жестокого и беспощадного уничтожения многобожия, с вырезанием целых племён и народов. Процесс поэтапный (расщепление религии с верховным богом Яхве на три ветви), непримиримый и тщательно продуманный.
Цель требовала длительного периода тотального жесточайшего контроля над подконтрольными территориями, чтобы вытравить в мозгах людей прежние верования, а затем столкнуть лбами самих верующих, ради массовых жертв - результат Крестовые походы. Вот вам и война (войны) - масштабная, жестокая и кровавая.

Отсутствие развития, как такового в этот период (даже в отсутствии письменных источников) позволяет расценивать данный период, как Тёмные Века.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Вещи и люди существовали без единой привязки ко времени.



Если говорить непосредственно о Средневековье, возможно, да (хотя и здесь , был религиозный временной маркер для отсчёта - рождение высшего бога). Но это утверждение нельзя распространять на все регионы планеты и все периоды истории. До Средневековья, и даже до Античности у каждой цивилизации были идентичные (хотя и окрашенные по вполне определенным причинам местными мифологическими красками) временные маркеры для отсчёта исторических эпох - все они брали исходной одну точку отсчёта (плюс-минус сотню лет): у индейцев Америки цикл Солнц, у др. египтян это Зеп Тепи - Первое Время, у шумеров - Золотой Век, у индийцев - периоды юг и манвантар. Точка отсчёта у всех сходилась в едином месте - 3-м тыс. до н.э.

По поводу вопроса, почему церковь не уничтожала древние знания и сохраняла их в тайных сокровищницах могу для прояснения добавить ещё такой пример не из Европы.
Во времена конкисты в Америке под руководством католических монахов-миссионеров уничтожались все святыни, идолы, изображения богов, храмы инков и майя, но в тоже время эти самые монахи тщательно записывали все местные предания, мифы и легенды - т.е. изустную историю народа, хранившую в том числе и научные знания.
Т.е. целью монотеистической церкви было не уничтожение древнего знания (христианство построено на синтезе более древних мифов, преданий и верований, что так же являлось необходимым условием для успешного внедрения новой религии), а уничтожение только материальных свидетельств политеизма - предметов, через которые шло поклонение и служение прежним богам (почему именно так, вопрос отдельный и масштабный, требующий определённой предрасположенности понять причину без скепсиса). Христианская церковь прекрасно понимала (и знала) о наличии на обширных территориях (от Египта до Индии) источников древних знаний и даже о наличии материальных свидетельств этих знаний. Отсюда стремление завладеть ими и пустить себе на пользу. Это стремление породило орден Тамплиеров, которые занимались ни чем иным, как археологическими раскопками на Храмовой горе (и судя по всему, весьма успешно).


 цитата:
Извините, я не вижу никаких кроме человечества сил на нашей планете в реале



На мой взгляд, процесс древнего религиозного противоборства продолжается и в наше время, причём набирая силу. Это я о агрессивном стремлении ислама завоевать еретический мир. И это не простой фанатизм невежественных исламистов.
В ведических текстах об этом говорится примерно следующее: когда люди отворачиваются от бога, ему приходится всякий раз напоминать о себе. В данном случае я не рассматриваю проблему с точки зрения верующего, поймите меня правильно (я атеист до мозга костей), а с точки зрения межцивилизационного контакта.







Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4591
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 15:56. Заголовок: Ещё один любопытный ..


Ещё один любопытный факт в связи с этим: самые древние постройки и артефакты прошлых времён - места их расположения - оказались со временем на территориях, где стал господствовать ислам. А другие территории попали во власть христианства.
Я думаю, что это отнюдь не случайно и вписывается в общую картину.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7287
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 21:52. Заголовок: А что такое общая ка..


А что такое общая картина? Ну ладно, бог с ней.

Хочу привести вам, знатоку древностей, пример неоднозначности датировок.
Самый древний обитаемый город мира (как здесь написано, основан по нек. данным в 10 000 г д.н.э., хотя официальной датой основания считается 4300 г д.н.э.) имеет датой осн. разные цифры, находятся тому в подтв. разные аргументы.
Из Вики: Впервые название Дамаск упоминается в географическом списке Тутмоса III как T-m-ś-q в XV веке до нашей эры[3]. Вместе с тем, этимология самого T-m-ś-q до сих пор точно не определена...
4300г ВС? Но перед тем:
Дамаск — древнейшая из современных столиц[2] и один из старейших городов мира; первые упоминания о нём относятся к 2500 году до нашей эры.

Итак, от 2500 до 10 000 - на выбор. И для каждого выбора найдутся свои "разные аргументы".
Возможно, данные археологов расходятся с данными исследователей письменной культуры.

Скрытый текст


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4592
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 10:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Воз..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Возможно, данные археологов расходятся с данными исследователей письменной культуры.



Объяснение простое: до сих пор нет достаточно точных и достоверных методов датировки каменных сооружений - все существующие методы заключают в себе очень большие погрешности (об этом можно почитать здесь http://lah.ru/text/sklyarov/geoscale-titul.htm). Датировка идёт в основном по органическим остаткам, но их наличие и принадлежность к той или иной исторической эпохе вовсе не означает, что сооружение (я), в котором они обнаружены, было построено в ту же эпоху, т.к. известно, что в древности люди строили свои храмы и культовые постройки на фундаментах и в местах расположения более ранних сооружений, которые считались священными. То же самое можно сказать и о древних городах.
Археологи же оперируют сложившейся моделью исторического развития, которая главенствует в академической науке. Показательный пример здесь египтология, в рамках которой любое отступление от утверждённой хроношкалы (пускай даже доказанное неоспоримыми фактами и историческими свидетельствами) рассматривается как ересь. Если хотите, в исторической науке существует негласный сговор академических "светил" базирующийся на привилегиях, научных трудах и званиях, которые никто не хочет терять в угоду истине.

Отсюда и все разночтения: реальные факты указывают на 10 000 год до н.э. и даже много раньше (но письменных источников тогда ещё не существовало, либо они не найдены, либо утрачены; первые цивилизации ещё не сформированы; все исторические события сохранены в устных источниках - мифах, которые наука заставляет нас воспринимать, как сказки и фантазии необразованных дикарей http://lah.ru/text/sklyarov/pril3.htm), а утверждённая картина мира говорит о том, что люди в это время бегали с дубинами за мамонтами, отсюда и 2500 год.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Алеппо — один из самых древних городов мира



Самые древние города мира находятся в Южной Америке - Теотиуакан, Тиауанако, Ольянтайтамбо, Саксайуаман, Кенко, Писак, Мачу-Пикчу и др. А так же на территории современного Ирака и Турции, в Эфиопии и Сомали. Затем Египет (Гелиополь - Он).




Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7288
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 18:35. Заголовок: СтранникД пишет: реа..


СтранникД пишет:
 цитата:
реальные факты указывают на 10 000 год до н.э. и даже много раньше

С другой стороны:
 цитата:
до сих пор нет достаточно точных и достоверных методов датировки каменных сооружений

и
 цитата:
письменных источников тогда ещё не существовало, либо они не найдены, либо утрачены; первые цивилизации ещё не сформированы; все исторические события сохранены в устных источниках - мифах, которые наука заставляет нас воспринимать, как сказки и фантазии...

Действительно - родственная сказкам сущность... Или откровения? Но тогда надо оставить науку в стороне и последовательно идти по выбранной дорожке, по обеим - не получится, штаны лопнут:)
Впрочем, можно можно мифы перевести на научную почву (это иногда называют - "развенчать мифы". т.е. доказать их фактичность).

Трак Тор пишет:
 цитата:
первые упоминания о нём относятся к 2500 году до нашей эры.

То же и с Москвой: "1147 год – Первое упоминание о Москве в летописи. Условная дата основания Москвы Юрием Долгоруким": «Приди ко мнѣ брате въ Московъ. Ст҃ославъ же ѣха к нему съ дѣтѧтемъ своим Ѡлгомъ» (Ипатьевская летопись).
В Ипатьевской летописи под 1176 годом[15] и в берестяной грамоте XII века фигурирует не Москва, а Кучков[16].

Т.е даже чисто логически приходим к выводу: хотя бы условную дату основания исторического (археологического) объекта мы можем считать известной в письменный период, в дописьменный - только предполагать с большой степенью произвола.
Собственно, так устроена вся историческая наука - достоверность, хотя бы условная, появляется после согласования учеными мужами многочисленных противоречий - это как раз ваш «негласный сговор академических "светил"» и это вовсе не только за «привилегии, научные труды и звания». Им тоже надо жить и не сойти с ума от сложности мира.
 цитата:
...на привилегиях, научных трудах и званиях, которые никто не хочет терять в угоду истине.

Истина - дама капризная и своевольная, угодить ей оч. трудно, а вот она может запросто развести как лоха и завести считающего себя фанатом истины в болото заблуждения - с зелёными огнями и хохотом кикимор.
Да и сама Истина - та ещё кикимора:)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4593
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 20:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Дей..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Действительно - родственная сказкам сущность... Или откровения? Но тогда надо оставить науку в стороне и последовательно идти по выбранной дорожке, по обеим - не получится, штаны лопнут:)
Впрочем, можно можно мифы перевести на научную почву (это иногда называют - "развенчать мифы". т.е. доказать их фактичность).



Я имел ввиду, что в отсутствие письменных источников датировки передавались в изустной форме. Веды изначально передавались так, а затем были записаны ( в них упоминается цикличность времени и продолжительность существования каждого цикла).
В Шумере с появлением письменности (ок. 4000 г.д.н.э.) были записаны генеологические древа "богов" с датами правления, и смертных царей тоже, и эти даты уводят нас далеко за 4000 год. (это как минимум 30 тысячелетий)
В Египте в династический период (Древнее царство - около 3200 г.д.н.э.) велась перепись древних "божественных" текстов, пришедших к тому времени в ветхое состояние, но к этому времени многое ни жрецам, ни писцам было в этих текстах уже непонятно, отсюда много не переведённых по смыслу иероглифов передающих техническую информацию. Эта информация так же уходит за тридцатое тысячелетие.
У майя существовал точнейший календарь, оперировавший (как и Веды) огромными временными интервалами, а так же минимальными числами).

И т.д. и т.п....
Но, видимо, всё это сказки и присказки, мало убедительные для вас. Так что мы снова возвращаемся к исходной точке: Вере.
Хотите верьте (в силу академической твердыни), хотите нет.
Лично я на стороне тех, кто хочет эту твердыню пробить и увидеть историю такой, какой она была на самом деле. Потому что не зная своего истинного прошлого, невозможно разобраться в настоящем, чтобы исправить будущее...

Я ведь не Козлович, и не буду вас убеждать с упорством барана в том, во что вам не верится.




Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7293
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 20:29. Заголовок: Да, «осторожный путь..


Да, «осторожный путь проверки и перепроверки имеющейся информации, очистка ее от веками накапливавшихся искажений» (А.Т.Ф.) сложен...
Лучше бы им занимались историки, но пока ещё история соответствует известной шутке П.Л. Капицы "Науки делятся на естественные, неественные и противоестественные".
Естественно, свято место пусто не бывает:)


Вторые Тёмные Века являются системообразующей вещью в альтернативной истории и фантастике. Респект Миллеру.
Его ВТВ (о которых много говорил ИАЕ) лежат в середине массива вариантов, откуда путь и в прошлое (к атлантам, инопланетным богам и куда угодно) и в будущее - собственно, "Гимн Лейбовицу".

Смотрите, если ВТВ возможны в скором будущем после 3МВ, то они возможны и в дальнем прошлом в силу принципа симметрии - наша временнАя точка ничем не выделена на оси времени.
Впрочем, это я говорю об "альтернативке" - инфы ни о будущем, ни о отдалённом прошлом у нас нет. Точку могла бы поставить машина времени. А что ещё? Разве КРИ.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4594
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 09:20. Заголовок: Трак Тор пишет: «ос..


Трак Тор пишет:

 цитата:
«осторожный путь проверки и перепроверки имеющейся информации, очистка ее от веками накапливавшихся искажений»



Именно этим и занимаются исследователи-альтернативщики со всего мира, в том числе и из "Лаборатории альтернативной истории", хотя и среди них попадаются шарлатаны, типа Мулдашева, трактующие имеющуюся информацию весьма фривольно.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7359
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.17 21:06. Заголовок: Опрос был про Наполе..


Опрос про Наполеона, но разные "светлые" и другие неформально мыслящие гости со свойственной им смекалкой сразу свернули на обличение негодяев, намекавших на святое - Ленинград (блокада с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года) .
Ну хорошо, не начинать же новую тему. О блокаде, в которой погибло до двух миллионов человек, из них 97% от голода.
Скрытый текст


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7750
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.17 19:00. Заголовок: Трак Тор пишет: Не в..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Не всегда можно эти две истории различить - официальная история российская тоже во многом фолк, притом государственный фолк.

Это подтверждает доктор политических и доктор исторических наук, министр культуры Мединский:
«Не бывает „объективного Нестора“. Нет вообще никакой „абсолютной объективности“», — пишет Мединский и утверждает, что историк всегда является заложником своих убеждений. По словам министра, история не может существовать без фактов, но фактами являются не только прямые свидетельства и доказательства тех или иных событий, но и «идеи и мифы, овладевшие массами». Он вспоминает развенчанный миф о 28 панфиловцах и отмечает, что этот образ стал материальной силой, которая «прекраснее любого факта любого реального боя». ("Медуза")

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7762
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.17 17:06. Заголовок: Члены Вольного истор..


Члены Вольного исторического общества ответили на статью министра культуры РФ Владимира Мединского в «Российской газете». В заявлении, опубликованном на сайте ВИО, говорится, что «безответственно пропагандируемый министром взгляд на историю заслуживает самого серьезного осуждения».
Скрытый текст
"Медуза"

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4845
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.17 09:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Его..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Его мироощущение — плоть от плоти сегодняшней российской „идеологии“, строящейся не столько на том, что „у нас все правильно“, сколько на том, что „да, мы врем, но кто не врет?“».



Каков царь, такие и подданные. Помниться я не так давно указывал на тоже Белякову, который теперь живёт по принципу: "им можно, а нам что нельзя?", вместо принципа: "мы лучше их, нам так нельзя!"

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7872
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.17 15:40. Заголовок: Русь, Запад, Восток:..


Русь, Запад, Восток: 10 веков в одной таблице

Одна строка (кликабельная) - одно двадцатилетие

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8063
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.17 00:34. Заголовок: Клиодинамика: Может ..


Клиодинамика: Может ли история стать настоящей наукой? (из статьи А.Маркова)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет