On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 1751
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 22:16. Заголовок: Теория инфернальности и СА -1 и 2


Модераторы! Не забываем закрывать "тяжелые" темы.
Продолжаем прения. Вперед!

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Ribelanto
постоянный участник


Пост N: 172
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 15:32. Заголовок: Теория инфернальности и СА (часть 1)


Для затравки приведу фрагмент ЧБ о теории инфернальности.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ribelanto
постоянный участник


Пост N: 173
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 15:33. Заголовок: Ну, прежде всего, хо..


Ну, прежде всего, хочу сказать, что теорию инфернальности нельзя назвать просто «сводом статистических наблюдений». Ведь, по сути, речь идёт о качественной характеристике условий существования жизни (А.Козлович считает, что и вообще мироздания), а не только о количестве страданий «на душу населения». На сегодняшний день отсутствует научная формулировка теории инфернальности, и учёные вроде и не собираются ей всерьёз заниматься. Однако, это вовсе не фантастическая выдумка Ефремова, а обобщение им неких эмпирических данных.

А.Козлович прав в том, что инфернальные условия жизни вытекают из каких-то свойств мироздания в целом. Надо бы выяснить, что это за свойства, и каким образом они экстраполируются вплоть до межличностных отношений. Одного этого фрагмента, который нам оставил Ефремов, недостаточно для уяснения всех взаимосвязей механизма инфернальности. Это большая аналитическая работа, и обсуждать нам есть что.

Сразу обращу внимание на некоторые первоочередные моменты. С самого возникновения жизни начинается борьба двоякого характера с враждебным внешним миром. Это первичная борьба с косной материей, стремящейся разрушить живой организм (борьба с излишками энергии), и вторичная борьба с другими живыми организмами (борьба за энергию). Я подозреваю, что именно этот конфликт определяет совершенствование живой материи и в то же время инфернальность условий существования.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 168
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 16:20. Заголовок: Теория инферно до Еф..

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 169
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 08:57. Заголовок: Вот на всех форумах ..


Вот на всех форумах приводят одни и те же цитаты и дальше не идут. Ну не выходит каменный цветок - теория инферно.
Ribelanto, вы, наверное, первый, кто сказал что-то по существу о враждебном внешнем мире в связи с инферно. Ribelanto пишет:

 цитата:
Это первичная борьба с косной материей, стремящейся разрушить живой организм (борьба с излишками энергии), и вторичная борьба с другими живыми организмами (борьба за энергию).


Еще хорошо сказал Трубецкой (по ссылке выше): "из земли еси в землю и отыдеши". Вот инферно. И какую "теорию" вы тут построите?
А может, тему переобозвать "Теория инфернальности и СА"? Все равно придет Козлович и начнет говорить обо всем сразу. А про "магические способности" мы ему тут не разрешим:)

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор
moderator




Пост N: 173
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 12:09. Заголовок: Стрела Аримана..

Спасибо: 0 
Профиль
Ribelanto
постоянный участник


Пост N: 174
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 12:37. Заголовок: Трак Тор пишет: А м..


Трак Тор пишет:

 цитата:
А может, тему переобозвать "Теория инфернальности и СА"? Все равно придет Козлович и начнет говорить обо всем сразу. А про "магические способности" мы ему тут не разрешим:)

Переобозвал, впрочем с другой стороны Стрела Аримана и так входит, я полагаю, в теорию инфернальности как частный случай. Здесь, возможно, и до диалектики дело дойдёт, если придётся взяться за изучение закономерностей движения материи применительно к ТИ. Кстати, тема вообще очень широкая.
Трак Тор пишет:

 цитата:
Вот на всех форумах приводят одни и те же цитаты и дальше не идут. Ну не выходит каменный цветок - теория инферно.

Придётся идти дальше. Когда-то эта теория должна выйти в свет, раз существует отрасль такая - ефремоведение.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 1051
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 17:43. Заголовок: Трак Тор пишет: А м..


Трак Тор пишет:

 цитата:
А может, тему переобозвать "Теория инфернальности и СА"? Все равно придет Козлович и начнет говорить обо всем сразу. А про "магические способности" мы ему тут не разрешим:)


Ну, зачем же обо всём сразу? Ефремов прямо указал: причина инферно - это Законы Кармы, хорошая, кстати, иллюстрация для тах, кто утверждает, что он был "настоящим материалистом-диалектиком". Равно как прямо указал, что есть только один способ преодолеть инферно - Законы Кармы, "напиться из священного ключа Персефоны", дословно заимствовав эту мысль у Роберта Грейвза.
Жаль только вот конкретно не указал как "напившись" изменить Законы Кармы. Ведь по прежнему непонятно как "оживить" мироздание-вампир. Да и предложенная им методика оживления индивидуальных "вампиров" построенна на принципе Александра Македонского: "если не развязывается, нужно разрубить".


Спасибо: 0 
Профиль
Ribelanto
постоянный участник


Пост N: 175
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 01:03. Заголовок: Это, Андрей, метафиз..


Это, Андрей, метафизика. Есть и более видимые, лежащие на поверхности, причины инферно. Для их осознания необязательно залезать в религию. Что Вы подразумеваете под Законами Кармы?

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 1063
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 02:37. Заголовок: Ribelanto пишет: Чт..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Что Вы подразумеваете под Законами Кармы?


Ефремов подразумевал под ними, прежде всего, законы реинкарнации, и это написанно прямо в ТА и, как не странно, в ЛБ. И здесь он рисковал, но, к счастью, цензоры не заметили. Повторю цитаты:
" — Есть вечное перевоплощение! — Таис решилась приоткрыть ей орфическую тайну.
— С расплатой за прежнее, когда уже не можешь ничего поправить? — продолжала Эрис. — Меня учили в Эриду понятию Кармы, и я поверила в него. Оттого так труден для меня четвертый путь".
" — Карму сознательно исправляет сам для себя мудрец, познавший законы справедливой жизни, — заметил, окончив переводить, Витаркананда.
— Но он не может исправить накопленного в прошлом, то, что нависает над его головой грозным воздаянием, и не только его, но и целого народа, так следует из вашего учения. А мы думаем, что все передающееся из прошлого можно и нужно исправить, только стоит познать как. А что познание это возможно, то вряд ли вы будете оспаривать! Вы учите, что причинная вселенная подчинена единому механизму — это верно и с точки зрения материалиста. Однако если замысел божества неисповедим и цель его нам непонятна, то мы должны быть покорны неумолимому закону совершенствования. Для меня это неприемлемо...
Гирин заметил зажегшиеся осуждением и мрачным любопытством глаза собеседников, не смутился и продолжал:
— Каковы бы ни были цепи развития вселенной и тяжкого пути совершенствования человека, только я как человек имею право судить, насколько правы зачинатели и направляющие развитие силы — природы или богов — все равно. Сознательная материя может оценить затраты на проведение процесса совершенствования — количество горя, крови, жертв и несчастий, которое кажется мне непомерно огромным по сравнению с достижениями!"


Спасибо: 0 
Профиль
Ribelanto
постоянный участник


Пост N: 180
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 03:15. Заголовок: Даже если Карма суще..


Даже если Карма существует, она не может быть единственной и непосредственной причиной инферно. Есть термодинамика, закон сохранения энергии и т.д. Пожалуй, с этого и нужно начинать. Что изменится, если убрать Карму? Обычные физические законы не прекратят своего существования.
Андрей Козлович цитирует ИАЕ:

 цитата:
Сознательная материя может оценить затраты на проведение процесса совершенствования — количество горя, крови, жертв и несчастий, которое кажется мне непомерно огромным по сравнению с достижениями!"

Сдаётся мне, что совершенствование и происходит благодаря инферно. То есть является результатом взаимодействия с внешней инфернальной средой. В конечном счёте всё, похоже, определяется этим конфликтом.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 1066
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 13:27. Заголовок: Ribelanto пишет: Да..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Даже если Карма существует, она не может быть единственной и непосредственной причиной инферно. Есть термодинамика, закон сохранения энергии и т.д. Пожалуй, с этого и нужно начинать. Что изменится, если убрать Карму? Обычные физические законы не прекратят своего существования.



Это обычные физические законы заставляют высшие организмы пожирать друг друга? И это в то время когда тем же растениям для жизни и развития нужна только солнечная энергия, вода, останки других растений умерших естественным путём?

Ribelanto пишет:

 цитата:
Сдаётся мне, что совершенствование и происходит благодаря инферно. То есть является результатом взаимодействия с внешней инфернальной средой. В конечном счёте всё, похоже, определяется этим конфликтом.



Во-первых, в это не вписываются динозавры, и их совершенно непонятная гибель.
Во-вторых, именно инфернальная эволюция всё вернее превращает нас в некрофилов. Фромм подчеркнул, некрофилия начинается с лозунга: "Да здравствует смерть!". "Божественная игра" - это игра вампира, и если не решить эту проблему эволюция, рано или поздно, превратит в "вампиров" - некрофилов, всех нас. А это уже не эволюция, это антиэволюция, действительно делающая некрофилов всё совершеннее и могущественнее.



Спасибо: 0 
Профиль
Ribelanto
постоянный участник


Пост N: 181
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 17:33. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Это обычные физические законы заставляют высшие организмы пожирать друг друга? И это в то время когда тем же растениям для жизни и развития нужна только солнечная энергия, вода, останки других растений умерших естественным путём?

Очевидно, да. Похоже, что фотосинтез даёт мало энергии, необходимой для движения. А движение у животных имеет целью то же добывание энергии и размножение. Жизнь таким образом, кажется со стороны абсолютно бессмысленной. Это организованное, но в целом хаотичное и бесцельное движение материи. Единственное исключение - человек, который имеет и другие интересы. Но я отвлёкся. Дело, очевидно, в несовершенстве преобразований энергии живой материи. В действительности, почему бы всем живым существам не получать напрямую энергию от солнца? А каким путём тогда эволюция вызвала бы способность к движению?

Помню в детстве смотрел мультфильм, где была планета полностью населённая разумными растениями, а животных не было вовсе. Тогда это произвело на меня сильное впечатление. Вот и пример неинфернальной эволюции, хоть и фантастический.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Во-первых, в это не вписываются динозавры, и их совершенно непонятная гибель.

Вот это Вы хорошо подметили. Меня это тоже озадачивает.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Во-вторых, именно инфернальная эволюция всё вернее превращает нас в некрофилов.

Я с этим не согласен, как, кстати, и Ефремов. В это не вписывается вообще прогресс от одноклеточных к многоклеточным и к человеку.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 1075
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:03. Заголовок: Ribelanto пишет: Оч..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Очевидно, да. Похоже, что фотосинтез даёт мало энергии, необходимой для движения. А движение у животных имеет целью то же добывание энергии и размножение. Жизнь таким образом, кажется со стороны абсолютно бессмысленной. Это организованное, но в целом хаотичное и бесцельное движение материи. Единственное исключение - человек, который имеет и другие интересы. Но я отвлёкся. Дело, очевидно, в несовершенстве преобразований энергии живой материи. В действительности, почему бы всем живым существам не получать напрямую энергию от солнца? А каким путём тогда эволюция вызвала бы способность к движению?



Олесь Бердник, близкий друг Ефремова, считал, что это не случайно. Возможности солнечной энергии и её усвоения живыми организмами намного больше, чем проявляется, но здесь тоже установлен инфернальный барьер, аналогичный барьеру со способностями Прямого Луча. Вы знакомы с его творчестовом? Оно многое позволяет понять в наследии Ефремова куда глубже.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Вот это Вы хорошо подметили. Меня это тоже озадачивает.



Ефремова тоже озадачивало, думаю, это главная причина по которой он стал, скажем так, в том числе и палеонтологом.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Я с этим не согласен, как, кстати, и Ефремов. В это не вписывается вообще прогресс от одноклеточных к многоклеточным и к человеку.



Во-первых это не так. Это мысль Ефремова, вот она:
"Природа, в которой мы живем и частью которой являемся, формировалась сотни миллионов лет, через историческую смену уравновешенных систем. В ее настоящем виде эта сложность настолько велика и глубока, что мы не можем играть с природой, пользуясь весьма ограниченными научными данными. Выигрыш будет очень редок, случаен, а проигрышей — без числа. Очень давно на Земле люди, поддаваясь желанию брать что-то без труда и усилий, за ничто, играли на ценности. Одной из распространенных игр была рулетка: легко вращавшееся колесо с перегородками, окруженное неподвижным лимбом. На колесо бросали шарик, и остановка колеса или шарика — об этом не сохранилось сведений — около определенных цифр на лимбе приносила выигрыши. Иначе деньги забирал владелец машины. В те времена люди не имели никакого понятия о законах этой игральной машины и, хотя подозревали всю случайность совпадений, продолжали играть, проигрывая все имущество, если своевременно не уходили из игорного дома.
Так и нам нельзя играть с природой, которая миллиарды лет играет сама наугад, ибо это — ее метод, подмеченный еще семь тысячелетий тому назад в Древней Индии и названный Раша-Лила — «божественная игра». Наша задача найти выход из игорного дома природы. Лишь соединение всех сторон человеческого познания помогло нам подняться выше этой игры, то есть выше богов Индии. Мы могли и не успеть, ибо в сгущавшемся инферно нашей планеты Стрела Аримана могла бы причинить непоправимый ущерб".
Последнее предложение выделил я.
Ribelanto пишет:

 цитата:
В это не вписывается вообще прогресс от одноклеточных к многоклеточным и к человеку.



Так что "пргресс от..." обязательно превратит нас всех в вампиров и манкуртов если мы сами не осознаем происходящего и сами всё не поправим, востановив СПЛ.
СПЛ же тоже не продукт эволюции, они были изначально, но установлен некий инфернальный барьер их блокирующий. И это главная причина почему в наш мир прнишла СМЕРТЬ, биологи уже вплотную подошли к пониманию того, что смерть не естественный элемент эволюции, а страшная патология. Не будеть смерти - пораждающей Законы Кармы, эволюция не была бы инфернальной изначально.


Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 1502
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 16:11. Заголовок: Мне кажется, с этим ..


Мне кажется, с этим вопросом связана также и проблема "манкуртов"-вандалов, "слуг Аримана". Так как инферно - создано посредством Стрел Аримана, то причина возникновения "слуг Аримана" ДОЛЖНА НОСИТЬ БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР, чем кажется.
Мы считали и многие и сейчас считают, что, например, некрасивость людей - это просто работа слепого слуая, и есть как бы недостаточная красота. Но теперь мы знаем или во всяком случае предполагаем, что некрасивость - это естественная эволюционная ЗАЩИТА против Стрел Аримана. Защита от слуг Аримана" - вандалов. Вандализм-манкуртизм не есть слчайное явление, не есть простая недостаточная развитость тех или иных людей. Это ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТОР общества, служащий созданию инферно. Более того, этот фактор даже важнее и фундаментальнее, чем смерть, хотя, казалось бы, что может быть фундаментальнее. Если бы исчезли СА, в частности, исчезли бы вандалы (и вандализм в человеческих душах), то года эволюция за несколько поколений сделала бы человечество БЕССМЕРТНЫМ (так как продолжительность жизни - важнейший эволюционный фактор: чем больше человек живет, тем больше вероятность ему оставить потомство).
Корень СА в том, что есть некий эволюционный механизм, который можно было бы назвать "метод спрятаться за массу". Основы этого "метода" выживания настолько фундаментальны, что затрагивают не только, скажем. геометрию, но и саму ЛОГИКУ Мира.
Вот пример. Есть так называемый "парадокс Буридданова осла". Согласно поверию, осел умирает от голода, не в силах выбрать одну из двух вязанок сена. Но представьте, что это не взанки сена, а два крабика, которые бегут по морскому берегу, спасаясь от прожорливой чайки. Если крабиков два и они ОДИНАКОВЫЕ, вероятность, что они доберутся до воды и спасутся, выше, так как чайка. поставленная перед выбором, реально ЗАМЕШКАЕТСЯ. Еще более выгодно одному крабику быть неприглядным, несимпатичным: тогда чайка выберет второго, а он спасется. Парадокс Буридданова осла, безусловно, носит логический, во всяком случае - фундаментальный характер. Он связан с самими УСТОЯМИ Вселенной. Именно этот парадокс, имхо, лежит в корне действия Стрел Аримана (в данном случае - клюва чайки).
Итак, основы инферно в самом фундаменте бытия.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 1082
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:09. Заголовок: Другими словами, Стр..


Другими словами, Стрела Аримана и Зависть Богов - это одно и тоже. Боги бояться, что люди станут равными им - сорвут плод с Древа Жизни, и поставили барьер уничтожающий самых лучших и ведущих к доминате посредственности, а затем, ничтожества. На этом принципе устроенно общество Замятина в "Мы", где он до логического конца довёл коммунистический принцип коллективизма, хорошо показав, что в его основе, в конечном итоге лежит зависть к тем кто лучше, и не столь уж важно ниже они или выше, занимаемое положение не особенно способствует совершенству. Хорошая была фраза в молдавском фильма "Фаворит" (1971 г.): "Зависть мой друг, элементраня зависть, некоторые называют это - классовая ненависть". Только следует добавить, что со стороны класса имущих зависть к тем кто лучше ничуть не меньше, чем со стороны класса неимущих. И зависть имущих - "богов", всё же страшнее.
Смешно, но фактор зависти - Стрелы Аримана, нужно брать на вооружение и нам - фактор зависти неимущих к имущим. Только используя это противоречие и балансируя на данном лезвии бритвы, (очень рискованный, но, похоже, неизбежный баланс), честные, мыслящие, образованные люди могут выжить, обеспечить себе более или менее приемлемые условия существования и однажды, надеюсь, победить.


Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 1503
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:10. Заголовок: http://s59.radikal.r..




Посмотрите внимательно на эту фотографию, которую я сделал буквально несколько минут назад.
Человек, который обезобразил это прекрасное женское лицо, он не мог его просто вынести; чтобы существовала рядом с ним где-то в том же мире такая красота! Он мстит красоте за собственное, пережитое когда-то унижение, за свой комплекс неполноценности! За самозапреты своего же собственного Супер-эго. Он считает: не должно быть иначе.
Но это - всего лишь ВНЕШНЕЕ ПРОЯВЛЕНИЕ вандализма. Когда он увидит красивую девушку у себя на работе, он отомстит ей так же, как и этой рекламной красавице. ВОТ ПОЧЕМУ жизнь красивой девушки, женщины столь трудна. Потому что ее окружают вандалы - слуги Аримана. И они мстят ей за ее красоту, каждый раз, когда смогут. Она бы и рада сделаьться "обычной", да природа ее выдает каждый раз.
Именно здесь - главная причина средневековых костров, на которых горели именно красивые, именно самые красивые женщины...

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 1504
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:22. Заголовок: Да, СА в древности т..


Да, СА в древности трактовали как зависть богов. Но в реальности все, может быть, устроено куда прозаичнее. В данном случае мы имеем зависть людей, а мотивы Аримана (или устройство того явления, которое "скрывается" за этим именем) нам неизвестны.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 1505
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 17:24. Заголовок: И ведь не случайно, ..


И ведь не случайно, что ПЕРВАЯ И ГЛАВНАЯ СКАЗКА, которую ВСЕМ НАМ рассказывают в раннем детстве - это сказка об инферно и СА. Угадаете, какая?

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 1083
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 19:14. Заголовок: Эуг Белл пишет: Да,..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Да, СА в древности трактовали как зависть богов. Но в реальности все, может быть, устроено куда прозаичнее. В данном случае мы имеем зависть людей, а мотивы Аримана (или устройство того явления, которое "скрывается" за этим именем) нам неизвестны.


Вот именно, что неизвестны. Зависть то людей, точно есть, а касательно Зависти Богов вопрос. Если реинкарнация, таки, существует, а я в неё поверил, как Вы знаете, то существует и мир по ту сторону смерти, без кавычек. И как он устроен? Если верить "Изумрудной скрижали", ничуть не лучше нашего, отличие одно - они бессмерты.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
И ведь не случайно, что ПЕРВАЯ И ГЛАВНАЯ СКАЗКА, которую ВСЕМ НАМ рассказывают в раннем детстве - это сказка об инферно и СА. Угадаете, какая?



Мне только "Золушка" на ум идёт, но ведь это и сказка о победе над Стрелой Аримана.

Спасибо: 0 
Профиль
Ribelanto
постоянный участник


Пост N: 182
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 23:06. Заголовок: Эуг Белл пишет: Уга..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Угадаете, какая?

"Колобок"?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Олесь Бердник, близкий друг Ефремова, считал, что это не случайно. Возможности солнечной энергии и её усвоения живыми организмами намного больше, чем проявляется, но здесь тоже установлен инфернальный барьер, аналогичный барьеру со способностями Прямого Луча. Вы знакомы с его творчестовом? Оно многое позволяет понять в наследии Ефремова куда глубже.

Не знаком. Дело, Андрей, не только в том, что возможности усвоения солнечной энергии могут быть выше. Фотосинтез и не даёт стимула к движению живых организмов и, скорее всего, предпосылок к появлению разумного вида. Ведь движение у животных, как я уже отмечал, имеет функцию добывания пищи, а разум, очевидно, просто увеличивает эффективность этого добывания. А если пища сама падает с неба в виде света и летает в воздухе в виде углекислого газа, какой смысл двигаться? Вот он этот барьер.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Так что "пргресс от..." обязательно превратит нас всех в вампиров и манкуртов если мы сами не осознаем происходящего и сами всё не поправим, востановив СПЛ.

То есть Вы хотите сказать, что у эволюции есть "взлёты" и "падения"? Путь от амёбы к человеку в основном прогрессивен, значит инволюционные процессы, если они могут быть, не характерны вообще для всей истории жизни.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
СПЛ же тоже не продукт эволюции, они были изначально

У кого? Раз есть "способности", значит должен быть их субъект.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И это главная причина почему в наш мир прнишла СМЕРТЬ, биологи уже вплотную подошли к пониманию того, что смерть не естественный элемент эволюции, а страшная патология.

С этим я согласен. Действительно, такое страшное эволюционное приобретение многоклеточных есть регресс. И это просто понять. Процесс совершенствования должен быть направлен на независимость живого и, в конечном счёте, на его бессмертие. Но, похоже, этого было не избежать. Есть какое-то свойство живой материи определяющее такой регресс.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 211 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет