On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 2571
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.11 16:27. Заголовок: Книга Мвен Маса об эмоциях



 цитата:
Теперь мы знаем, что сильная деятельность разума требует могучего тела, полного жизненной энергии, но это же тело порождает сильные эмоции.


Скрытый текст

Похоже, этот древний мудрец (см. под катом) - Будда.
 цитата:
Будда заповедал сыну сохранять радость, ибо это есть труднейшее на Земле.

(из рерихианских источников)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator




Пост N: 2606
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 16:42. Заголовок: Товарищи - определит..


Товарищи - определитесь с материей для начала.
Идет спор о словах.
Пока рабочая гипотеза человечества, что мозг - орган, имеющий дело с эмоциями и пр. Продолжение мозга - глаз - имеет дело с первичными ощущениями.
Феномен мышления не обязательно существует в области головы, есть разные гипотезы: например, в пространстве, занимаемом мозгом. Но это очень сложная тема, вы уверены, что она нам по зубам?

Тогда надо начинать другую тему: субстанция и мышление.

Подумал о таком побочном эффекте Ефремова: он собирает вокруг себя верхоглядов и доморощенных мыслителей (сорри, я и о себе тоже).
И некоторые из них склонны делать из хорошего палеонтолога и неплохого писателя универсального гения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 350
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 16:47. Заголовок: Трак Тор, отличная и..


Трак Тор, отличная идея! Открывайте! Не угрызем, так хоть почешем место, откуда зубы могут прорезаться ;) Для младенцев это нормально

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1187
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 09:28. Заголовок: kssa пишет: Жить дл..


kssa пишет:

 цитата:
Жить для материи



Для тела, для тела, беречь и лелеять его любимого и единственного.

kssa пишет:

 цитата:
Жить без материи нельзя



А как же "потусторонний мир"? Он на то и потусторонний, что находится по ту сторону материального мира, мира, где главенствует материя?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2615
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 09:32. Заголовок: Материя - это наше в..


Материя - это наше все. А потустороннего мира нет (так я думаю). Если допустить потусторонний мир, из соображений симметрии надо допустить много (или даже бесконечно много) потусторонних миров. И какой же смысл в слове потусторонний?.
А эту ветвь лучше продолжать в теме о субстанции.

У Ефремова не было "потустороннего мира"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1188
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 09:40. Заголовок: Трак Тор пишет: Фен..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Феномен мышления не обязательно существует в области головы




 цитата:
- На что жалуемся?
- На голову жалуется.
- Это хорошо. Легкие дышат, сердце стучит...
- А голова?
- А голова - предмет темный и исследованию не подлежит.
- Мудро.





Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1189
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 09:41. Заголовок: Трак Тор пишет: У Е..


Трак Тор пишет:

 цитата:
У Ефремова не было "потустороннего мира"



А что такое Тамас?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2616
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 09:55. Заголовок: Это не "потустор..


Это не "потусторонний" в этом смысле мир. Хотя вы правы, можно трактовать и так. На уровне художественного приема.
Но темная материя, открытая ныне, это все же материя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 357
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 10:12. Заголовок: Господа, приглашаю В..


Господа, приглашаю вас обсуждать потусторонние миры и свойства материи в тему Субстанция, модусы и атрибуты

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2618
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 10:20. Заголовок: Настоятельно прошу о..


Настоятельно прошу о материи как таковой и о потустороннем как понятии продолжать здесь. Бо чистить тему некому

Зы. Синхронненько получилось :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1190
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 10:43. Заголовок: Трак Тор пишет: Нас..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Настоятельно прошу о материи как таковой и о потустороннем как понятии продолжать здесь.



Собственно, я рассуждаю не о потустороннем мире и материи как таковых, а начал вести разговор о мире духовно-нематериальном, который непосредственно связан с эмоциональной стороной жизни человека, о которой хотел позаботится Мвен Мас. А чтобы позаботиться, нужно для начала ее познать, и наука даже в эпоху ТуА этим занимается весьма вяло, о чем и сетует Чара Нанди.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Это не "потусторонний" в этом смысле мир.



Если позволите, последний комментарий на эту тему?

Написав "потусторонний", я вовсе не имел ввиду - имеющий отношение к жизни мертвецов. Потусторонний ни есть = загробный.
Но при том большом влиянии на Ефремова со строны Рерихов (о котором писал Трак Тор) и со строны восточной культуры и философии как таковой, трудно себе представить, что термин Тамас был употреблен Ефремовым только лишь как красивое и непонятное слово. Чтобы запутать цезеров - да, безусловно.

Но что такое Тамас на самом деле?

 цитата:
Та́мас или та́мо-гу́на — гуна невежества. Одна из трёх гун, или качеств материальной природы в индуизме. Термин также используется в буддизме. Среди трёх гун — саттва, раджас и тамас — тамас считается самой негативной, или низшей гуной материальной природы. Основными характеристиками тамо-гуны являются: тьма, смерть, разрушение, невежество, лень и безумие. Лень имеет отношение к смерти, а невежество — к тьме.



Иными словами, Тамас Ефремова это не просто образ мертвой (с точки зрения людей, живущих в мире Шакти) материи, а нечто связанное с Духом человека и духовной стороной мира.
В «Бхагавад-гите» Кришна говорит о тамо-гуне:
"Знай же, о сын Бхараты, что гуна тьмы, порожденная невежеством, держит все воплощенные живые существа в плену иллюзии. Её влияние проявляется в виде безумия, лени и сна, которые опутывают обусловленную душу".

Здесь бы я вспомнил и намеки на то, что Тибетский опыт был совсем (или не совсем) не простым пронизанием пространства и времени с помощью материальных средств связи, а попыткой выйти на уровень проникновения в духовный мир, путешествия души (о чем так же много написано в индуистких и буддистких текстах).

Трак Тор пишет:

 цитата:
Если допустить потусторонний мир, из соображений симметрии надо допустить много (или даже бесконечно много) потусторонних миров



А собственно что этому мешает? По представлениям др. египтян Дуат (мир душ) имеет двенадцать разделов - двенадцать отдельных вселенных, каждый из которых имеет определенные координаты в системе координат четырехмерного времени (о котором только сейчас заговорили ученые, как о вселенной в целом). Если же опираться на восточную космогонию, как и Ефремов, то почему бы не ассоциировать его Тамас с била-сварга? Планетной системой Патала, состоящей из семи "планет" (или миров).
«О царь, ниже Земли находятся ещё семь планетных систем: Атала, Витала, Сутала, Талатала, Махатала, Расатала и Патала. Я уже рассказал о расположении и размерах средних планет, а планеты семи низших планетных систем имеют такие же размеры, как и Земля. Эти семь планетных систем называют била-сваргой, подземным райским царством»

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2620
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 10:58. Заголовок: В ваших словах, безу..


В ваших словах, безусловно, есть резон. Можно попытаться трактовать тибетский Опыт как духовный, хотя я склоняюсь к обычной трактовке.

Бхагават Гиту когда-то пытался читать, но больше неск. страниц не смог - не моё.

ЗЫ. В важной эмоциональной жизни человека мне ближе, тскать, матчасть. Источник энергии для "движка" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1191
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 12:07. Заголовок: Трак Тор пишет: Мож..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Можно попытаться трактовать тибетский Опыт как духовный, хотя я склоняюсь к обычной трактовке



Что-то мне сдается, что я взял эту мысль именно у Вас, Олег в одной примечательной теме (кстати, куды дели ее, ироды?!)... Или у меня уже от жары глюки? Или - не дай бог! - вы заразились страшным вирусом ЭБ (чуть не сказал эбола!), который насильно заставляет человека с определенной регулярностью менять свои мнения и установки?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2622
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 13:12. Заголовок: Нет, насколько я пом..


Нет, насколько я помню, я подвел только вас к этой мысли, а сформулировали вы - не я. Есть такая тема - портал ТуА.
Что касается моих мыслей, я по-моему открывал публично страшную тайну: я эклектик

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1192
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 14:12. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Нет, насколько я помню, я подвел только вас к этой мысли, а сформулировали вы - не я



Ай-яй-яй! Не хорошо отказываться от своих слов и идей!

Трак Тор пишет в теме "Портал ТуА":

 цитата:
Похоже, Мвен Мас у ИАЕ совершал первоначально духовный опыт с прохождением того самого канала, "соединяющего нашу гору и их", на Эпсилон Тукана.
Надо было обвесить эту подозрительную для строителей коммунизма эзотерику литературным "мясом".

Так появился знаменитый Тибетский опыт. "Когда б вы знали, из какого сора..."
Как вам моя гипотеза?



Каково? Мне лишь понравилась эта гипотеза и здесь я ее немного развил.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1193
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 14:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Что..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Что касается моих мыслей, я по-моему открывал публично страшную тайну: я эклектик



Как говаривал граф Калиостро в известном фильме: "Я не занимаюсь чудесами. Я действую только в границах физических сил природы... Я материалист."

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2623
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 14:16. Заголовок: :sm19: Действительн..


Действительно, страмота какая -забыл...
Ну ладно, это моя гипотеза, но мне нравится больше более скушная, традиционно-физическая, которая высовывается из рисунка Бартини, приведенного Эуг Беллом.

ЗЫ. И "моя" нравится, ведь мы не знаем, из какого сора слепил ИАЕ сюжет (а Тибетский Опыт, имхо. сюжетный центр) своего романа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2628
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 16:00. Заголовок: Так давайте же попро..


Так давайте же попробуем определить эмоции (кроме общих слов, что это энергия)
Из одного реферата:
 цитата:
Эмоция (от фр. emotion - чувство) - психический процесс
импуль-сивной регуляции поведения, основанный на чувственном отра-жении
потребностной значимости внешних воздействий, их бла-гоприятности или вредности
для жизнедеятельности индивида.
Эмоции возникли как приспособительный "продукт" эволюции, био-логически
обобщенные способы поведения организмов в типичных си-туациях.

Т.е. "духовно-нематериальный" компонент здесь присутствует, грубо говоря, на 1/3.
Остальные - это:
1) сам организм как биологическое существо;
2) внешняя среда, благоприятная или нет, значимая или нет, для этого организма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1194
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 18:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Т.е..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Остальные - это:
1) сам организм как биологическое существо;
2) внешняя среда, благоприятная или нет, значимая или нет, для этого организма.


Главное в этом выводе - присутствует здесь, т.е. в данном реферате и представлении данного автора.

Трак Тор пишет:

 цитата:
психический процесс
импуль-сивной регуляции поведения, основанный на чувственном отра-жении
потребностной значимости внешних воздействий, их бла-гоприятности или вредности
для жизнедеятельности индивида.



"Потребностная значимость внешних воздействий" и т.д.... Вот сижу я, скажем, на берегу моря и любуюсь на закат, и в душе моей (заметьте, опять в душе говорим мы, не в желудке, ни в печени) появилась эмоция безграничного блаженства от такой красоты... Это не радость, не испуг, не чувство насыщенности пищей, а просто некое неописуемое ощущение, которое не было вызвано непосредственно садящимся за горизонт солнцем (т.е. не было внешнего воздействия на мой организм, которое могло как-то повлиять на мою жизнедеятельность). Не увидел бы я этого заката, не помер бы, а увидев не стал мой организм помолодевшим и обновившимся. Просто мне стало хорошо.
Так что, опять стоит все сводить лишь к химическому обменному процессу (читай психической импульсной регуляции поведения) "белковой тушки"? А если я при этом просто лежу на песке не двигаясь и никакого поведения у меня нет?

Или, скажем, закончил я писать книгу и в душе появилось ни с чем не сравнимое чувство удовлетворенности. Опять, где здесь внешнее воздействие окружающей среды и изменения поведенческих реакций в связи с изменением состояния моего организма?

По-моему, подобные трактаты пишут люди, находящиеся в тисках традиционных взглядов на мир и человека, и до желания Мвена Маса разобраться в этом вопросе им далековато.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2629
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 19:11. Заголовок: Почему? Он только же..


Почему? Он только желал, надиктовал, правда чего-то, нам неведомо. Кроме заглавной цитаты. А автор реферата поработал как мог, собрал инфу, не сам же выдумал. А что, традиционные взгляды - это плохо?
Впрочем, сейчас модны люди нетрадиционной ориентации :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2631
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 22:10. Заголовок: Кстати, основная цит..


Кстати, основная цитата моя - из Вики, автор реферата либо её сдул оттуда, либо он автор статьи в Вики. Далее по Вики:
 цитата:
Эмоции эволюционно развились из простейших врождённых эмоциональных процессов, сводящихся к органическим, двигательным и секреторным изменениям, до значительно более сложных, утративших инстинктивную основу процессов, имеющих отчётливую привязку к ситуации в целом, то есть выражающих личное оценочное отношение к имеющимся или возможным ситуациям, к своему участию в них.

Ваш пример с Солнцем и горизонтом - это просто сложный процесс, имеющий отношение не к "пищеварению", а к ситуации в целом - человек лежит на песке и ему хорошо от единения с природой (к тому же над ним не каплет:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет