On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 14
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 16:05. Заголовок: Взгляд ИАЕ на экологию и современность


Итак, предлагаю продолжить разговор об экологии по ИАЕ - то, что было начато в теме Странная гибель Фай.
Чтобы не дублировать посты, предложу вопросы:
1. Чем близки и различны понятия "инферно" (по ИАЕ!) и "естественный отбор"?
2. Должна ли эволюция путём естественного отбора продолжаться? Или человечество со временем заменит эти естественные механизмы на более разумное преобразование? (Насколько разумно с современной точки зрения преобразование, предлагаемое ИАЕ)
3. Ландшафтные и климатические изменения Земли, предлагаемые ИАЕ (в ТА) - благо или экокатастрофа?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


ветеран форума




Пост N: 3719
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 22:43. Заголовок: Ефремов и экология


Ксения пишет:

 цитата:
Давайте выделим-таки экологическую тему!
Пока вкратце скажу так: Экология - наука, которая, как и всё, развивается в контексте общего исторического процесса. концепция ИАЕ смела в своём размахе. Но она - обусловлена эпохой. Это нелегко учесть, ибо ИАе пишет об отдалённом будущем (то есть о будущем и его и нашем). в современной экологической "природоохранной" концепции есть плюсы (о них пишет Degen1103 ) и минусы (о них пишет А. Козлович). Пусть нашим потомкам сегодняшняя беззащитность перед силами природы будет казаться чудовищной. И они будут развивать науку экологию дальше, найдут новые технологии для избавления от инферно в природе и поддержания Меры. Гораздо умнее и лучше, чем можем придумать сейчас мы и чем представлял ИАЕ.



Не поддержания Меры, Ксения, а её постоянного смовершенствования, только в этом залог победы над инферно.

Тема-дубль!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 15
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 21:29. Заголовок: Прошу прощения, откр..


Прошу прощения, открыла тему сама после своих неудачных поисков. Не пришло в голову искать эту тему в разделе "Тайные источники ИАЕ" :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 21:32. Заголовок: У меня вопросы к уча..


У меня вопросы к участникам форума и особенно к А.Козловичу, как к профессиональному экологу.
1. Чем близки и различны понятия "инферно" (по ИАЕ!) и "естественный отбор"?
2. Должна ли эволюция путём естественного отбора продолжаться? Или человечество со временем заменит эти естественные механизмы на более разумное преобразование? (Насколько разумно с современной точки зрения преобразование, предлагаемое ИАЕ)
3. Ландшафтные и климатические изменения Земли, предлагаемые ИАЕ (в ТА) - благо или экокатастрофа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3731
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 21:49. Заголовок: Ксения пишет: 1. Че..


Ксения пишет:

 цитата:
1. Чем близки и различны понятия "инферно" (по ИАЕ!) и "естественный отбор"?



В результате инферно естественный отбор осуществляется слишком дорогой ценой, кроме того возникают паразитические формы жизни, так сказать, биологические манкурты.

Ксения пишет:

 цитата:
2. Должна ли эволюция путём естественного отбора продолжаться? Или человечество со временем заменит эти естественные механизмы на более разумное преобразование? (Насколько разумно с современной точки зрения преобразование, предлагаемое ИАЕ)



Да, человек обязан заменить естественный отбор более гуманной и более целесообразной системой. Современная точка зрения на это, боюсь, отсутствует, проблему просто ещё никто не поставил перед обществознанием, но это не мешает на практике изучать и применять селекцию, а так же теоретически всё вернее подходить к евгенике.

Ксения пишет:

 цитата:
3. Ландшафтные и климатические изменения Земли, предлагаемые ИАЕ (в ТА) - благо или экокатастрофа?



Благо если мы возьмёмся за это обладая достаточным энергетическим потенциалом и научимся скромности. Пока человечество "кидает понты" воображая, что оно охраняет природу, ничем хорошим это не закончится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 17
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:06. Заголовок: Я полагала, что разм..


Я полагала, что размещение бесед на форуме происходит по тематическому принципу, а не по персональному. И тем более не по выслуге лет :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5115
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 11:34. Заголовок: Нет, конечно, Ксения..


Нет, конечно, Ксения, Вы совершенно правы.
Эта тема может быть в самых разных разделах.
В сущности, тема не дублируется: у Андрея она может рассматриваться с точки зрения "тайных источников" - это же и естественно - а здесь в качестве источника - текст "Часа Быка". Андрей, Ксения, давайте будут ДВЕ темы - сущности не множатся.
Я мог бы выступить в этой теме, но уже говорил об этом в одной из своих статей в УГ.


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3759
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 13:16. Заголовок: Ксения пишет: И тем..


Ксения пишет:

 цитата:
И тем более не по выслуге лет :)))


Я не о выслуге лет, а о том, что темы лучше всё же не дублировать. С какого боку не смотри, но раздел "Час Быка" тоже не самый идеальный, для экологической темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5119
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:38. Заголовок: Час Быка - роман, в ..


Час Быка - роман, в центре которого - Глобальный Кризис (Порог Синеда Роба).
Поэтому очень даже уместно.
На форуме происходит переструктуризация - и вот, о ужас! - я уже не нахожу своих "3-х статей".
Поэтому все же помещу здесь одну из них "Кто такой Синед Роб"

КТО ТАКОЙ СИНЕД РОБ?
В современной физике есть одна замечательная теория. Скрытый текст


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 20
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:52. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я м..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Я мог бы выступить в этой теме, но уже говорил об этом в одной из своих статей в УГ.




А можно ссылку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1766
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:56. Заголовок: Ксения пишет: . Чем..


Ксения пишет:

 цитата:
1. Чем близки и различны понятия "инферно" (по ИАЕ!) и "естественный отбор"?

1. Близки тем, что в обоих случаях это... естественный отбор. В противном случае следует признать за инферно этот отбор сверхъестественным, т.е. "преступлением творца", с чем я категорически не согласен.
В природе нет сверхъестественных сил, ибо тогда что-то существует над природой. Это, разумеется, Бог. Он имеет право на существование в чистой философии и в религии. Но у нас, дилетанов, скорее натурфилософия. Натура - Природа!

Это именно отбор: Эуг Белл полагает, что инферно (через СА) уничтожает самых красивых, заметных, лучших, я полагаю - наименее присбособленных. Но это опять про естественный отбор, Ефремов же пытался сказать нечто больше (использовал даже зороастризм), получилось красиво, эмоционально, но неясно. Имхо.
Адепты ясного знания, его поклонники, приписывают ему, разумеется, полную научную ясность в текстах нф романов :)

В общем, как всегда, кратко сказать не получилось..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5121
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:15. Заголовок: Ксения пишет: А мож..


Ксения пишет:

 цитата:
А можно ссылку?


Ссылку на архив газеты?
Саму статью я привел в сообщении выше. Похоже, мы послали их почти одновременно )

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 22
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Эуг..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Эуг Белл полагает, что инферно (через СА) уничтожает самых красивых, заметных, лучших



В данном предложении слова "красивые", "заметные", "лучшие" употреблены как синонимы? Тема экологическая и мы в данном случае говорим о проявлении инфернальности в природе. А в природе понятие "лучший" - это, как раз, cкорее всего синоним понятия "наиболее приспособленный", ведь так? Получается, что естественный отбор работает как раз на этих самых лучших, наиболее приспособленных. Но проявление инфернальности здесь в том, что получаются эти "лучшие" слишком дорогой ценой (время и страдания).
Что же "нечто большее" хотел сказать на Ваш взгляд ИАЕ? И как он для этого использовал зороастризм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:24. Заголовок: В качестве материала..


В качестве материала для обсуждения привожу также ответы А. Козловича на мои 2й и 3й вопросы (он написал это в своём разделе "Тайные источники ИАЕ")
2. Должна ли эволюция путём естественного отбора продолжаться? Или человечество со временем заменит эти естественные механизмы на более разумное преобразование? (Насколько разумно с современной точки зрения преобразование, предлагаемое ИАЕ)
А. Козлович: Да, человек обязан заменить естественный отбор более гуманной и более целесообразной системой. Современная точка зрения на это, боюсь, отсутствует, проблему просто ещё никто не поставил перед обществознанием, но это не мешает на практике изучать и применять селекцию, а так же теоретически всё вернее подходить к евгенике.

3. Ландшафтные и климатические изменения Земли, предлагаемые ИАЕ (в ТА) - благо или экокатастрофа?

А. Козлович: Благо если мы возьмёмся за это обладая достаточным энергетическим потенциалом и научимся скромности. Пока человечество "кидает понты" воображая, что оно охраняет природу, ничем хорошим это не закончится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1773
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:29. Заголовок: Кратко не могу сказа..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5122
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:37. Заголовок: Ксения пишет: Должн..


Ксения пишет:

 цитата:
Должна ли эволюция путём естественного отбора продолжаться? Или человечество со временем заменит эти естественные механизмы на более разумное преобразование?



Мой ответ. Сейчас невозможно пытаться изменить биосферу. Во-первых, мы знаем слишком мало, катастрофически мало, чтобы это изменение было безопасным. Возвторых, мы сами еще слишком зависим от биосферы, находимся внутри. Перестройка биосферы может начаться лишь тогда, когда будут созданы реально действующие замкнутые искусственные биосферы. И возникнет настоящая наука об этом.
Потом - должен произойти переход к автотрофности. По традиции это считается рубежом, откуда начинается ноосфера. В этом смысле ноосфера - это геологический период.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5123
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:50. Заголовок: Инферно - это безвых..


Инферно - это безвыходный ад. Это неизбежность мучительной смерти.
Да, конечно, в корне всего - естественный отбор.
Есть шахматисты, которые постоянно берут ходы назад. Про них говорят, что они "думают руками". Так вот, Эволюция "думает руками". Но за каждый взятый назад ход она платит чьей-то жизнью...
Борьба за продление жизни - борьба против инферно.
Эволюция не может "не думать руками". Таков единственный спсоб развития, если нет сознания, разума. Разум тоже производит отбор, но гибнут при этом не живые организмы, а всего лишь мысленные модели.
Трагедия Разума в том, что он ПОНИМАЕТ свою бессмертную суть, и то, что он погружен в инфернальное тело, а значит - неизбежна его гибель. Но можно надеяться, что рано или поздно Разуму удастся сделать свое тело вечным.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1774
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:03. Заголовок: Ксения пишет: 2. Дол..


Ксения пишет:
 цитата:
2. Должна ли эволюция путём естественного отбора продолжаться?

Она нас не спросит :)
 цитата:
рано или поздно Разуму удастся сделать свое тело вечным.

Разуму (с большой буквы) не нужно Тело, а разуму (с маленькой) достается маленькое, смертно тело - таков, видимо, закон эволюции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1777
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:33. Заголовок: Ксения пишет: Или ч..


Ксения пишет:

 цитата:
Или человечество со временем заменит эти естественные механизмы на более разумное преобразование? (Насколько разумно с современной точки зрения преобразование, предлагаемое ИАЕ)

У Уэллса естественный отбор по отношению к человеку заменен евгеникой, как у ИАЕ - не ясно. По отношению к природе:
 цитата:
Городов – как в прежнее время – уже не существовало. Благодаря легкости и общедоступности воздушного сообщения люди не стеснялись расстоянием и расселились по Земле в роскошных виллах, утопающих в зелени и цветах.
ТВФ каждой виллы соединял квартиры с театрами, газетными бюро и общественными учреждениями. Каждый у себя дома мог свободно наслаждаться пением артистов, видеть на зеркальном экране сцену, выслушивать речи ораторов, беседовать со знакомыми...
На месте же городов сохранились коммунистические центры, где в громадных многоэтажных зданиях были сосредоточены магазины, школы, музеи и другие общественные учреждения.
Земля превратилась в сплошной фруктовый лес...
На полюсах искусственные солнца из радия растопили льды, а по ночам над Землей поднимались электрические луны и разливали мягкий ласкающий свет.
Одна только опасность грозила Земле – перенаселение, так как люди не умирали.



Все действительное - разумно. Хватит сил действительно реализовать это - будет разумно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 21:01. Заголовок: Cпасибо за интересны..


Cпасибо за интересные рассуждения!
У меня появились следующае ответные реплики:
Трак Тор пишет:

 цитата:
Эуг Белл приводил пример, что на прибрежном песке чайки склевывают прежде всего красивых, здоровых, заметных убегающих крабиков и видел в этом инферно, а я думаю, склевывают неуклюжих и больных и это просто отбор.


А есть ли на форуме специалисты, которые могли бы ответить на этот вопрос? Каких крабов действительно выбирают чайки? Может быть, А. Козлович, будучи экологом, знает?

интересно, что олее обсуждаемым оказался 2й вопрос о продолжении эволюции.
Трак Тор пишет:

 цитата:
Она нас не спросит :)


Я как раз-таки имела ввиду, что уничтожая "вредные" биовиды (в мире ИАЕ) человечество тем самым вмешивается в естественный ход естественного отбора. По Ефремову - как раз мы её не спросим :( (Тут мне слышатся отголоски мичуринского "Нам нельзя ждать милости от природы.Взять её - вот наша задача")В связи с этим вопрос: а продолжается ли эволюция биовидов сейчас? Или история человечества слишком мала, чтобы отследить изменения, происходящие с биовидами за время нашего существования? Или сейчас в живой природе происходят только мутации (это промежуточное звено эволюции - прошу прощения за невежественные неточности)?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 21:10. Заголовок: Часть рассуждений по..


Часть рассуждений по второму явно перекликается с обсуждением в теме "Смерть"

Эуг Белл пишет:

 цитата:

Трагедия Разума в том, что он ПОНИМАЕТ свою бессмертную суть, и то, что он погружен в инфернальное тело, а значит - неизбежна его гибель. Но можно надеяться, что рано или поздно Разуму удастся сделать свое тело вечным.


Трак Тор пишет:

 цитата:
Разуму (с большой буквы) не нужно Тело, а разуму (с маленькой) достается маленькое, смертно тело - таков, видимо, закон эволюции


Мне всегда казалось, что ИАЕ понимает человека как гармоничное единство разума и тела, физически развитого тела, которое даёт возможность разуму ощущать, постигать и совершенствовать этот мир. Герои ИАЕ высмеивают фантастов прошлого, рисовавших людей будущего с гипертрофированным мозгом и хилым телом - его придатком. Более того: в ТА есть фраза о том, что развитие третьей сигнальной системы человека специально тормозится! Так что по ИАЕ всякому разуму нужно тело.
Однако, и я поддалась и вышла за рамки экологической темы :)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет