On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 121
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 22:22. Заголовок: Символика имён собственных в Туманности Андромеды


Меня давно интересовала символика имён собственных у ИАЕ. Об этом было уже сказано немало, кое-какие вопросы я задавала в других темах и получала интересные ответы. Хочу попробовать обобщить, но не в форме законченного текста (как в случае с темой «Музыка у ИАЕ»). Сделаю это максимально конспективно, чтобы разворачивать мысли в ходе обсуждения (надеюсь, что оно возникнет : ) )
Итак, я прошу участников форума, пусть уже не в первый раз, обратиться к литературоведению :)

Наиболее интересно и целостно имхо представлена символическая система имён собственных в ТуА. Известно, что изначально этот роман - для совсем юных. Тем более интересна символическая нагрузка имён, которая не может быть считанна в школьном возрасте. Не так ли в сказках и мифах, которые дети считывают только на уровне сюжета, а более глубокие слои со сложной смысловой нагрузкой откладываются у них в памяти до более сознательной поры?

Скрытый текст

Как вы считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 7
Зарегистрирован: 01.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 19:45. Заголовок: Аэлла


(перенос из темы Аэлла)

"Аэлла" - так назывался один из межзвездных кораблей в ТуА.
Что за имя?
Оказывается, Аэлла - это древнегреческая гарпия, одна из гарпий. Это женщина с крыльями или огромная птица с женской головой. Имя Аэлла переводится как "Ветер, буря".
Обычно гарпий изображали уродливыми, но вот как изобразил Аэллу современный художник.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 18:13. Заголовок: Re:


Да нет такого корабля в "Туманности андромеды"!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Землянин




Пост N: 224
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 16:45. Заголовок: Re:


"Усовершенствование анамезонных двигателей, ставших экономичнее, позволяет большую дальность полета одиночного корабля. Предполагавшиеся в тридцать восьмую экспедицию звездолеты "Аэлла" и "Тинтажель" устарели по сравнению с только что законченным "Лебедем" - круглокорпусным
кораблем вертикального типа с четырьмя килями устойчивости. Мы становимся способны на более дальние полеты".

ТуА, гл.1.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 17:29. Заголовок: Re:


Да, простите! ага, я как написал, вспомнил, что про это говорилось в " Совете звездоплавания"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Землянин




Пост N: 225
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 22:38. Заголовок: Re:


Нормально. Сомневаться полезно. Заодно я обратил внимание на слово "Тинтажель". Оно значит рыцарский замок из легенд о короле Артуре.
Несмотря на незначительную ошибку, я чувствую, что Вы - знаток Ефремова. Пишите!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 86
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 12:27. Заголовок: А имя Аэлла близко д..


А имя Аэлла близко другому, ставшему нарицательным, имени Аэлита — от греч. аэр — воздух и литос — камень. Ещё вспомнил, что Аэллой (Эллой) звали англо-саксонского короля, который был умерщвлён викингами в 60-х годах IX столетия от Р.Х. "Ивар Бескостный и Хальвдан, как говорит сага, захватили в плен одного из предводителей нортумбрийцев — короля по имени Элла (Аэлла) и предали его мучительной смерти, вырезав у него на спине изображение орла. Так была отмщена смерть их отца Рагнара Лодброка".
Да и название звездолёта "Лебедь" тоже очень красивое и, как мне кажется, совсем не случайное. Есть в нём что-то от Лоэнгрина - Рыцаря Лебедя. Да и само имя Эрга Ноора, его легендарного капитана, как уже где-то было замечено, не лишено некой "нордичности" и символических параллелей с викингской Скандинавией.

Лоэнгрин — герой немецких произведений о короле Артуре.

Сын Парцифаля (Персиваль), он — рыцарь Святой Чаши Грааля, посланный в лодке, которую тянут лебеди, чтобы спасти деву, которая никогда не должна спрашивать о его происхождении. Его история — это версия легенды о Рыцаре Лебедя.

Лоэнгрин впервые упоминается как Лоэрангрин, сын Персиваля, в поэме Вольфрама фон Эшенбаха «Парцифаль» («Персиваль») (1210 год). Лоэрангрин и его младший брат Кардейс присоединились к своим родителям в Мунсальвеше, когда Персиваль стал Королем Грааля. Кардейс позже наследует земли их отца, и Лоэрангрин остается в Мунсальвеше как Рыцарь Чаши Грааля. Члены этого общества посланы в тайне обеспечить безопасность королевствам, которые потеряли защитников, и Лоэрангрин в конечном счёте отправляется в Брабант, где герцог умер без наследника. Его дочь Эльза боится, что королевство будет потеряно, но Лоэрангрин прибывает в лодке, которую тянет лебедь, и предлагает защищать её, хотя он предупреждает, что она никогда не должна спрашивать его имя. Он женится на герцогине Эльзе и правит Брабантом в течение многих лет, но однажды Эльза задает запрещённый вопрос. Он рассказывает ей о своем происхождении и, сев в лодку, уплывает навсегда.




Самая вожделенная страна - Светония. Это страна мечты. Наша душа, сердце живут там всегда. В сновидении мы путешествуем там, в незабвенной Светонии. Оставляя Землю, мы уходим в Материнскую Светонию. (Олесь Бердник) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 20
Зарегистрирован: 27.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 01:14. Заголовок: Любое созвучие вызыв..


Любое созвучие вызывает некие трудноопределимые ощущения. Однажды на Форуме у нас уже затрагивались такие новые и очень изысканные разделы лингвистики, как фоносемантика и фоноэстетика. На меня как читателя воздействует в первую очередь именно звучание имени "Гриф Рифт", во-вторую, пожалуй, вторичная фоносемантическая ассоциация со словом "риф" (повторяющееся созвучие воздействует на подсознание), но вовсе не то, что "гриф" означает то-то и то-то на том или ином языке (например русском).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1082
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 09:33. Заголовок: Ксения пишет: Диони..


Ксения пишет:

 цитата:
Дионис (очень важная фигура в истории культуры и религии, как вы знаете) – «бог родом из Нисы».



Между прочим, если говорить о пантеоне греческих богов, который последние (т.е. греки) переняли у древних египтян, то Дионис ассоциировался у греков с древнеегипетским богом Осирисом. Иными словами Осирис = Дионис. А Осирис, как многим, наверное, известно (хотя бы в общих чертах) был богом, погибщим от руки своего брата, умершим и воскрессшим богом (позже христиане переняли этот образ для создания образа Христа).
В случае с ТуА мы так же можем видеть, как Низа Крит едва не погибает на планете Железной звезды (фактически она долгое время находиться на границе между жизнью и смертью, т.е. ее душа пребывает в некоем ином, духовно-нематериальном мире, как и воскресшая душа Осириса пребывает в Дуате), после чего происходит возвращение Низы к жизни (практически воскрешение) и это "воскрешение" откладывает на духовном мире девушки неизгладимый отпечаток, в некотором роде она перерождается и по новому осмысливает свою жизнь.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1083
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 09:36. Заголовок: Ксения пишет: «Альг..


Ксения пишет:

 цитата:
«Альграб». Бузиновские пишут, что это анаграмма Грааль Б. Второй Грааль?



Альграб на самом деле имя собственное звезды - Альфы Ворона (если не ошибаюсь, уточню позже).

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1084
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 09:44. Заголовок: Ксения пишет: «Лебе..


Ксения пишет:

 цитата:
«Лебедь» - многообразнейшая символика: от Брахмы и христианства до розенкрейцеров. И всё подходит к миссии этого корабля :)



Если говорить о "Лебеде", то я бы применительно к сюжету ТуА остановился все же на символике индуизма, согласно которой лебедь - это птица обладающая особым качеством - способностью отделять молоко из смеси с водой. Потому лебедь олицетворял справедливость, которую заслуживают все живые существа во Вселенной и был символом Истины. Экипаж ефремовского "Лебедя" так же установил неоспоримую истину для землян в отношении планет Синих звезд, т.е. как бы отделил мечтания и надежды от суровой реальности.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 122
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 13:44. Заголовок: СтранникД пишет: Эк..


СтранникД пишет:

 цитата:
Экипаж ефремовского "Лебедя" так же установил неоспоримую истину для землян в отношении планет Синих звезд, т.е. как бы отделил мечтания и надежды от суровой реальности.


Это установил экипаж Тантры.

Символика лебедя ещё может быть и в том, что Калаханса (Брахма-лебедь) каждый новый цикл рождает новую вселенную. А экипаж Лебедя как раз летит основать новый мир человечества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 123
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 13:50. Заголовок: СтранникД пишет: Ал..


СтранникД пишет:

 цитата:
Альграб на самом деле имя собственное звезды - Альфы Ворона (если не ошибаюсь, уточню позже).


альфа Ворона - Алхиба. а вот дельта - Алгораб (в переводе с арабского - ворОна). Похоже конечно, но не совсем то. Есть над чем подумать.
по названиям звёзд вот здесь удобная таблица: http://www.inarnet.ru/~lavsoft/t17.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 916
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 08:12. Заголовок: Ксения пишет: Какие..


Ксения пишет:

 цитата:
Какие имена собственные в ТуА образуют систему символов? Названия звездолётов - прежде всего. Уж очень необычны они для СССР, где принято было корабли называть именами людей или аббревиатурами.


Вы правы: даже вызывающе необычны и безусловно имеют связывающую базу, хотя ИАЕ нигде не обмолвился - кем и по какой закономерности нарекаются корабли звездных экспедиций (да и речь шла лишь о последних из почти четырех десятков)...

Кстати, за годы с первых ефремовских чтений и десятилетие форумных дебатов - никто не углубился в эту взаимосвязь ("так много успевая говорить")...
Спасибо за исследование, Ксения, это реальный вклад в неформальное ефремоведение

"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" - А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1086
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 19:58. Заголовок: Ксения пишет: Это у..


Ксения пишет:

 цитата:
Это установил экипаж Тантры.



Извиняюсь, перепутал экспедиции. Экипаж "Паруса" (а не "Тантры" все-таки, который только донес эти сведения до Земли) развеял надежды землян на райские миры Синих звезд. Поэтому "Парус" - отличный символ мечты ("белеет парус одинокий..." и т.д.), которую он олицетворял до прилета "Тантры" на железную звезду. А "Лебедь", отправляющийся к планетам Ахернара, как раз и должен установить истину в отношении этих самых планет - не окажутся ли они таким же миражом, как и миры Веги. Так мне видеться. Но и Ваша трактовка насчет создания нового мира тоже вполне возможна и логична.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1087
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 20:00. Заголовок: Ксения пишет: альфа..


Ксения пишет:

 цитата:
альфа Ворона - Алхиба. а вот дельта - Алгораб



Альфа Ворона - Альгораб, а Алхиба это Дельта данного созвездия, а вот Лямбда как раз Альграб (46 парсек от Земли).

Кстати, Низа имя собственное одного из астероидов под номером 44.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 128
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 12:24. Заголовок: arjan пишет: Спасиб..


arjan пишет:

 цитата:
Спасибо за исследование, Ксения


у меня получился скорее список вопросов :) Давайте вместе искать ответы!

СтранникД пишет:

 цитата:
Лямбда как раз Альграб (46 парсек от Земли).


Приведите, пожалуйста, ссылку. Видимо, я не там смотрю: данные Википедии с этим не совпадают :)

А с астероидом Низа действительно интересно! Дело в том, что назван он именно в честь местности, гда вырос Дионис (http://en.wikipedia.org/wiki/44_Nysa). То есть Низа (Ниса)- это мифологическое место происхождения его культа. Учёные не сходятся в едином мнении где оно находится. предположения варьируются от Индии до Эфиопии. Но - главное! Получается, что имя "Низа - Крит" - это ещё и маршрут, по которому культ пришёл в Грецию!!! То есть в этом имени ИАЕ, возможно, закрепляет своё мнение о происхождении этой культуры и связи её с Индией и Азией.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 179
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 12:46. Заголовок: Наименования звёзд с..


http://www.starlab.ru/showthread.php?p=408107

Основные звёзды созвездия Ворон (Corvus) .:

α Corvi (1-Alpha Corvi), Alchiba (Al Chiba, Al Minliar al Ghurab, Alchiba, Alchita, Alkhiba) или ull-kibb-AH, в переводе с арабского - палатка, 4.00m. - 4.01m. - 4.02m., жёлто-белый карлик, принадлежит к спектральному классу F0.
Возможно Альхиба двойная, пока это не подтверждено, расстояние 48 - 49 - 68 световых лет ..
Ra = 12ч.08м.24.7с., Dec = - 24°43'44'' альфа - Альхиба

β Crv (9-Beta Corvi), Kraz, переменная 2.60m. - 2.65m. - 2.7m. жёлтый (бело-жёлтый) гигант (G-type), расстояние 96 - 140 - 290 световых лет ..
Ra = 12ч.34м.23.2с., Dec = - 23°23'48'' бета - Краз

γ Crv (4-Gamma Corvi), Gienah (Gienah Ghurab) не путать с Gienah в Cygnus, по-арабски "правое крыло Ворона, или просто крыло", 2.58m. - 2.59m. - 2.6m., бело-голубой гигант, спектр. класс = B8III, расстояние 165 - 190 световых лет ..
Ra = 12ч.15м.48.3с., Dec = - 17°32'21'' гамма - Гиена

δ Crv (7-Delta Corvi), Algorab (Algoral, Algorel, Algores), двойная, расстояние АВ - 24.2", pa = 214°, спектральный класс A0, компонент А белая звезда (A0V) 2.94m. – 2.95m. - 3.0m., и компонент В 8.4m. - 9.2m. красного (багрянцевого) или оранжевого цвета (K2V), с арабского – Ворон (чёрный ворон), расстояние 87 - 88 - 120 световых лет ..
Ra = 12ч.29м.51.8с., Dec = - 16°30'56'' дельта - Альгораб

ζ Crv (5-Zeta Corvi) BU1245 (HD107348), двойная, расстояние АВ – 11.2", ра = 66°, компонент А 5.2m., спектральный класс н/д, компонент В 13.7m., спектральный класс н/д, расстояние 360 - 385 световых лет ..
Ra = 12ч.20м.6с., Dec = - 22°13' зета - без номера

ε Crv (2-Epsilon Corvi), Minkar 3.0m. - 3.02m., красная звезда (оранжевый гигант), с арабского - клюв, расстояние примерно 140 - 300 - 303 световых лет и в 450 раз ярче Солнца ..
Ra = 12ч.10м.07.4с., Dec = - 22°37'11'' эпсилон - Минкар

η Corvi (8-Eta Corvi), Avis Satyra, 4.3m., жёлто-белый карлик, звезда главной последовательности, F-типа, шестая по яркости в созвездии, на 40% более массивна чем Солнце, но примерно моложе на 30% от возраста Солнца ..
Концентрация железа в её атмосфере - примерно 93% от солнечной ..
Вращательная скорость на экваторе 68 км/сек .. эта - Авис Сатира

Пример обозначения основных звёзд в созвездие Ворон (Corvus) служит доказательством того, что первая звезда - Альфа, не всегда самая яркая в созвездии, и даже не одна из самых ярких ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 129
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 14:54. Заголовок: Спасибо, Дед Мороз! ..


Спасибо, Дед Мороз!
Рада снова видеть Вас на МЕ!

По поводу корабля Альграб
В любом случае (какая бы звезда в созвездии Ворона не называлалась "Альгораб") в переводе с арабского это значит "ворон" (точнее, "ворона"). И поскольку само созвездие в романе не фигурирует, смысловая символическая нагрузка опять-таки оказывается на названии звездолёта: невольно возникает противопоставление: Ворон - Лебедь. В 1м путешествии (с чёрной звездой Т, гибелью Зирды) "Ворон" - очевидный символ горестных вестей, наряду "Парусом" (оказавшимся "чёрным"). (Про символику ворона, напр. здесь: http://sigils.ru/symbols/voron.html) А в другое путешествие (как впоследствии выясняется - удачное) герои отправляются совсем на другой "птице" - Лебеде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 181
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 16:00. Заголовок: Спасибо и Вам, Ксени..


Спасибо и Вам, Ксения, что Вы находите занимательные темы для обсуждения!
Очень благодарен за гостеприимство, за то, что ещё помните!
Но сейчас пора бежать в наш неформальный клуб, чтоб не вышло, что здесь включили, а там исключат
Ксения пишет:

 цитата:
«Тинтажель» - замок, в котором находился по одной из версий первый Грааль. Там же разворачивается история Тристана и Изольды. Кстати, их серьёзные исследователи отождествляют с Тесеем и Ариадной. http://litlikbez.com/zarubEzhnaja-proza-raznoE-lEgEnda-tristanE-i-izoldE-page-68.html Даже есть пошаговое сравнение этих двух историй в два столбика

«Лебедь» - многообразнейшая символика: от Брахмы и христианства до розенкрейцеров. И всё подходит к миссии этого корабля :)

«Аэлла» - гарпия по имени Вихрь у меня не встраивается в эту систему. И не стану притягивать за уши. Может, кто-нибудь объяснит?


А здесь мнение Алексея Ильинова:

http://mirefremova.b.qip.ru/?1-3-0-00000042-000-0-1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 130
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 22:15. Заголовок: Да-да, есть и отдель..


Да-да, есть и отдельная тема про имя Аэлла на МЕ.
Думаю, стоит оттуда процитировать часть поста Алексея Ильинова:

 цитата:
Ещё вспомнил, что Аэллой (Эллой) звали англо-саксонского короля, который был умерщвлён викингами в 60-х годах IX столетия от Р.Х. "Ивар Бескостный и Хальвдан, как говорит сага, захватили в плен одного из предводителей нортумбрийцев — короля по имени Элла (Аэлла) и предали его мучительной смерти, вырезав у него на спине изображение орла. Так была отмщена смерть их отца Рагнара Лодброка".
Да и название звездолёта "Лебедь" тоже очень красивое и, как мне кажется, совсем не случайное. Есть в нём что-то от Лоэнгрина - Рыцаря Лебедя. Да и само имя Эрга Ноора, его легендарного капитана, как уже где-то было замечено, не лишено некой "нордичности" и символических параллелей с викингской Скандинавией.


Действительно ли в этом названии может быть не античный, а нордический след?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет