On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 14:35. Заголовок: Галактическая секунда



 цитата:
Циферблат галактических часов с тремя концентрическими кольцами
делений приковал внимание Дар Ветра. Передача информации по Великому
Кольцу шла по галактическому времени, каждую стотысячную галактической
секунды, или раз в восемь дней, сорок пять раз в год по земному счету
времени. Один оборот Галактики вокруг оси составлял галактические
сутки.



Очевидно, наибольшее число значащих цифр имеет число 45. Ну-ка, берём калькулятор:
1/100000 гс = 1 год / 45 = 0,0222 года = 0,0222*365.25 суток = 8,12 суток.


 цитата:
- Каждый месяц производится прием сообщений вне обычного времени
информации. И момент включения станций сдвигается на два земных часа.
За год проверка проходит земные сутки, за восемь лет - всю стотысячную
галактической секунды. Так заполняются пропуски в приеме космоса.
очень дальние, непонятные нам сообщения.



Пока всё сходится.


 цитата:
Мы отвечали им в периоды их собственных передач - результаты станут известны приблизительно через три десятых секунды...
<...>
- Три десятых галактической секунды - это ждать около шестисот
лет, - хмуро буркнул Дар Ветер. - Интересно, зачем это нам?



Если 1/100000 гс = 0,0222 года, то просто галактическая секунда
1 гс = 100000*0,0222 года = 2220 лет.
А три десятых:
0,3 гс = 0,3*2220 лет = 666 лет.
Приблизительно сходится.


 цитата:
- Вы увидите то, что еще недавно казалось абсолютно невозможным -
снимок нашей Галактики со стороны. Более ста пятидесяти
тысячелетий - полторы галактические минуты тому назад - жители
планетной системы...



Если принять, что в галактической минуте 60 галактических секунд, то
1 гмин = 60*2220 лет = 133200 лет = 133 тыс. лет.
1,5 гмин = 1,5*133 = 200 лет.
Завышено, но не критично, если считать, что ИАЕ округлил до полутора, скажем, число 1,3.

Чему же равны галактические сутки? Если принять, что в них 24 часа и в часе 60 минут, то
1 гсут =24*60*133 = 192 млн. лет.

В «Курсе общей астрономии» Полака (1955 г.) находим, что период обращения Солнца в Галактике 190 млн. лет. Его называют галактическим годом, а не сутками, как у ИАЕ.

Надо заметить, что о периоде вращении Галактики можно говорить только в определённом смысле. Звёзды на разных расстояниях от центра имеют разные периоды, а вот линейная скорость примерно постоянна. Но спиральная структура галактик действительно вращается как твёрдое тело с определённым периодом. И оказывается, что этот период очень близок к периоду обращения Солнца, т.е. Солнце входит в коротационное кольцо. Есть гипотеза, что возникновение и развитие жизни возможно лишь в зоне коротации. Не исключено, что Великое Кольцо -- действительно кольцо, хотя во времена ИАЕ об этом не догадывались.

Таким образом, в ТуА галактическая секунда используется последовательно. Возражение вызывают сугубо земные единицы измерения времени (час, минута, секунда). В этом можно усмотреть антропоцентризм ИАЕ: ведь у инопланетян единицы времени и соотношения между ними не обязаны быть такими же.

Вероятно самым естественным методом получения производных единиц является деление (или умножение) на два. Во всяком случае, на пластинках "Пионеров" числовые значения представлены в двоичной системе.

Логично предположить, что интервал передач по Великому Кольцу должен получаться последовательным делением на два галактических суток. Это значит, что отношение периода вращения Галактики к интервалу передач должно равняться двойке в целочисленной степени. Удивительно, но факт:
24*60*60*100000=2^33
с высокой точностью!

Таким образом, персонажи ТуА, используя указанное совпадение, просто переводят интервал передач в земные единицы. Вместо того, чтобы сказать «1/2^33 галактических суток», они говорят «стотысячная галактической секунды». Вообще в фантастических произведениях ИАЕ предпочитает использовать обозначения
1) земные,
2) русские (кириллические),
3) "воспринимаемые не только разумом, но и чувствами".

Всё бы хорошо, но...

После прекращения связи с Вир Норином по галактическим часам
"Темного Пламени" прошло восемь стотысячных секунды, примерно
соответствовавших четырнадцати земным часам.

Согласно ТуА, 8/100000 гс = 8*8,12 сут. = 65 сут. = 1560 ч
Получается, что галактические секунды из ЧБ в 1560/14=111 раз короче секунд из ТуА.
Куда делись два порядка? Возможно ИАЕ просто забыл, что в ТуА 8 суток соответствуют не тысячной, а уже СТОтысячной. Тогда в «стотысячной»
8*24/100=1,92 ч, а в восьми «стотысячных» 8*1,92=15,36 ч -- почти нормально. А если учесть погрешность по умолчанию (8+-0,5), то 7,5*1,92=14,4 -- примерно 14 часов.
В любом случае, это непреднамеренная ошибка автора. Такой вот косяк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Пост N: 1117
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.13 15:40. Заголовок: Интересно, про это я..


Интересно, про это я не думал еще...

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4374
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 19:42. Заголовок: makorzh пишет: ИАЕ п..


Спасибо. Значит, галактический год всё же есть :)
makorzh пишет:
 цитата:
ИАЕ предпочитает использовать обозначения 1) земные,

А вот В. Худяков (видимо, альтернативно одарённый ученый) предлагает использовать галактическую секунду величиной порядка нашего миллиарда лет. За это время у него квант жесткого рентгеновского излучения увеличит длину волны в два раза из-за остывания материи, т.е. не привязанная к Земле единица.
Вообще-то я опасаюсь читать про альтернативные теории. А то узнаешь слишком много слишком нового, типа элементарных частиц нет, а Лоренц - неграмотный болван, введший всех в заблуждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 22:03. Заголовок: Имеется в виду расши..


Имеется в виду расширение Вселенной? Из-за него длина волны действительно увеличивается (космологическое красное смещение), но точность экспериментального определения такой единицы смехотворно низкая, как, впрочем, и по вращению Галактики. За время распространения сообщения неопределённость времени прихода существенно превысит 8 суток --- "ефремовский такт".

ИАЕ не подумал о проблеме синхронизации при обмене сообщениями. Рассинхонизация возможна по различным причинам. Например, время прихода сообщения от разных цивилизаций не кратно 8 суткам и вообще заранее неизвестно с такой точностью. Передачу нереально совместить с приёмом. "Слушать" адресата нужно постоянно.

Связь по Великому Кольцу -- по крайней мере так, как это описано в ТуА -- невозможна. Я не пытаюсь трактовать ИАЕ или додумывать за него, а лишь обращаю внимание на неприметные технические аспекты мира ТуА.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4375
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.13 23:01. Заголовок: А когда время достав..


А когда время доставки сообщения сравнимо с временем жизни цивилизации (т.к. их очень мало) сама цель такой связи сомнительна. Но об этом так много написано, начиная со Шкловского...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4380
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.13 23:48. Заголовок: makorzh пишет: ИАЕ н..


makorzh пишет:
 цитата:
ИАЕ не подумал о проблеме синхронизации при обмене сообщениями. Рассинхонизация возможна по различным причинам.

Нужна служба Галактического времени и частоты, как в РФ:)
И единица времени не абстрактная, а эталлон общий, какой-нибудь цезиевый стандарт, периодически синхронизируемый из центра по ВК. Через пару тыщ лет это не такая уж трудная задача будет по ср. с другими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.13 23:57. Заголовок: ИАЕ допускал, что со..


ИАЕ допускал, что сообщения будут прибывать точно как поезда по расписанию --- по галактическим часам, каждую стотысячную. Это невероятно.
Но синхронизация не нужна для распространения сведений "по кольцу". Надо лишь постоянно слушать своих корреспондентов и передавать их сообщения другим. В знаменитой книге И. С. Шкловского показано, что направленные радиосообщения можно передавать на громадные расстояния. Информации можно передать много: за время порядка года -- текст всех книг человечества. Сообщить адресатам своё точное положение и построить службу времени довольно легко, посылая время (по своим часам) неких заметных событий, например гамма-всплесков.
Таким образом, ВК технически возможно, хотя и не так, как полагал ИАЕ. Что-то окажется проще, что-то сложнее.
Трак Тор пишет:

 цитата:
А когда время доставки сообщения сравнимо с временем жизни цивилизации (т.к. их очень мало) сама цель такой связи сомнительна.


Всё зависит от того, как понимать ценность принимаемых сведений. С точки зрения фундаментальной науки ценность даже одного сообщения громадна. Но прикладное значение сомнительно -- реальной пользы обывателю они не принесут, даже если высокоразвитая цивилизация захочет нам помочь.
При всём желании инопланетяне не смогут нас ни вылечить, ни накормить: не исключено, что они похожи внешне (конвергенция), но их белки непохожи на наши (из-за неповторимости хода эволюции).
Они могут сообщить нам много интересного об устройстве Вселенной, открыть нам окончательную "теорию всего". Но практическое значение это миропонимание будет иметь, только если мы соберёмся жить где-нибудь вблизи чёрной дыры. "Окончательная физика" лишь немного уточнит современную. Не стоит рассчитывать на какие-то чудесные легко получаемые силовые поля, на вечный двигатель и т.п.
Инопланетяне могут переслать нам конструкцию термоядерного реактора, но мы и так знаем, как его сделать --- просто он должен быть большим и жутко дорогим.
Они могут помочь с комнатной сверхпроводимостью, но это наверняка сложные и дорогие материалы. То же относится к фотоэлементам, аккумуляторам.
Наконец, они могут переслать искусственный интеллект, но от него будет больше проблем, чем пользы --- ведь разум неотделим от сформировавших его специфических условий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4385
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.13 10:34. Заголовок: makorzh пишет: С точ..


makorzh пишет:
 цитата:
С точки зрения фундаментальной науки ценность даже одного сообщения громадна.

Да. Первого. Это будет означать, что хоть один инопланетный разум есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.12.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 11:47. Заголовок: Здесь я с Вами '..


Здесь я с Вами 'впервые' не соглашусь. Любой контакт представляет ценность, ибо позволяетполучить такую информацию, которую иными способами приобрести невозможно. Маловероятность -- не малоценность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4413
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 12:03. Заголовок: Я не отрицал ценност..


Я не отрицал ценность любого контакта, я говорил, что огромная важность будет у первого. Далее может произойти, например, "визит белок к улиткам", как говорил Лем. Какой-нибудь тормоз.
А главное - первого может и не произойти. За время жизни человечества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет