Отправлено: 25.07.11 16:27. Заголовок: Книга Мвен Маса об эмоциях

цитата:

Теперь мы знаем, что сильная деятельность разума требует могучего тела, полного жизненной энергии, но это же тело порождает сильные эмоции.

Скрытый текст

- И мы по-прежнему живем на цепи разума, - согласилась Чара Нанди. - Многое уже сделано, но все же интеллектуальная сторона у нас ушла вперед, а эмоциональная отстала... О ней надо позаботиться, чтобы не ей требовалась цепь разума, а подчас разуму - ее цепь. Мне это стало представляться таким важным, что я намерен написать книгу. - О, конечно! - пылко воскликнула Чара, смутилась и продолжала: - Мало больших ученых отдавало себя исследованию законов прекрасного и полноты чувств... Я говорю не о психологии. - Какой-то древний мудрец сказал, что самое трудное на Земле - это сохранять радость, - вставил Дар Ветер. - Смотрите, вот еще верный союзник Веды!

Похоже, этот древний мудрец (см. под катом) - Будда.

цитата:

Будда заповедал сыну сохранять радость, ибо это есть труднейшее на Земле.

(из рерихианских источников)

 Отправлено: 28.07.11 16:42. Заголовок: Товарищи - определит..

Товарищи - определитесь с материей для начала.
Идет спор о словах.
Пока рабочая гипотеза человечества, что мозг - орган, имеющий дело с эмоциями и пр. Продолжение мозга - глаз - имеет дело с первичными ощущениями.
Феномен мышления не обязательно существует в области головы, есть разные гипотезы: например, в пространстве, занимаемом мозгом. Но это очень сложная тема, вы уверены, что она нам по зубам?

Тогда надо начинать другую тему: субстанция и мышление.

Подумал о таком побочном эффекте Ефремова: он собирает вокруг себя верхоглядов и доморощенных мыслителей (сорри, я и о себе тоже).
И некоторые из них склонны делать из хорошего палеонтолога и неплохого писателя универсального гения.

 Отправлено: 28.07.11 16:47. Заголовок: Трак Тор, отличная и..

Трак Тор, отличная идея! Открывайте! Не угрызем, так хоть почешем место, откуда зубы могут прорезаться ;) Для младенцев это нормально

 Отправлено: 29.07.11 09:28. Заголовок: kssa пишет: Жить дл..

kssa пишет:

цитата:

Жить для материи

Для тела, для тела, беречь и лелеять его любимого и единственного.

kssa пишет:

цитата:

Жить без материи нельзя

А как же "потусторонний мир"? Он на то и потусторонний, что находится по ту сторону материального мира, мира, где главенствует материя?

 Отправлено: 29.07.11 09:32. Заголовок: Материя - это наше в..

Материя - это наше все. А потустороннего мира нет (так я думаю). Если допустить потусторонний мир, из соображений симметрии надо допустить много (или даже бесконечно много) потусторонних миров. И какой же смысл в слове потусторонний?.
А эту ветвь лучше продолжать в теме о субстанции.

У Ефремова не было "потустороннего мира"

 Отправлено: 29.07.11 09:40. Заголовок: Трак Тор пишет: Фен..

Трак Тор пишет:

цитата:

Феномен мышления не обязательно существует в области головы

цитата:

- На что жалуемся? - На голову жалуется. - Это хорошо. Легкие дышат, сердце стучит... - А голова? - А голова - предмет темный и исследованию не подлежит. - Мудро.

 Отправлено: 29.07.11 09:41. Заголовок: Трак Тор пишет: У Е..

Трак Тор пишет:

цитата:

У Ефремова не было "потустороннего мира"

А что такое Тамас?

 Отправлено: 29.07.11 09:55. Заголовок: Это не "потустор..

Это не "потусторонний" в этом смысле мир. Хотя вы правы, можно трактовать и так. На уровне художественного приема.
Но темная материя, открытая ныне, это все же материя.

 Отправлено: 29.07.11 10:12. Заголовок: Господа, приглашаю В..

Господа, приглашаю вас обсуждать потусторонние миры и свойства материи в тему Субстанция, модусы и атрибуты

 Отправлено: 29.07.11 10:20. Заголовок: Настоятельно прошу о..

Настоятельно прошу о материи как таковой и о потустороннем как понятии продолжать здесь. Бо чистить тему некому

Зы. Синхронненько получилось :)

 Отправлено: 29.07.11 10:43. Заголовок: Трак Тор пишет: Нас..

Трак Тор пишет:

цитата:

Настоятельно прошу о материи как таковой и о потустороннем как понятии продолжать здесь.

Собственно, я рассуждаю не о потустороннем мире и материи как таковых, а начал вести разговор о мире духовно-нематериальном, который непосредственно связан с эмоциональной стороной жизни человека, о которой хотел позаботится Мвен Мас. А чтобы позаботиться, нужно для начала ее познать, и наука даже в эпоху ТуА этим занимается весьма вяло, о чем и сетует Чара Нанди.

Трак Тор пишет:

цитата:

Это не "потусторонний" в этом смысле мир.

Если позволите, последний комментарий на эту тему?

Написав "потусторонний", я вовсе не имел ввиду - имеющий отношение к жизни мертвецов. Потусторонний ни есть = загробный.
Но при том большом влиянии на Ефремова со строны Рерихов (о котором писал Трак Тор) и со строны восточной культуры и философии как таковой, трудно себе представить, что термин Тамас был употреблен Ефремовым только лишь как красивое и непонятное слово. Чтобы запутать цезеров - да, безусловно.

Но что такое Тамас на самом деле?

цитата:

Та́мас или та́мо-гу́на — гуна невежества. Одна из трёх гун, или качеств материальной природы в индуизме. Термин также используется в буддизме. Среди трёх гун — саттва, раджас и тамас — тамас считается самой негативной, или низшей гуной материальной природы. Основными характеристиками тамо-гуны являются: тьма, смерть, разрушение, невежество, лень и безумие. Лень имеет отношение к смерти, а невежество — к тьме.

Иными словами, Тамас Ефремова это не просто образ мертвой (с точки зрения людей, живущих в мире Шакти) материи, а нечто связанное с Духом человека и духовной стороной мира.
В «Бхагавад-гите» Кришна говорит о тамо-гуне:
"Знай же, о сын Бхараты, что гуна тьмы, порожденная невежеством, держит все воплощенные живые существа в плену иллюзии. Её влияние проявляется в виде безумия, лени и сна, которые опутывают обусловленную душу".

Здесь бы я вспомнил и намеки на то, что Тибетский опыт был совсем (или не совсем) не простым пронизанием пространства и времени с помощью материальных средств связи, а попыткой выйти на уровень проникновения в духовный мир, путешествия души (о чем так же много написано в индуистких и буддистких текстах).

Трак Тор пишет:

цитата:

Если допустить потусторонний мир, из соображений симметрии надо допустить много (или даже бесконечно много) потусторонних миров

А собственно что этому мешает? По представлениям др. египтян Дуат (мир душ) имеет двенадцать разделов - двенадцать отдельных вселенных, каждый из которых имеет определенные координаты в системе координат четырехмерного времени (о котором только сейчас заговорили ученые, как о вселенной в целом). Если же опираться на восточную космогонию, как и Ефремов, то почему бы не ассоциировать его Тамас с била-сварга? Планетной системой Патала, состоящей из семи "планет" (или миров).
«О царь, ниже Земли находятся ещё семь планетных систем: Атала, Витала, Сутала, Талатала, Махатала, Расатала и Патала. Я уже рассказал о расположении и размерах средних планет, а планеты семи низших планетных систем имеют такие же размеры, как и Земля. Эти семь планетных систем называют била-сваргой, подземным райским царством»

 Отправлено: 29.07.11 10:58. Заголовок: В ваших словах, безу..

В ваших словах, безусловно, есть резон. Можно попытаться трактовать тибетский Опыт как духовный, хотя я склоняюсь к обычной трактовке.

Бхагават Гиту когда-то пытался читать, но больше неск. страниц не смог - не моё.

ЗЫ. В важной эмоциональной жизни человека мне ближе, тскать, матчасть. Источник энергии для "движка" :)

 Отправлено: 29.07.11 12:07. Заголовок: Трак Тор пишет: Мож..

Трак Тор пишет:

цитата:

Можно попытаться трактовать тибетский Опыт как духовный, хотя я склоняюсь к обычной трактовке

Что-то мне сдается, что я взял эту мысль именно у Вас, Олег в одной примечательной теме (кстати, куды дели ее, ироды?!)... Или у меня уже от жары глюки? Или - не дай бог! - вы заразились страшным вирусом ЭБ (чуть не сказал эбола!), который насильно заставляет человека с определенной регулярностью менять свои мнения и установки?

 Отправлено: 29.07.11 13:12. Заголовок: Нет, насколько я пом..

Нет, насколько я помню, я подвел только вас к этой мысли, а сформулировали вы - не я. Есть такая тема - портал ТуА.
Что касается моих мыслей, я по-моему открывал публично страшную тайну: я эклектик

 Отправлено: 29.07.11 14:12. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет..

Трак Тор пишет:

цитата:

Нет, насколько я помню, я подвел только вас к этой мысли, а сформулировали вы - не я

Ай-яй-яй! Не хорошо отказываться от своих слов и идей!

Трак Тор пишет в теме "Портал ТуА":

цитата:

Похоже, Мвен Мас у ИАЕ совершал первоначально духовный опыт с прохождением того самого канала, "соединяющего нашу гору и их", на Эпсилон Тукана. Надо было обвесить эту подозрительную для строителей коммунизма эзотерику литературным "мясом". Так появился знаменитый Тибетский опыт. "Когда б вы знали, из какого сора..." Как вам моя гипотеза?

Каково? Мне лишь понравилась эта гипотеза и здесь я ее немного развил.

 Отправлено: 29.07.11 14:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Что..

Трак Тор пишет:

цитата:

Что касается моих мыслей, я по-моему открывал публично страшную тайну: я эклектик

Как говаривал граф Калиостро в известном фильме: "Я не занимаюсь чудесами. Я действую только в границах физических сил природы... Я материалист."

 Отправлено: 29.07.11 14:16. Заголовок: :sm19: Действительн..

Действительно, страмота какая -забыл...
Ну ладно, это моя гипотеза, но мне нравится больше более скушная, традиционно-физическая, которая высовывается из рисунка Бартини, приведенного Эуг Беллом.

ЗЫ. И "моя" нравится, ведь мы не знаем, из какого сора слепил ИАЕ сюжет (а Тибетский Опыт, имхо. сюжетный центр) своего романа

 Отправлено: 29.07.11 16:00. Заголовок: Так давайте же попро..

Так давайте же попробуем определить эмоции (кроме общих слов, что это энергия)
Из одного реферата:

цитата:

Эмоция (от фр. emotion - чувство) - психический процесс импуль-сивной регуляции поведения, основанный на чувственном отра-жении потребностной значимости внешних воздействий, их бла-гоприятности или вредности для жизнедеятельности индивида. Эмоции возникли как приспособительный "продукт" эволюции, био-логически обобщенные способы поведения организмов в типичных си-туациях.

Т.е. "духовно-нематериальный" компонент здесь присутствует, грубо говоря, на 1/3.
Остальные - это:
1) сам организм как биологическое существо;
2) внешняя среда, благоприятная или нет, значимая или нет, для этого организма.

 Отправлено: 29.07.11 18:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Т.е..

Трак Тор пишет:

цитата:

Остальные - это: 1) сам организм как биологическое существо; 2) внешняя среда, благоприятная или нет, значимая или нет, для этого организма.

Главное в этом выводе - присутствует здесь, т.е. в данном реферате и представлении данного автора.

Трак Тор пишет:

цитата:

психический процесс импуль-сивной регуляции поведения, основанный на чувственном отра-жении потребностной значимости внешних воздействий, их бла-гоприятности или вредности для жизнедеятельности индивида.

"Потребностная значимость внешних воздействий" и т.д.... Вот сижу я, скажем, на берегу моря и любуюсь на закат, и в душе моей (заметьте, опять в душе говорим мы, не в желудке, ни в печени) появилась эмоция безграничного блаженства от такой красоты... Это не радость, не испуг, не чувство насыщенности пищей, а просто некое неописуемое ощущение, которое не было вызвано непосредственно садящимся за горизонт солнцем (т.е. не было внешнего воздействия на мой организм, которое могло как-то повлиять на мою жизнедеятельность). Не увидел бы я этого заката, не помер бы, а увидев не стал мой организм помолодевшим и обновившимся. Просто мне стало хорошо.
Так что, опять стоит все сводить лишь к химическому обменному процессу (читай психической импульсной регуляции поведения) "белковой тушки"? А если я при этом просто лежу на песке не двигаясь и никакого поведения у меня нет?

Или, скажем, закончил я писать книгу и в душе появилось ни с чем не сравнимое чувство удовлетворенности. Опять, где здесь внешнее воздействие окружающей среды и изменения поведенческих реакций в связи с изменением состояния моего организма?

По-моему, подобные трактаты пишут люди, находящиеся в тисках традиционных взглядов на мир и человека, и до желания Мвена Маса разобраться в этом вопросе им далековато.

 Отправлено: 29.07.11 19:11. Заголовок: Почему? Он только же..

Почему? Он только желал, надиктовал, правда чего-то, нам неведомо. Кроме заглавной цитаты. А автор реферата поработал как мог, собрал инфу, не сам же выдумал. А что, традиционные взгляды - это плохо?
Впрочем, сейчас модны люди нетрадиционной ориентации :)

 Отправлено: 29.07.11 22:10. Заголовок: Кстати, основная цит..

Кстати, основная цитата моя - из Вики, автор реферата либо её сдул оттуда, либо он автор статьи в Вики. Далее по Вики:

цитата:

Эмоции эволюционно развились из простейших врождённых эмоциональных процессов, сводящихся к органическим, двигательным и секреторным изменениям, до значительно более сложных, утративших инстинктивную основу процессов, имеющих отчётливую привязку к ситуации в целом, то есть выражающих личное оценочное отношение к имеющимся или возможным ситуациям, к своему участию в них.

Ваш пример с Солнцем и горизонтом - это просто сложный процесс, имеющий отношение не к "пищеварению", а к ситуации в целом - человек лежит на песке и ему хорошо от единения с природой (к тому же над ним не каплет:)