On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6554
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.16 23:35. Заголовок: Совет Четырёх



 цитата:
Совет Четырех - верховный орган планеты Ян-Ях, никому из звездолетчиков еще не удалось их увидеть. Чаще всего поминаемые, эти люди как бы присутствовали везде и нигде.

В СССР этим советом было Политбюро, человек 50, постер с их портретами везде висел с указанием кто есть ху.

В РФ, наконец, сбылось завуалированное пророчество Ефремова:
 цитата:
В ночь с 22 на 23 февраля в Кремле было собрано руководство спецслужб и Министерства обороны. Как поступать дальше в отношении Украины, вместе с президентом решали еще четыре человека, рассказал Путин.

http://www.rbc.ru/photoreport/16/03/2015/550724c19a79476b32b4749e/2.shtml

Опять их никто не видит (кто они конкретно?) и присутствуют везде и нигде (тормансианская специфика спецслужб)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


moderator




Пост N: 3902
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 15:56. Заголовок: Трак Тор пишет (на д..


Трак Тор пишет (на другом форуме):


 цитата:
Интересный момент о президентах в республиках советов (председатель ЦИК, председатель Президиума Верховного Совета) и прочих главных...

- при Ленине три (В.И. Ленин, первый председатель Совнаркома СССР; Калинин, Председатель ЦИК СССР; Сталин, Генсек)
- при Сталине два
.........
- при Национальном Лидере - фактически один, Национальный Лидер, никакого Политбюро, но есть Совет Четырёх, точное число неизвестно.



Любопытно, что в 1918 году в ходе внутрипартийных рокировок сложилась вот такая вот управленческая структура: Ленин-Сталин-Троцкий-Свердлов. А к 1921 году главенствующую роль в этой "четвёрке" окончательно и бесповоротно занимает Сталин.

Чем, собственно, не "Совет Четырёх", образ которого Ефремов вполне мог символически использовать для показа общества тоталитарного лже-социализма, где у руля власти стоит грозный, умный и хитрый тиран?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6342
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.15 18:57. Заголовок: Да, хорошо подмечено..


Да, хорошо подмечено, даже если случайное совпадение.

"Совет Четырёх" точно не китайская "банда четырёх" во главе с Цзян Цин, это название появилось уже после смерти ИАЕ.
Прототип - брежневское Политбюро, думаю. Роман ведь на злобу дня, а вовсе не о Светлом Будущем. Разумеется, никаких брежневских черт - ИАЕ был не самоубийца.


А число "четыре" - может, и верно...

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6579
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.16 15:03. Заголовок: Как уже упоминалось ..


Как уже упоминалось на форуме, китайская "банда четырех" не могла быть прототипом "Совета Четырёх", ибо появилась после написания ЧБ.

Как принимались решения в Совете Четырёх - не описано.
В Политбюро ЦК они, по видимому, принимались коллегиально, а вот как сейчас? Поскольку для нас это тайна, придется послушать, например, министра иностранных дел Великобритании Филипа Хаммонда:
 цитата:
Мы не имеем не малейшего понятия, что за игру ведут в Кремле. Мы не знаем. Там нет органа, который бы обсуждал эти вещи. Все это происходит в голове Путина

Пусть не орган, но все же 4 человека есть. Как в ЧБ.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6622
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.16 22:23. Заголовок: Совет Черырёх - коне..


Совет Черырёх - конечно символический орган, с символическими фигурами.
Реальный СоветБезопасности состоять из Четырёх не может. Но на передний план в романе из фона их выделить можно.

"Ка Луфа, третьего члена Совета Четырех, ведавшего учетом хозяйства планеты... полного маленького человека в пышной парадной одежде" (премьера, который говорит в романе одну фразу: "- Мудрейшая мысль!") - представить себе очень легко, достаточно дорисовать айфон, чтобы понять, что важных решений он не принимает.

Зет Уг, Второй, "друг Великого Чойо Чагаса", выступает с речами: "Да здравствует Чойо Чагас!", "Зачем-то выступил Зет Уг с короткой речью о дружбе между землянами и обитателями Ян-Ях" - "он не имеет никакого отношения ни к науке, ни к искусству, вообще ни к чему, кроме власти".
Человека без определенных занятий, пропагандиста, ИАЕ поставил на второе место в Совете - выдающуюся роль пропаганды он видел воочию. Первый и Третий в готовящемся заговоре готовы пожертвовать им без сожаления при нужде, но "там видно будет", смотря как поведет себя Друг Великого. Как указывал Переслегин, он был так же руководителем одной из спецслужб по совместительству

Наконец, Первый, Ген Ши, "ведающим миром и покоем планеты Торманс": ему в романе отведено гораздо больше места, очевидно, это собирательный персонаж - он и руководитель спецслужб, он же, вероятно, "умиротворяет" прихожан и духовно успокаивает их.
Будь это в капиталистической стране, в романе явно должна быть показана религия и тогда одна субличность этого персонажа была бы главой Всеблагой Тормансианской Церкви, но ИАЕ жил в другой стране.

Важно, что эта субличность - первая скрипка Совета, что, казалось бы, не имело прототипа в окружающей Ефремова реальности.

Воображение может нарисовать всё, однако действительность может догнать фантазию.
...К встрече с Папой совестную декларацию готовили спешно - по словам комментаторов события Святейший обсуждал её только с ближним кругом, без всякого Поместного собора, что приличествовало бы случаю. Зато согласовывал в Кремле.
См., напр., здесь


А кто же сам Владыка - Председатель Совета в этой (заметим - чисто литературной!) угадайке?

Конечно же, Обама!
"Гангстеризующийся капитализм" и всё такое...
Правда не знаю - относится ли это к Обаме: Жена Чойо Чагаса Янтре Яхах; Любовница Чагаса Эр Во-Биа

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4194
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.16 08:56. Заголовок: Очень тонко подмечен..


Очень тонко подмечено!

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Истина одна, мудрецы говорят о ней, используя многие имена

Поднимаясь снова и снова, львами становятся агнецы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6730
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 03:06. Заголовок: В отличие от нашей Р..


В отличие от нашей Раши-Торманса у А.Н. Толстого в "Аэлите" чуть прогрессивнее: у него диктатор Марса - глава Совета Инженеров.
Имхо, все лучше Совета Безопасности. Вот почему:
 цитата:
Ген Ши неистовствовал, приказав взорвать
дом, где жил Вир Норин. Заминированное по всем правилам инженерного
искусства здание обрушилось, вызвав панику во всем районе. Оно
погребло бы под своими развалинами не только Вир Норина, но и не менее
трехсот жильцов, если бы они не были заблаговременно удалены
посланцами Таэля. Инженер знал своих владык и их чудовищное
пренебрежение к человеческой жизни...

Толстовский Инженер Тускуб все же не ефремовский фсбшник Ген Ши, под своих гексоген не заложит...

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6765
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.16 22:29. Заголовок: "Ничего нельзя с..


"Ничего нельзя сделать" - часто звучит там, где власть Совета Четырёх незыблема, или кажется таковой. Особенно это мнение распространено насчет выборов власти. Полная цитата из ЧБ:
 цитата:
Жестокость государственного олигархического капитализма неизбежно
делает чувства людей, их ощущение мира мелкими, поверхностными,
скоропреходящими. Создается почва для направленного зла - Стрелы
Аримана, как процесса, присущего именно этой структуре общества. Там,
где люди сказали себе: "Ничего нельзя сделать", - знайте, что Стрела
поразит все лучшее в их жизни.



Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7108
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.16 16:03. Заголовок: Однако интерпретатор..


Однако известный интерпретатор Ефремова в конце 2013г. предложил реконструкцию ЧБ, где цель ФР - воспитать главу Совета Четырёх как реформатора, творца "революции сверху", а уже в начале 2014 автор идеи и сам стал путинистом, борцом за "революцию сверху", под которой он главным образом подразумевал войну против украинских "фашистов".

Сегодня он, веря пропаганде, считает, что Украина собирается проводить стрельбы над Крымом; несмотря на угрозу его жизни он приветствует это, чтобы нанести справедливый "ответный удар по базам и другим военным центам Украины" (надо полагать, и по многомиллионному Киеву, осиному гнезду фашистов).

Так причудливо сплетается литература с жизнью

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8392
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.18 22:40. Заголовок: - Я не судья сказкам..


- Я не судья сказкам. Как я могу отделить ложь от правды, не зная
о вашей планете ничего, кроме этих картинок?

Я вспомнил Чагаса, глядя на картинки "воскресного времени" сегодняшнего :)
Вот прямо сейчас там рассказывают про фантастический лимузин полностью отечественного производства. Про новый Совет Четырёх узнаем, возможно, позже.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5104
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.18 09:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Про..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Про новый Совет Четырёх узнаем, возможно, позже.



Ну, первые два члена уже известны (как бы тут и интриги никакой не было изначально).



 цитата:
Как я могу отделить ложь от правды, не зная о вашей планете ничего, кроме этих картинок?



На картинках сейчас построена вся официальная информация о российской действительности. Но только "патриотам" не ясно, что всё это от начала до конца - ложь.



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8396
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.18 14:58. Заголовок: Трак Тор пишет: В но..


Трак Тор пишет:
 цитата:
В ночь с 22 на 23 февраля в Кремле было собрано руководство спецслужб и Министерства обороны. Как поступать дальше в отношении Украины, вместе с президентом решали еще четыре человека, рассказал Путин.

Вот кто эти Четыре - и тогда, и сейчас точно неизвестно.
Путин вам не Чойо Чагас — он выше любых Советов: Четырёх или Двадцати Четырёх; и партий, ЕР они или ещё какие.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет