On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алексей Ильинов
Землянин


Пост N: 375
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 13:06. Заголовок: *"ЧАША ОТРАВЫ" - ненаписанный роман Ивана Ефремова*


Размышлял тут на днях над идеей ненаписанного романа Ивана Ефремова «Чаша Отравы». Известно о нём, как будто, совсем немного. Действие романа должно было происходить в грядущем — быть может в Эру Встретившихся Рук или (кто знает?) ещё дальше, в Эру Слияния Шакти и Тамаса (?). Также известно, что Иван Антонович собирался подробно описать в романе весь тот яд, который издревле отравляет жизнь любого мыслящего и разумного существа.

В конце своего жизненного пути Иван Антонович начал работу над романом «Чаша отравы».

«В этом романе, - говорил Ефремов в интервью румынской газете «Скынтея», - я хочу попытаться развернуть картины отравления ноосферы, как говорил Вернадский В.И., человеческого общества и, собственно, мозга человека всеми видами злых, вредоносных, унижающих, ошельмовывающих, обманывающих влияний – с помощью религии, средств массовой информации, вплоть до медицины и спорта. Я хочу сказать о том, что надо предпринять для очищения ноосферы Земли, отравленной невежеством, ненавистью, страхом, недоверием, показать, что надо сделать для того, чтобы уничтожить все фантомы, насилующие природу человека, ломающие его разум и волю».

http://iaefremov.2084.ru/ver-efr.htm


Название запланированного произведения невольно мне напомнило идею т.н. анти-Грааля, который противостоит подлинному Граалю — Чаше Добра, Красоты и Бессмертия. Анти-Грааль наполнен сладчайшим содержимым, но только сладость эта обманчива и горька в действительности.
В Традиции Чаша олицетворяет также и женское начало (треугольник, чья вершина направлена вниз). В частности, одно из её значений — вульва или йони.
Два последних романа Ефремова «Час Быка» и «Таис Афинская» изучены ефремоведами вдоль и поперёк. И, что немаловажно, открытия происходят постоянно. И часто эти открытия ошеломляют и поражают далеко неординарными выводами.
Всё же отважусь попросить уважаемых коллег рискнуть и предположить, о чём Иван Антонович мог бы написать в своём так и не созданном романе. Развил ли он в нём дальше свои этико-философские открытия, ввёл ли сюжет новые понятия? Скажем, помимо Стрелы Аримана и Инферно появилась бы концепция Чаши Отравы.
Итак, предположим, в 1970-х годах увидел бы свет роман Ивана Антоновича Ефремова "Чаша Отравы"...

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Трак Тор
moderator




Пост N: 687
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 16:29. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Ведь, с какого боку не смотри, а не просто лишняя сущность, а сущность колоссально мешающая работать, в том числе и с текстами Ефремова.
Ударим бритвой Оккама по материализму!

наконец-то я с вами на все 90 согласен. Действительно, воинствующий марксистско-ленинский материализм - лишняя сущность, бритвой его!

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 688
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 16:31. Заголовок: Что-то я сегодня бри..


Что-то я сегодня бритвой размахался. пора завязывать...

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 2362
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 16:31. Заголовок: Трак Тор пишет: Про..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Проще бы и надежнее спросить его жену и сына.



Ещё проще прочесть последний монолог Олеся Бердника, там сказано как на самом деле Ефремов относился к материализму и атеизму. Но надёжнее всё же опираться на факты, и их изучать. Надежнее чем это, пока, никто не придумал. Даже Ефремов с Рамакришной и Вивеканандой в их "атеистический" парадигме предлагают, таки, опираться на них, только добывать их не только путём расчёта и эксперимента но и медитации.

Спасибо: 0 
Профиль
Degen1103
постоянный участник




Пост N: 239
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 16:35. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы с идеями первого русского космиста Николая Фёдорова знакомы?



Подобные идеи стараюсь понимать диалектически, как исторически обусловленные иносказания, а не буквально.

Однако - спасибо Вам, что заострили внимание на гностицизме Ефремова, на отрицании им природной естественности смерти и утверждении мучительной несправедливости процесса эволюции - взглядов, совершенно неожиданных для материалиста-диалектика, тем более - палеонтолога! Соглашаться с автором по каждому пункту мы не обязаны, а вот понять, разобраться в происхождении его воззрений - интересно и полезно. Лично я солидарен с ув. Странником и склонен рассматривать данные идеи как художественный приём - гиперболу.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 2363
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 16:43. Заголовок: Degen1103 пишет: Ли..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Лично я солидарен с ув. Странником и склонен рассматривать данные идеи как художественный приём - гиперболу.



Я так давно уже не думаю, хотя много лет назад был уверен именно в этом.
В конце концов, нам нужно просто работать дальше. Если тексты Ефремова действительно кодировка его подлинного мировоззрения, а в этом я уверен, то честный, объективный анализ рано или поздно вскроет всё.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 689
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 16:44. Заголовок: Кстати, о космизме, ..


Кстати, о космизме, вот такие пункты определения из Вики
 цитата:
— Размытость граней потустороннего и посюстороннего миров, где земное пространство переходит в космическое, а историческое время соседствует с вечностью.
— Единство мира и взаимоотражение друг в друге разнородных явлений. «Всё во всём».

- конфликтуют с моим разумом. Мне ближе в философии простота (наверное, потому что не чужд зауми по природе). Такая, например, как у Парменида, одного из первых философов на Земле:
"То что есть - есть! То, что не есть - не есть!!"
Ограниченно, конечно, гераклитово становление не укладывалось в его схему А=А - закон тавтологии.

Но это первый, самый надежный закон разума, и принцип «Всё во всём» я счтитаю философской ерундой, которой подменяют истинную диалектику, которая просто является свойством нашего разума, отнюдь не природы!

PS Еще раз: у природы нет диалектики, природа=природа. тавтология. Самое общее утверждение, к-рое можно высказать.
В природе разлит разум.
Разуму по неизвестной нам причине (вот далась нам непременно причинно-следственная связь во всем!) присуща диалектика.
Dixi.

Спасибо: 0 
Профиль
Degen1103
постоянный участник




Пост N: 240
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 16:46. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
XXI век вполне может быть веком религиозных войн



Ну так я ж говорю про объединённый свободный мир, а не про всю планету! Да, тяжело человеству выползти из тьмы пещерного мышления на свет знания - но тем ценней пример первопроходцев! Надеюсь всё же, что больших войн переход через сингулярность, смена цивилимзационной парадигмы, не принесёт, что XXI станет веком Азии, а XXII - веком Африки... Надеюсь...

Спасибо: 0 
Профиль
СтранникД
moderator




Пост N: 647
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 18:23. Заголовок: Андрей Козлович пиш..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Они осознанно из него выходят и вытаскивают всё наше мироздание.



Каким образом?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Нет. У Ефремова это раскрыто в ТуА.



Интересно, как раскрыто? В каком месте? И потом, я говорю не о ТуА, а о ЧБ, а это уже иная Эра и иной уровень общества.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Нет. До тех пор пока олигархия искусственно его поддерживает.



Как же этого добились люди на Земле? Здесь не было олигархий?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Земляне БОЯТЬСЯ СМЕРТИ, поскольку ещё не знают, что с ними будет после неё. Бояться они и страданий, поскольку страдание страшнее смерти, отсюда и закон вводящий эвтаназию.



Да, Бог с Вами, Андрей! Кто сказал об этом? Боясь смерти, Родис не задумываясь лишает себя жизни? Группа Тивисы жертвует собой в Кин-Нат-Тэ? Вир Норин остается один на чужой планете заранее зная свою участь? И эвтаназия это не боязнь смерти, а наоборот. Что для землян - стойких, воспитанных на трудностях, с железными нервами и способностями отключать ощущение боли - боль страшнее смерти? Полно те!

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не думаю. То, что Вы изложили суть гностической религии,



То что я изложил - суть истории человечества, и к гностической религии никакого отношения не имеет, как и к религии вообще.





finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
СтранникД
moderator




Пост N: 648
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 18:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А от этого что боль и страх, таки, становятся меньше?



Андрей, еще раз - боль и страх суть сигналы разрушаемого организма внешними силами для предпринятия человеком (либо животным) шагов к самосохранению. Самосохранение при этом необходимо для воспроизводства вида (если говорить о животных), а у человека несет еще функционал сохранения тела, как вместилища души. Это всего лишь инстинкты, которые можно контролировать, вплоть до полного блокирования. Но это всего лишь инстинкты! Не нужно их обожествлять и возвеличивать. Все это от любви к себе единственному и неповторимому. Люди ЭВР с этим прекрасно справляются, потому что так трепетно не относятся к себе.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
СтранникД
moderator




Пост N: 649
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 18:40. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
"Смерть - это прерывание процесса индивидуальной эволюции",



Да дело в том, что к моменту смерти индивидуальная эволюция уже давно заканчивается. Нельзя избавить живой мир от смерти, потому что тогда остановится развитие, отпадет надобность в воспроизведении, мир превратится в застойное болото. И если человек еще до какой-то степени сможет совершенствоваться духовно, то физически уже никогда. А про животный мир и нечего говорить. Родившись однажды уродцем уродец останется таким навечно, и не имея возможности исправить свое уродство ни в настоящем, ни в будущем будет погружен в пучину безысходного инфернального страдания.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
СтранникД
moderator




Пост N: 650
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 18:45. Заголовок: Трак Тор пишет: Стр..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Странник, да хватит уже:



Ладно, заканчиваю. Сам устал от гностизма-герметизма, который. как оказывается, отрицает сам себя, но при этом только гностически-герметическим методом можно познать глубинную суть Ефремова... тьфу ты! Запутался окончательно.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
СтранникД
moderator




Пост N: 651
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 18:49. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В какой Эрф Ром можете ответить сами. Вроде уже все согласились, что это собирательный образ Эрф Ром - Эрих Фромм - Ефремов.
Кин Рух историк, и учитель Фай. А поскольку на Земле история главная наука, то работать они оба могли только в Академии Горя и Радости.



Ну, не могу я пройти мимо таких милых заблуждений Андрея! Действительно, с какой детской наивностью литературные герои воспринимаются как живые ученые, а вымышленные Академии за реальные научные учреждения!

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
СтранникД
moderator




Пост N: 652
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 18:51. Заголовок: Алексей Ильинов пиш..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Сергей, спасибо! Сайт потрясающий! Полно замечательных текстов... Теперь будет что ещё почитать!



Всегда пожалуйста.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
СтранникД
moderator




Пост N: 653
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 18:53. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
А о христианстве я судил, прежде всего, по серьёзным исследованиям раннего христианства Свенцицкой



Советую почитать там работы А. Склярова, и в частности про миф о Вавилонской башне (как раз на эту тему). Очень многое прояснит, хотя конечно читать нужно очень многое. И тогда кусочки мозаики сложатся в целостную картину.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
СтранникД
moderator




Пост N: 654
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 18:57. Заголовок: Трак Тор пишет: Про..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Проще бы и надежнее спросить его жену и сына.



А еще надежнее самого автора, тогда бы сразу все встало на свои места, и половину тем с форума можно было бы вырезать бритвой Оккама.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 2364
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 19:57. Заголовок: СтранникД пишет: Ка..


СтранникД пишет:

 цитата:
Каким образом?



Всё глубже познавая Законы Прямого Луча.

СтранникД пишет:

 цитата:
Интересно, как раскрыто? В каком месте? И потом, я говорю не о ТуА, а о ЧБ, а это уже иная Эра и иной уровень общества.



"Наука — борьба за счастье человечества — так же требует жертв, как и всякая другая борьба. Трусам, очень берегущим себя, не даются полнота и радость жизни, а ученым — крупные шаги вперед..."
И до тех пор пока сохраняется изначальный перекос мироздания - инферно, этот принцип не победить.

СтранникД пишет:

 цитата:
Как же этого добились люди на Земле? Здесь не было олигархий?



На Земле олигархия не смогла установить всемирную блокаду информации, как в Саду Эдема, а поэтому и не могла её поддерживать. Если бы смогла: "Над Землёй захлопнулась бы гробовая крышка инферно".

СтранникД пишет:

 цитата:
Что для землян - стойких, воспитанных на трудностях, с железными нервами и способностями отключать ощущение боли



Где у Ефремова сказано, что земляне умели отключать ощущение боли? Я специально искал, и много лет. Не нашёл.
А в остальном, это разные вещи бояться и уметь преодолевать страх.

СтранникД пишет:

 цитата:
То что я изложил - суть истории человечества, и к гностической религии никакого отношения не имеет, как и к религии вообще.



Сутью человеческой истории это быть не может. Эволюция религий и вообще мировоззренческих систем намного сложнее.

СтранникД пишет:

 цитата:
Это всего лишь инстинкты, которые можно контролировать, вплоть до полного блокирования.



Люди и животные их блокировать не умеют. Если бы умели, это был бы разговор.

СтранникД пишет:

 цитата:
Да дело в том, что к моменту смерти индивидуальная эволюция уже давно заканчивается. Нельзя избавить живой мир от смерти, потому что тогда остановится развитие, отпадет надобность в воспроизведении, мир превратится в застойное болото.



Извините, Странник, но это не разговор. В мире простейших нет естественной смерти как таковой. И, тем не менее, мир простейших эволюционирует так, что "Туши свет!", например, ещё недавно пенициллин был мощнейшим антибиотиком, а сегодня многие микроорганизмы начали даже употреблять его в пищу.
Смерть можно считать одним из условий эволюции, это бесспорно, но утверждение, что эволюция невозможна без смерти это уже перебор.

СтранникД пишет:

 цитата:
И если человек еще до какой-то степени сможет совершенствоваться духовно, то физически уже никогда.



С чего Вы взяли. Что мешает эволюционировать непосредственно телу? Я, пока, вижу только одну причину - предел Хейфлика, но уже доказано, что он преодолим.

СтранникД пишет:

 цитата:
А про животный мир и нечего говорить. Родившись однажды уродцем уродец останется таким навечно, и не имея возможности исправить свое уродство ни в настоящем, ни в будущем будет погружен в пучину безысходного инфернального страдания.



Это опять же из-за предела Хейфлика. Что будет если подсознательный интеллект животного хотя бы в какой-то мере научится его преодолевать и контролировать не знает никто. Но такие эксперименты, ИМХО, однажды будут, и они обещают быть очень интересными. Это один из возможных путей, ИМХО, преодоления инфернального перекоса.

СтранникД пишет:

 цитата:
Ну, не могу я пройти мимо таких милых заблуждений Андрея! Действительно, с какой детской наивностью литературные герои воспринимаются как живые ученые, а вымышленные Академии за реальные научные учреждения!



Посмотрите фильм "Откровение Ефремова", там он подчёркивает, что Академия Горя и Радости крайне необходима человечеству именно как реальное научное учреждение, и чем скорее оно её создаст, тем для него лучше. Ещё раз, произведения Ефремова НЕ ТОЛЬКО художественные произведения. Поэтому я и не верю, что фундаментальные вещи предложенного им мировоззрения это "художественные приёмы".

СтранникД пишет:

 цитата:
А еще надежнее самого автора, тогда бы сразу все встало на свои места, и половину тем с форума можно было бы вырезать бритвой Оккама.



Эт, точно. Однако, если верить Берднику, то ему он отвечал одно, а, как я понял Трак Тора, жене и сыну другое. И кому ж тогда, таки, верить?


Спасибо: 0 
Профиль
СтранникД
moderator




Пост N: 656
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 21:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Всё глубже познавая Законы Прямого Луча.



А что теперь у СПЛ появились свои законы? Я то почему-то считал, что это просто развитие третьей сигнальной системы... И какие же законы у ясновидения, телекинеза и телепортации?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Трусам, очень берегущим себя, не даются полнота и радость жизни, а ученым — крупные шаги вперед..."



Так это как раз об отсутствии страха смерти и боли, а не о каком-то там перекосе... если, конечно, не читать задом на перед. И зачем побеждать этот принцип? Чтобы и трусам фортило по жизни?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
На Земле олигархия не смогла установить всемирную блокаду информации



Опять же повторюсь (в который уже раз!) - Торманс это художественная аллегория, гипербола. Ефремов намеренно расширил исторические земные олигархии до размеров целой планеты, где единый народ, единое государство и понятие информационная блокада в данном случае просто неприменимо. Блокада информации исходящей от кого?.. Блокада для кого?.. А в СССР не было подобной блокады? А в Северной Корее? А на Кубе? И что могущество олигархии определяется только блокадой информации?.. Кстати, в Саду Эдема подобной блокады так же не было - провайдер Змей провел таки туда инет, и олигархия Бога пала.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Где у Ефремова сказано, что земляне умели отключать ощущение боли? Я специально искал, и много лет. Не нашёл.
А в остальном, это разные вещи бояться и уметь преодолевать страх.



Я вот тоже искал много раз, где же у Ефремова в романе сказано, что Фай Родис раджа-йог, так и не нашел. Но раз вы настаиваете, то в чем же проблема? Если они умеют отключать сердце, то боль для них сущие пустяки, особенно для раджа-йогов.
И уметь преодолевать страх - значит уже не бояться!

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Сутью человеческой истории это быть не может. Эволюция религий и вообще мировоззренческих систем намного сложнее.



Ну, раз Вы все знаете о человеческой истории, к чему тогда весь этот разговор?.. Скажу только, что все гораздо проще, Андрей. Любите Вы все и вся усложнять!

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Люди и животные их блокировать не умеют. Если бы умели, это был бы разговор.



Я говорю только о людях (животные вообще вне обсуждения). Если этого не умеете Вы, это еще не значит, что таковы все вокруг Вас (вспомните хотя бы о своих любимых йогах, можно просто хатха).

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В мире простейших нет естественной смерти как таковой



Вы просто представьте себе Землю, где никто не умирает и постоянно размножается... не страшно за Землю?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Что мешает эволюционировать непосредственно телу



Каким образом, если оно бессмертно и нет смены поколений? Вы сильно эволюционировали за сорок лет? А за тысячу у Вас вырастет третья рука или хвост?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Что будет если подсознательный интеллект животного хотя бы в какой-то мере научится его преодолевать и контролировать не знает никто.





Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Посмотрите фильм "Откровение Ефремова", там он подчёркивает, что Академия Горя и Радости крайне необходима человечеству именно как реальное научное учреждение, и чем скорее оно её создаст, тем для него лучше.



А Кин Руха, наверное, это самое человечество тоже скорее всего родит вместе с Эрф Ромом. Ведь кому-то надо будет работать в этой самой Академии. Только заметьте обороты здесь все в будущем времени и в форме предположений и пожеланий автора ФАНТАСТИЧЕСКИХ РОМАНОВ, а у Вас в настоящем времени: Кин Рух НАУЧНО ДОКАЗАЛ... Разницы не ощущаете?.. Пропасти не видите?..

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И кому ж тогда, таки, верить



Автору! А Бердника этого... ну его! Пускай он сам по себе, а Ефремов сам по себе, так оно правильнее будет, надежнее. И Толкиена тоже туда же, вместе с Льюисом Кэрроллом и кем там еще?















finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 2734
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 22:07. Заголовок: Трак Тор пишет: Ох...


Трак Тор пишет:

 цитата:
Ох... не обижайтесь, но я такие идеи считаю бредом, чистым и незамутненным какой-то там философией



Олег! Но ведь хотя бы часть идей Федорова УЖЕ ВОПЛОЩЕНА! Ведь это он же, первый заговорил о космической экспансии человечества. И Циолковский - всего лишь его ученик (реальный ученик). Кстати, интересно, что настоящая фамилия Н.Ф.Федорова была ГАГАРИН, т.к. он был незаконным сыном кн. Гагарина. Это факт из тех непонятных совпадений, причину которых все-таки когда-нибудь будет изучать наука.
Я присоединяюсь к Андрею и к его яркому выступлению.

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 2366
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 23:39. Заголовок: А что теперь у СПЛ п..



 цитата:
А что теперь у СПЛ появились свои законы? Я то почему-то считал, что это просто развитие третьей сигнальной системы... И какие же законы у ясновидения, телекинеза и телепортации?



Законы Прямого Луча - это законы нуль-пространства, ни в Шакти, ни в Тамасе Прямой Луч существовать не может. Поэтому, кстати, телепортация к этому не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, другое дело ясновидение, телеакцепция, телекинез и умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится. Вот эти явления возможны поскольку наше сознание тесно связанно с нуль-пространством, в котором нет пространства-времени в нашем понимании. Поэтому Ефремов и не материалист, и не коммунист. Поясняю, телепортация предполагает дезинтеграцию предмета на элементарные частицы, перемещение его на определённое расстояние В НАШЕМ ПРОСТРАНСТВЕ по принципу радиоволны, при помощи устройства аналогичного радиопередатчику, а затем реинтеграция его в месте, в которое он перемещён, с помощью устройства аналогичного радиоприёмнику. Ни к нуль-пространству, ни к Прямому Лучу это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Главная беда ВСЕХ ефремовских форумов в том, что, пока, абсолютно никто не понял суть космогонической модели Ефремова, и почему возможны ЗПЛ, лучшее доказательство тому то, что полёт ЗПЛ упорно путают с телепортацией.


 цитата:
Так это как раз об отсутствии страха смерти и боли, а не о каком-то там перекосе... если, конечно, не читать задом на перед. И зачем побеждать этот принцип? Чтобы и трусам фортило по жизни.



Ещё раз, храбрый человек не тот кто не боится, а тот, кто умеет преодолевать свой страх, тот кто не боится называется придурок. А принцип этот нужно преодолеть хотя бы потому, что далеко не всем дано быть героями. Вспомните Ефремова: "нельзя безнаказанно пройти через инферно".


 цитата:
Ну, раз Вы все знаете о человеческой истории, к чему тогда весь этот разговор?.. Скажу только, что все гораздо проще, Андрей. Любите Вы все и вся усложнять!



Вновь отвечу словами Ефремова: "Рифт, где вы видели простую жизнь? Она проста лишь в сказках. Для мыслящего человека извечно единственным выходом было познание необходимости и победа над ней, разрушение инферно. Другой путь мог быть только через истребление мысли, избиение разумных до полного превращения человека в скота. Выбор: или вниз — в рабство, или вверх — в неустанный труд творчества и познания".
Я, кстати, это Вам уже сказал, вынужден повториться в форме цитаты.


 цитата:
Я говорю только о людях (животные вообще вне обсуждения). Если этого не умеете Вы, это еще не значит, что таковы все вокруг Вас (вспомните хотя бы о своих любимых йогах, можно просто хатха).



Во-первых, животные тоже в теме, хотя бы потому, что Ефремов был профессиональным биологом, и знал этот предмет гораздо лучше нас с Вами. Во-вторых, ещё раз, покажите мне, где у Ефремова, что земляне умеют отключать боль, даже Фай - Раджа-йог. А в вопросах йоги я склонен пока больше верить Ефремову, ну ещё и Рамакришне и Вивекананде, которые о таком тоже не говорили. Касательно же "издающейся обширной литературы", так я ей верить немного повременю.


 цитата:
Вы просто представьте себе Землю, где никто не умирает и постоянно размножается... не страшно за Землю?



Нет. Если Земля будет к этому готова.


 цитата:
Каким образом, если оно бессмертно и нет смены поколений? Вы сильно эволюционировали за сорок лет?



Да. Могу повторить, естественно, применительно к нашим условиям, слова Ефремова: "Если вы унаследовали от предков, живших здоровой и суровой жизнью, отличный организм, он неизбежно испортится у ваших детей или внуков, коли не заботиться о его нормальной деятельности. А это значит — работа, в том числе и физическая, спорт, пищевой режим. Компенсация за это — красота и здоровье, разве мало? Практически каждый может добиться, чтобы его тело стало красивым, так пластично исправляются наши недостатки, если они еще неглубоки и если мы своевременно позаботимся о них. Пример — перед вами. Оставшись без родителей в гражданскую войну, я сильно голодал и был порядком заморенным ребенком. А теперь, как видите... — Гирин повел могучими плечами".
Не забывайте, я кадровый офицер, и много работал над своим телом. Правда в последнее время забросил. Если же будет окончательно преодолён предел Хейфлика, и наука подарит нам биологическое бессмертие, то возможности для дальнейшего совершенствования увеличатся на много порядков.


 цитата:
А Кин Руха, наверное, это самое человечество тоже скорее всего родит вместе с Эрф Ромом. Ведь кому-то надо будет работать в этой самой Академии. Только заметьте обороты здесь все в будущем времени и в форме предположений и пожеланий автора ФАНТАСТИЧЕСКИХ РОМАНОВ, а у Вас в настоящем времени: Кин Рух НАУЧНО ДОКАЗАЛ... Разницы не ощущаете?.. Пропасти не видите?..



Разницу ощущаю, а вот пропасти не вижу. Ефремов был, во-первых, профессиональным биологом, во-вторых, человеком энциклопедических знаний. Вы я вижу забыли, что его рассказ "Тени минувшего" привёл к открытию голографии, а "Алмазная труба" к открытию кимберлитовых труб в Сибири. Думаю, это только первые ласточки, придёт время и для теории инфернальности.


 цитата:
Автору! А Бердника этого... ну его! Пускай он сам по себе, а Ефремов сам по себе, так оно правильнее будет, надежнее. И Толкиена тоже туда же, вместе с Льюисом Кэрроллом и кем там еще?



Так и чему верить у автора: прямой речи, или фактам, которые с ней более, чем не совпадают?




Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 2735
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.10 01:40. Заголовок: Ты, оказывается, Анд..


Ты, оказывается, Андрей, такой знаток телепортации, что я просто умиляюсь.
Существование этого "явления" - не доказано...
А то, что ты объясняешь - просто издевательство над квантовой механикой. Итак, можно тело разобрать на корпускулы, а потом собрать. Великолепно. А как же принцип неопределенности? А как же второй закон термодинамики? Есть необратимость. Она, конечно, тоже может не нравиться, как и инферно, но таков мир. Се ля ви. Так он устроен. Преодолеть это можно, только научившись изменять законы природы...

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 227 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет