Отправлено: 16.12.13 14:35. Заголовок: Галактическая секунда

цитата:

Циферблат галактических часов с тремя концентрическими кольцами делений приковал внимание Дар Ветра. Передача информации по Великому Кольцу шла по галактическому времени, каждую стотысячную галактической секунды, или раз в восемь дней, сорок пять раз в год по земному счету времени. Один оборот Галактики вокруг оси составлял галактические сутки.

Очевидно, наибольшее число значащих цифр имеет число 45. Ну-ка, берём калькулятор:
1/100000 гс = 1 год / 45 = 0,0222 года = 0,0222*365.25 суток = 8,12 суток.

цитата:

- Каждый месяц производится прием сообщений вне обычного времени информации. И момент включения станций сдвигается на два земных часа. За год проверка проходит земные сутки, за восемь лет - всю стотысячную галактической секунды. Так заполняются пропуски в приеме космоса. очень дальние, непонятные нам сообщения.

Пока всё сходится.

цитата:

Мы отвечали им в периоды их собственных передач - результаты станут известны приблизительно через три десятых секунды... <...> - Три десятых галактической секунды - это ждать около шестисот лет, - хмуро буркнул Дар Ветер. - Интересно, зачем это нам?

Если 1/100000 гс = 0,0222 года, то просто галактическая секунда
1 гс = 100000*0,0222 года = 2220 лет.
А три десятых:
0,3 гс = 0,3*2220 лет = 666 лет.
Приблизительно сходится.

цитата:

- Вы увидите то, что еще недавно казалось абсолютно невозможным - снимок нашей Галактики со стороны. Более ста пятидесяти тысячелетий - полторы галактические минуты тому назад - жители планетной системы...

Если принять, что в галактической минуте 60 галактических секунд, то
1 гмин = 60*2220 лет = 133200 лет = 133 тыс. лет.
1,5 гмин = 1,5*133 = 200 лет.
Завышено, но не критично, если считать, что ИАЕ округлил до полутора, скажем, число 1,3.

Чему же равны галактические сутки? Если принять, что в них 24 часа и в часе 60 минут, то
1 гсут =24*60*133 = 192 млн. лет.

В «Курсе общей астрономии» Полака (1955 г.) находим, что период обращения Солнца в Галактике 190 млн. лет. Его называют галактическим годом, а не сутками, как у ИАЕ.

Надо заметить, что о периоде вращении Галактики можно говорить только в определённом смысле. Звёзды на разных расстояниях от центра имеют разные периоды, а вот линейная скорость примерно постоянна. Но спиральная структура галактик действительно вращается как твёрдое тело с определённым периодом. И оказывается, что этот период очень близок к периоду обращения Солнца, т.е. Солнце входит в коротационное кольцо. Есть гипотеза, что возникновение и развитие жизни возможно лишь в зоне коротации. Не исключено, что Великое Кольцо -- действительно кольцо, хотя во времена ИАЕ об этом не догадывались.

Таким образом, в ТуА галактическая секунда используется последовательно. Возражение вызывают сугубо земные единицы измерения времени (час, минута, секунда). В этом можно усмотреть антропоцентризм ИАЕ: ведь у инопланетян единицы времени и соотношения между ними не обязаны быть такими же.

Вероятно самым естественным методом получения производных единиц является деление (или умножение) на два. Во всяком случае, на пластинках "Пионеров" числовые значения представлены в двоичной системе.

Логично предположить, что интервал передач по Великому Кольцу должен получаться последовательным делением на два галактических суток. Это значит, что отношение периода вращения Галактики к интервалу передач должно равняться двойке в целочисленной степени. Удивительно, но факт:
24*60*60*100000=2^33
с высокой точностью!

Таким образом, персонажи ТуА, используя указанное совпадение, просто переводят интервал передач в земные единицы. Вместо того, чтобы сказать «1/2^33 галактических суток», они говорят «стотысячная галактической секунды». Вообще в фантастических произведениях ИАЕ предпочитает использовать обозначения
1) земные,
2) русские (кириллические),
3) "воспринимаемые не только разумом, но и чувствами".

Всё бы хорошо, но...

После прекращения связи с Вир Норином по галактическим часам
"Темного Пламени" прошло восемь стотысячных секунды, примерно
соответствовавших четырнадцати земным часам.

Согласно ТуА, 8/100000 гс = 8*8,12 сут. = 65 сут. = 1560 ч
Получается, что галактические секунды из ЧБ в 1560/14=111 раз короче секунд из ТуА.
Куда делись два порядка? Возможно ИАЕ просто забыл, что в ТуА 8 суток соответствуют не тысячной, а уже СТОтысячной. Тогда в «стотысячной»
8*24/100=1,92 ч, а в восьми «стотысячных» 8*1,92=15,36 ч -- почти нормально. А если учесть погрешность по умолчанию (8+-0,5), то 7,5*1,92=14,4 -- примерно 14 часов.
В любом случае, это непреднамеренная ошибка автора. Такой вот косяк.

 Отправлено: 16.12.13 15:40. Заголовок: Интересно, про это я..

Интересно, про это я не думал еще...

 Отправлено: 17.12.13 19:42. Заголовок: makorzh пишет: ИАЕ п..

Спасибо. Значит, галактический год всё же есть :)
makorzh пишет:

цитата:

ИАЕ предпочитает использовать обозначения 1) земные,

А вот В. Худяков (видимо, альтернативно одарённый ученый) предлагает использовать галактическую секунду величиной порядка нашего миллиарда лет. За это время у него квант жесткого рентгеновского излучения увеличит длину волны в два раза из-за остывания материи, т.е. не привязанная к Земле единица.
Вообще-то я опасаюсь читать про альтернативные теории. А то узнаешь слишком много слишком нового, типа элементарных частиц нет, а Лоренц - неграмотный болван, введший всех в заблуждение.

 Отправлено: 17.12.13 22:03. Заголовок: Имеется в виду расши..

Имеется в виду расширение Вселенной? Из-за него длина волны действительно увеличивается (космологическое красное смещение), но точность экспериментального определения такой единицы смехотворно низкая, как, впрочем, и по вращению Галактики. За время распространения сообщения неопределённость времени прихода существенно превысит 8 суток --- "ефремовский такт".

ИАЕ не подумал о проблеме синхронизации при обмене сообщениями. Рассинхонизация возможна по различным причинам. Например, время прихода сообщения от разных цивилизаций не кратно 8 суткам и вообще заранее неизвестно с такой точностью. Передачу нереально совместить с приёмом. "Слушать" адресата нужно постоянно.

Связь по Великому Кольцу -- по крайней мере так, как это описано в ТуА -- невозможна. Я не пытаюсь трактовать ИАЕ или додумывать за него, а лишь обращаю внимание на неприметные технические аспекты мира ТуА.

 Отправлено: 17.12.13 23:01. Заголовок: А когда время достав..

А когда время доставки сообщения сравнимо с временем жизни цивилизации (т.к. их очень мало) сама цель такой связи сомнительна. Но об этом так много написано, начиная со Шкловского...

 Отправлено: 18.12.13 23:48. Заголовок: makorzh пишет: ИАЕ н..

makorzh пишет:

цитата:

ИАЕ не подумал о проблеме синхронизации при обмене сообщениями. Рассинхонизация возможна по различным причинам.

Нужна служба Галактического времени и частоты, как в РФ:)
И единица времени не абстрактная, а эталлон общий, какой-нибудь цезиевый стандарт, периодически синхронизируемый из центра по ВК. Через пару тыщ лет это не такая уж трудная задача будет по ср. с другими.

 Отправлено: 19.12.13 23:57. Заголовок: ИАЕ допускал, что со..

ИАЕ допускал, что сообщения будут прибывать точно как поезда по расписанию --- по галактическим часам, каждую стотысячную. Это невероятно.
Но синхронизация не нужна для распространения сведений "по кольцу". Надо лишь постоянно слушать своих корреспондентов и передавать их сообщения другим. В знаменитой книге И. С. Шкловского показано, что направленные радиосообщения можно передавать на громадные расстояния. Информации можно передать много: за время порядка года -- текст всех книг человечества. Сообщить адресатам своё точное положение и построить службу времени довольно легко, посылая время (по своим часам) неких заметных событий, например гамма-всплесков.
Таким образом, ВК технически возможно, хотя и не так, как полагал ИАЕ. Что-то окажется проще, что-то сложнее.
Трак Тор пишет:

цитата:

А когда время доставки сообщения сравнимо с временем жизни цивилизации (т.к. их очень мало) сама цель такой связи сомнительна.

Всё зависит от того, как понимать ценность принимаемых сведений. С точки зрения фундаментальной науки ценность даже одного сообщения громадна. Но прикладное значение сомнительно -- реальной пользы обывателю они не принесут, даже если высокоразвитая цивилизация захочет нам помочь.
При всём желании инопланетяне не смогут нас ни вылечить, ни накормить: не исключено, что они похожи внешне (конвергенция), но их белки непохожи на наши (из-за неповторимости хода эволюции).
Они могут сообщить нам много интересного об устройстве Вселенной, открыть нам окончательную "теорию всего". Но практическое значение это миропонимание будет иметь, только если мы соберёмся жить где-нибудь вблизи чёрной дыры. "Окончательная физика" лишь немного уточнит современную. Не стоит рассчитывать на какие-то чудесные легко получаемые силовые поля, на вечный двигатель и т.п.
Инопланетяне могут переслать нам конструкцию термоядерного реактора, но мы и так знаем, как его сделать --- просто он должен быть большим и жутко дорогим.
Они могут помочь с комнатной сверхпроводимостью, но это наверняка сложные и дорогие материалы. То же относится к фотоэлементам, аккумуляторам.
Наконец, они могут переслать искусственный интеллект, но от него будет больше проблем, чем пользы --- ведь разум неотделим от сформировавших его специфических условий.

 Отправлено: 20.12.13 10:34. Заголовок: makorzh пишет: С точ..

makorzh пишет:

цитата:

С точки зрения фундаментальной науки ценность даже одного сообщения громадна.

Да. Первого. Это будет означать, что хоть один инопланетный разум есть.

 Отправлено: 29.12.13 11:47. Заголовок: Здесь я с Вами '..

Здесь я с Вами 'впервые' не соглашусь. Любой контакт представляет ценность, ибо позволяетполучить такую информацию, которую иными способами приобрести невозможно. Маловероятность -- не малоценность.

 Отправлено: 29.12.13 12:03. Заголовок: Я не отрицал ценност..

Я не отрицал ценность любого контакта, я говорил, что огромная важность будет у первого. Далее может произойти, например, "визит белок к улиткам", как говорил Лем. Какой-нибудь тормоз.
А главное - первого может и не произойти. За время жизни человечества.