On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 121
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 22:22. Заголовок: Символика имён собственных в Туманности Андромеды


Меня давно интересовала символика имён собственных у ИАЕ. Об этом было уже сказано немало, кое-какие вопросы я задавала в других темах и получала интересные ответы. Хочу попробовать обобщить, но не в форме законченного текста (как в случае с темой «Музыка у ИАЕ»). Сделаю это максимально конспективно, чтобы разворачивать мысли в ходе обсуждения (надеюсь, что оно возникнет : ) )
Итак, я прошу участников форума, пусть уже не в первый раз, обратиться к литературоведению :)

Наиболее интересно и целостно имхо представлена символическая система имён собственных в ТуА. Известно, что изначально этот роман - для совсем юных. Тем более интересна символическая нагрузка имён, которая не может быть считанна в школьном возрасте. Не так ли в сказках и мифах, которые дети считывают только на уровне сюжета, а более глубокие слои со сложной смысловой нагрузкой откладываются у них в памяти до более сознательной поры?

Скрытый текст

Как вы считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


moderator




Пост N: 1088
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 10:35. Заголовок: Ксения пишет: Да и ..


Ксения пишет:

 цитата:
Да и само имя Эрга Ноора, его легендарного капитана, как уже где-то было замечено, не лишено некой "нордичности"...

Действительно ли в этом названии может быть не античный, а нордический след?




Есть еще одно толкование этого имени:


 цитата:
Эрг (обозначение: эрг, erg; от греч. ἔργον — работа) — единица работы и энергии в системе единиц СГС.

1 эрг равен работе силы в 1 дин при перемещении точки приложения силы на расстояние 1 см в направлении действия силы.



Фамилия же Ноор имеет как скандинавские, так и арабские корни (по эстонски Ноор, например, это "молодой")

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1089
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 10:38. Заголовок: Ксения пишет: Приве..


Ксения пишет:

 цитата:
Приведите, пожалуйста, ссылку.



Ссылку дать не могу - увлекшись астрономией со школьных дней (когда и начал писать фантастику) собирал данные о планетах, звездах и космосе в различных источниках. Касаемо созвездия Ворона, то данные согласно астрономической программе RedShift.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 578
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 12:53. Заголовок: По именам - Веда, Ча..


По именам - Веда, Чара, Дар посыл ИМХО, очевиден.
СтранникД пишет:

 цитата:
А "Лебедь", отправляющийся к планетам Ахернара, как раз и должен установить истину в отношении этих самых планет - не окажутся ли они таким же миражом, как и миры Веги


Там, помниться, уже было ясно, что не мираж, а сказочная халява. И ЧБ это подтвердил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1090
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 14:17. Заголовок: balu пишет: Там, по..


balu пишет:

 цитата:
Там, помниться, уже было ясно, что не мираж, а сказочная халява. И ЧБ это подтвердил



Известно-то было, только опять по сообщению пролетавших мимо инопланетян через ВК (как и цефеяне сообщили о Тормансе по Кольцу, после чего земляне долго думали-решали, а в итоге что оказалось на самом деле).

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 132
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 15:10. Заголовок: balu пишет: По имен..


balu пишет:

 цитата:
По именам - Веда, Чара, Дар посыл ИМХО, очевиден.


Поэтому пишу, спрашиваю и призываю порассуждать не о них.

СтранникД пишет:

 цитата:
Фамилия же Ноор имеет как скандинавские, так и арабские корни (по эстонски Ноор, например, это "молодой")


Так а по-арабски? Хотя Ильинова я процитировала насчёт Аэллы, а не Эрга Ноора.

Насколько на ваш взгляд ИАЕ мог опираться на скандинавскую мифологию? До сих пор мне казалось, что античность, Азия и Индия ему ближе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 182
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 16:24. Заголовок: Элла (Аэлла). Амазон..


1. Журавлёва В.Н. Мы уходим к Аэлле ( но это 1961 г. )

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JURAVLEVA_Valentina_Nikolaevna/_Juravleva_V.N..html#06

2.Элла (Аэлла). Амазонка. Убита Гераклом в бою[41].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1092
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 14:14. Заголовок: Ксения пишет: Так а..


Ксения пишет:

 цитата:
Так а по-арабски?



В арабском я не силен, просто знаю, что попадается такое имя (а не фамилия). О происхождении и значении этого имени сказать ничего не могу.

Ксения пишет:

 цитата:
Насколько на ваш взгляд ИАЕ мог опираться на скандинавскую мифологию?



Скандинавскую мифологию он видимо использовал по стольку, поскольку... Ведь есть же у него и в том же ЧБ скандинавское имя Тор (который Лик) или скажем астроном "Тантры" Ингрид Дитра и Кэй Бэр (чем не Кай из сказки Андерсена?)... хотя Кэй скорее всего имеет японские корни.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 134
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 22:11. Заголовок: Куда-то мой пост дел..


Куда-то мой пост делся, может быть только я его не вижу :)
На всякий случай продублирую:
Про амазонку Аэллу - очень интересный вариант в качестве этимологического источника названия звездолёта. Тут, в отличие от гарпии, - и героическое начало. А вот насчёт Аэллы - короля - это вряд-ли. Уж совсем там ужасы сплошные, казнь "кровавый орёл" и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 582
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 10:22. Заголовок: Ксения пишет: Про а..


Ксения пишет:

 цитата:
Про амазонку Аэллу


А может на "Аэлиту" отсылка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 135
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 11:30. Заголовок: А что мешало тогда т..


А что мешало тогда так прямо и назвать - Аэлита?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2229
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 12:34. Заголовок: balu пишет: А может ..


balu пишет:
 цитата:
А может на "Аэлиту" отсылка?

А может, наоборот, у А.Толстого была отсылка на Аэллу?
Аэлита - маленькая амазонка. И имя красивое, мексиканское :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 189
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 12:53. Заголовок: Тогда давайте пойдём..


Тогда давайте пойдём по цепочке: Амазонка - Атлантида - Аэлла - Аэлита :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C)
Аэлита — имя главной героини повести, в переводе с вымышленного марсианского языка означает «видимый в последний раз свет звезды»

АЭЛИТА от греч. αερ — воздух и λιτος — камень. ... - воздушный камень ( метеорит ?)
blogs.privet.ru/community/Taina_magic?... - Сохраненная копия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Аэлита (нов.) — от греч. аэр — воздух и литос — камень.
Аэлла (нов.) — от греч. аэлло — вихрь, ураган.
Элла — утренняя заря, свет ( версия из Инета ) => Аэлла ( Элла ) => версия о сходности имён ( другой источник Инета).
Аэлита - от греч. элита ( версия из Инета ) => Аэлита ( Элита ) => версия о сходности имён ( другой источник Инета).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 138
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 13:14. Заголовок: А почему такая цепоч..


А почему такая цепочка? Можно пояснить? У Диодора Сицилийского атланты воевали с амазонками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 190
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 13:59. Заголовок: Элла (Аэлла). Амазон..


Элла (Аэлла). Амазонка. Убита Гераклом в бою[41].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8

Роман "Аэлита" А.Н. Толстого ( пройдя по нашей с Трак Тором цепочке : Уэллс, Богданов, Итин, Толстой, Ефремов ) - один из предтеч Туманности Андромеды

см. здесь http://mirefremova.b.qip.ru/?1-29-0-00000001-000-0-0-1306337297

А. Козлович: ..." убедил меня во мнении, что Таис, Сима Металлина, Веда Конг и Фай Родис - инкарнации Великой Тройственной Богини Атлантиды".

см. здесь http://mirefremova.b.qip.ru/?1-29-0-00000007-000-0-0-1256330621

Л. Михайлова: "Таис рассказывает после своего танца царицы амазонок А. Македонскому о происхождении этого легендарного племени"

см. здесь ( скоро будет ) http://mirefremova.b.qip.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1306068027

Атлантида в романе "Аэлита" А.Н. Толстого

появится здесь :) ..........

У многих писателей некоторые образы ( темы, теории ) переходят под изменёнными именами ( названиями ) из произведения в произведение ( наблюдение киевского библиографа Шевелы Ю.А. ). Андрей Козлович отчасти к этому присоединяется:

см. здесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1093
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 14:19. Заголовок: Думаю, если искать к..


Думаю, если искать какие-то параллели и символические смыслы в названиях звездолетов, то следует прежде всего исходить из того, в какие экспедиции, с какой целью и куда их отправляют у Ефремова. Вот наглядный пример: "Тантра" садиться на Тритоне, спутнике Нептуна, и здесь звездолетчики видят необычный планетолет, а затем узнают что этот корабль называется

Скрытый текст


Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 191
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 14:31. Заголовок: По - Вашему, Аэлла ..


По - Вашему, Аэлла - "амазонка", или "видимый в последний раз свет звезды" ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 139
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 14:56. Заголовок: СтранникД, браво! Пр..


СтранникД, браво!
Про Тинтажель я мыслила именно в связи с целью его путешествия, только имела ввиду не Артура и Мерлина, а Грааль, хранившийся в этом замке.

Вы отлично вспомнили про Амат! Он очень здорово подтверждает идею о связи названия звездолёта с его миссией.
И в этом смысле миссия Аэллы, как Вы её замечательно кратко резюмируете, - принести Земле знания о
 цитата:
неких могучих и необузданных, а так же малопонятных силах природы


Эти необузданные природные силы имхо всё же в большей степени ассоциируются с Аэллой - гарпией. И пусть это даёт нам возвращение к самой первой версии, но принцип аргументации (соответствие названия звездолёта его миссии) - отличный!

"Алтай", кстати - действительно звучит "по-домашнему", то есть более привычно для советского и постсоветского уха: географическими понятиями у нас тоже корабли называли. Хотя для постсоветского (и позднесоветского) человека Алтай - это же ого-го! Аркаим и всё такое :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1094
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 18:52. Заголовок: Ксения пишет: Хотя ..


Ксения пишет:

 цитата:
Хотя для постсоветского (и позднесоветского) человека Алтай - это же ого-го! Аркаим и всё такое :)



Может быть, но лично у меня с этим именем возникают ассоциации с тем же ЛБ ("Дар Алтая") - крепкими, сильными и чистыми духом сибирскими людьми, таежниками и охотниками.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1095
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 18:53. Заголовок: Дед Мороз пишет: По..


Дед Мороз пишет:

 цитата:
По - Вашему, Аэлла - "амазонка",



Больше амазонка или даже действительно гарпия, как предлагает Ксения.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 24.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 10:46. Заголовок: А почему не самое пр..


А почему не самое простое - созвездие Лебедь? http://vector-images.com/clipart.php?id=11726&lang=rus

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет