On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 5728
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 00:09. Заголовок: Вадим Зеланд: трансерфинг - управление судьбой?




Начал читать книги Зеланда.
Приведу сначала несколько скептическое мнение:

 цитата:
Чудо-мистик Вадим Зеланд
Представляю чудо-ученого, помещенного в коллекцию Мессии, провидцы и чудо-ученые сайта Fornit, который доказывает читателю, что не обязательно трудиться, бороться и вообще шевелиться, обеспечивая свою судьбу, а можно простой силой своей правильной мысли творить с реальностью все, что угодно, без малейших ограничений. Это Вадим Зеланд, с шестью пухлыми книгами откровений (ну, не совсем, все это – плагиат в той или иной степени, хотя выдается за самобытное достижение ученой мысли физика) с неизменными приемами привлекательности и другими атрибутами жанра “для доверчивого слушателя”.


http://www.scorcher.ru/art/mist/zeland.php
Только я думаю, что в данном случае, как и с "законом притяжения" из фильма "Секрет" все обстоит совсем не так просто.
Именно поэтому взялся прочитать эти тома...




Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


Землянин




Пост N: 5729
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 00:21. Заголовок: http://www.scorcher...


http://www.scorcher.ru/art/mist/zeland.php

Вот тут - довольно жесткая критика творений Зеланда. Я бы даже сказал: немного чересчур.
Наоборот, я попытаюсь осмыслить "позитивные" аспекты теории Зеланда. Но некоторые критические высказывания мне кажутся интересными, и я их приведу сейчас (до своих).


 цитата:
со времени сказок Р.Баха, где также рассказывается об "управлении реальностью", появилось немало подражателей (включая Зеланда), каждый из которых претендует на эксклюзивное понимание как ЭТО делать, каждый предлагает свои рецепты и взаимоисключающие обоснования. Среди них Этерлинг Юрия Земуна, Фрискайтинг Д.Крока, книга с фильмом Секрет и многие другие завораживающие названия и чудесные истории. Такие вот Познавшие Истину очень любят писать книжки для продажи и проводить семинары.



И действительно, в последнее время такие теории (а они устанавливают нечто очень похожее) стали кассовыми, и очень популярными.
Мне кажется, УЖЕ ОДНО ЭТО должно заставить отнестись к этому явлению как с осторожностью, так и с внимательностью - как к серьезному общественному (общественно-рыночному) явлению. Как и в случае реинкарнации, у дыма может оказаться огонь (и я в этом уверен, и ниже буду об этом говорить).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5731
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 00:31. Заголовок: Смысл базового утвер..



 цитата:
Смысл базового утверждения, которое Зеланд постоянно повторяет: "я просто передаю то, что мне диктует Космический Разум и поэтому не афиширую себя, ведь это - не мое, а Космоса". Имеется в виду, что раз - космоса, то не подвергается сомнению. Если это не так, то, получается, что Зеланд просто дурит огромное множество доверчивых людей.



А вот это утверждение Зеланда просто не очень ясно, на чем основано. Согласно одной из аксиом сенсуализма (в общем, одной из фундаментальных основ науки) все, что содержится в нашем Разуме, раньше было в ощущениях (кроме самого разума). То есть я всего лишь хочу сказать, что для любого утверждения такого рода (например, что через меня говорит, скажем, Бог по имени Марс или Аполлон по-гречески) необходимо иметь веские основания. Если это некритически взятые из ничего предположения, то это близко к обману и к самообману.

Конечно, другие утверждения Зеланда могут логически не зависеть от данного. Поэтому могут в принципе оказаться истинными (и, по-моему, некоторые так и поступают)).
Завтра продолжим.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5733
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 08:14. Заголовок: Собственно, разбирае..


Собственно, разбираемое утверждение - думаю я - вообще не может быть основано НИ НА ЧЕМ. Вспоминается эссе "Экзистенциализм - это гуманизм" Сартра. Значит, там такая ситуация. Идет вторая мировая война. Француза призывают в армию. С одной стороны, он должен идти сражаться за родину. С другой стороны, он должен оставить в тылу свою больную мать. Итак, он стоит перед выбором, причем нелегким. И вот ему является ангел, который подсказывает ему какое-то решение. Так вот, утверждает Сартр, это отнюдь не снимает с этого человека бремя выбора, то есть бремя свободы. Потому что просто заменяет первичную альтернативу другой: является ли ангел истинным посланником Бога или он - его произведение его собственной больной психики? То есть выбор остается.
Выбрать себя Богом или ангелом, посланцем Бога (там или Богини...) - это ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ, а не то, что может быть основано на каких-то фактах или вообще каких-либо "внешних" основаниях.
=========
Теперь перейдем к конкретике Зеланда (а она аналогична конкретике других того же рода авторов, их много).
Зеланд опирается на некое описание физической реальности. Но я сомневаюсь, что он физик, т.к. иначе непонятно, почему он игнорировал в этом описании интерпретацию Эверетта.
Значит, квантовая механика имеет ряд интерпретаций. Есть формулы, в которых никто особо не сомневается, но которые не имеют однозначного толкования. Одно из таких толкований принадлежит Эверетту. Оно состоит в том, что все мировые линии частиц в некотором смысле существуют. То есть ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ. Не просто те, которые происходят, а и те, которые только МОГУТ или МОГЛИ произойти, без противоречий формулам. (Последнее замечание чрезвычайно важно!).
Эверетт утверждает, что каждое мгновение вселенная делится на множество (практически бесконечное) вариантов, каждый из которых в дальнейшем существует сам по себе. Это все в целом, все это множество вселенных, называется Мультиверс. Почему мы живем в какой-то определенной вселенной из этих мириад - НЕПОНЯТНО.
Все это, да, похоже на то, что рассказывает Вадим Зеланд. Он утверждает, что нашел способ управлять своим движением от одной из таких вселенных к определенной другой в момент, очевидно, их размножения. Однако есть одна маленькая (или большая) деталь: даже в случае Мультиверса мировые линии частиц все-таки НЕ АБСОЛЮТНО свободны. При выборе одной из вселенных мировая линия НЕ РАЗРЫВАЕТСЯ. То есть законы природы НЕ НАРУШАЮТСЯ на протяжении всей мировой линии.


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5734
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 08:25. Заголовок: Иными словами, как б..


Иными словами, как бы Зеланд не напрягался, если он принимает концепцию Эверетта, он всесильным все-таки никогда не будет. Вот это очень важно понять. Недавно я приводил данные лонгэтюдных исследований. Они показывают, что оптимисты и пессимисты в среднем живут меньше, чем реалисты. Странно ведь: по Зеланду с его пропагандой "позитивных эмоций" должно быть все наоборот. Победить должны оптимисты.
Но дело в том, что СУЩЕСТВУЮТ ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, накладывающие ограничения на мировые линии. И это означает, что смерть не отменяется никаким их выбором.
Даже не так. Суть вот в чем. Выбор мировой линии должен производиться (если это возможно, конечно!) тогда, когда появились РЕАЛЬНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ для прохода того или иного желательного варианта развития событий. Если такой вариант невозможен физически, НИКАКОЙ ВЫБОР НИЧЕГО ДАТЬ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ.
Ну, либо мы отвергаем Эверетта, науку и т.д. и становимся пациентами палаты №6.
Итак. если мы действительно смогли бы научиться управлять нашей мировой линией (а в какой-то мере мы ею, конечно, управляем), то следует вести ее в те зоны, когда увеличиваются возможности маневра. То есть ПОМОГАТЬ "Богу" в его помощи нам. Помогать реально. Хочешь получить здоровье, занимайся гимнастикой. Не будешь заниматься гимнастикой, ничто не спасет от ранней дряхлости, болезней и досрочного кладбища. И вот этот "маленький" компонент Зеланд, по-моему, резко упускает.)))
НО. Законы природы не полностью детерминируют все события. Поэтому, даже при их полном выполнении есть еще некое пространство маневра, управление "автомобилем" в котором может привести к тому, что нам будет поразительно везти. Если Зеланд может высказать реальные советы по усилению нашего ВЕЗЕНИЯ, то честь ему и хвала. А отдельные недостатки и абсурдности мы ему тогда простим, как пионеру в данной области)))).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5735
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 08:36. Заголовок: И, по-моему, я сформ..


И, по-моему, я сформулировал сейчас важный жизненный совет: НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ ТАК, ЧТОБЫ УВЕЛИЧИВАТЬ "ПРОСТРАНСТВО МАНЕВРА". Но, разумеется, нужно иметь достаточно оснований... Например, если не умеешь владеть "машиной", то такая тактика может привести к столкновениям (на это пространство ты выезжаешь как бы с завязанными глазами). Почитаем дальше, и посмотрим, насколько эффективны методы управления...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 04.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 08:15. Заголовок: СТРЕЛА АРИМАНА И РАВ..


СТРЕЛА АРИМАНА И РАВНОВЕСИЕ

Вадим Зеланд формулирует "закон равновесия", который и "объясняет" СА.
Природа, говорит он, стремится к равновесию. Отклонение (в любую сторону: к совершенству ли, к уродству ли - не важно, по любой шкале и в любую сторону) приводит к стремлению восстановить равновесие. Поэтому если мы видим прекрасную женщину, то - естественно - это яркое нарушение равновесия, и его "природа" пытается устранить.
Обстоятельства могут складываться самым причудливым образом, но результат один - повышенная вероятность смерти.

В принципе то, к чему вы некогда пришли: принцип Ле-Шателье (на Тормансе называется "принцип Тель Шалье") - выглядит даже более утонченно:

ПРИНЦИП ЛЕ ШАТЕЛЬЕ


 цитата:
Или (принцип смещения равновесия). Устанавливает, что внешнее воздействие, выводящее систему из состояния термодинамического равновесия, вызывает в системе процессы, стремящиеся ослабить эффект воздействия.



Прекрасная женщина ОКАЗЫВАЕТ ВОЗДЕЙСТВИЕ на систему, выводящее ее из равновесия. Система отвечает таким образом: она стремится ОСЛАБИТЬ ВОЗДЕЙСТВИЕ. Для этого подходит все, в том числе - смерть, но если женщина "ослабит воздействие" по своей собственной воле, то система оставит ее в покое. Для этого - невзрачная одежда, портящая черты лица косметика и т.д. Все то, что рекомендуют нам, инопланетянам, при общении с землянами. Поведение современной земной женщины совершенно иное, и оно очень опасно, как минимум, для нее самой. А с другой стороны, как же ей иначе найти партнера для создания семьи (ее биологическая программа)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 270
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 08:30. Заголовок: Олла Дэз пишет: Отк..


Олла Дэз пишет:

 цитата:
Отклонение (в любую сторону: к совершенству ли, к уродству ли - не важно, по любой шкале и в любую сторону) приводит к стремлению восстановить равновесие.


Совершенство - это и есть равновесие. Красота = целесообразность, уравновешенность форм.

Олла Дэз пишет:

 цитата:
невзрачная одежда, портящая черты лица косметика и т.д.


Яркая или невзрачная одежда сами по себе не являются красивыми, а красивы они когда уместны, когда в гармонии с ситуацией. Косметика, как и одежда, не портит черты лица, а помогает создать уместный образ - более яркий для вечеринки, чтобы в темноте черты лица были более выражены, более спокойный для работы - чтобы яркость не отвлекала.

Я врубилась! Вы к нам на стажировку прибыли Конечно, в ваших тепличных условиях вырастают причудливые, но очень нестойкие формы человека

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5742
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 08:55. Заголовок: Но оба варианта форм..


Но оба варианта формулировок не дают понять: в каких СРЕДАХ наиболее сильно действует СА. По мнению ИАЕ, это именно ИНФЕРНАЛЬНЫЕ среды. В обществе, где проявляется забота о прекрасном и талантливом, ослаблено действие СА, поэтому оно процветает, и в нем возникают наиболее причудливые формы красоты... Как это объясняется теорией равновесия? По-моему, никак. Что такое - "равновесие"? Господство среднего? В каждой системе свое равновесие. Разрушение равновесия даже в низкоорганизованной общественной системе может принести неисчислимые страдания.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 04.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 09:15. Заголовок: Система, недостаточн..


Система, недостаточно совершенная, имеет уровни равновесий, которые сами по себе недостаточно совершенны или вообще не совершенны, не прекрасны, не гармоничны с точки зрения более совершенной системы. Попробуем взойти по ступеням совершенства систем. С более высокой точки зрения равновесные состояния более низких уровней - вовсе не прекрасны и не совершенны. Например, все попытки быть красивой современной земной женщины (среднего экземпляра) выглядят пошло не только с нашей точки зрения, но и, например, на взгляд вашего же художника Рембрандта, например.
В восприятии индивидов низкого уровня развития вкуса отклонение от "точки равновесия", от привычного ему в сторону улучшения, возвышения кажется ненужной "выходкой", глупостью, даже проявлением психической патологии. Те же картины Рембрандта могут показаться "мазней". Даже некоторым из здесь присутствующих высокая земная литература представляется ненужной и глупой по сравнению с современными триллерами и модными литературными поделками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2383
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 09:19. Заголовок: Олла, а высокотиражн..


Олла, а высокотиражные книги Зеланда - модная поделка или высокая литература? только не говорите мне, что это наука - не поверю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 04.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 09:27. Заголовок: В этом смысле "з..


В этом смысле "закон равновесия" Зеланда выглядит просто абсурдом. О каком равновесии может идти речь, когда система представляет собой палимпсест систем - как бы наложенные друг на друга "тексты"?!
Один видит одно равновесие, другой - другое. Есть уровни проникновения в совершенство, в настоящее, в истинную гармонию - и равновесие для познавшего их человека совсем другое, нежели для тех, кто этого всего не понимает. И чем глубже проникновение, тем единообразнее скручивающиеся геликоиды возможностей. Рембрандт гораздо скорее поймет Тин Чина (нашего великого художника), чем дворник-алкоголик на Земле поймет Рембрандта или Пикассо. Их равновесия РАЗЛИЧНЫ. Уровень восприятия мира для них РАЗНЫЙ. Вот чего не понимает ваш Зеланд (в силу своего уровня понимания, конечно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2384
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 09:28. Заголовок: kssa пишет: более сп..


kssa пишет:
 цитата:
более спокойный для работы - чтобы яркость не отвлекала.

Это ответ "Оле" из другой темы: нудизм - не для работы (на которой человек проводит большую часть своего времени)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2385
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 09:28. Заголовок: Олла, вы аутистка?..


Олла, вы аутистка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 04.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 09:33. Заголовок: Трак Тор, Зеланд ..


Трак Тор, Зеланд "ухватывает" какие-то моменты "теории судьбы", и иногда ему удается изящно сформулировать некоторые ее аспекты. Вы, земляне, еще далеки от понимания более глубоких аспектов. И отделение зерен от плевел - полезно, на мой скромный взгляд ).
Это мы посоветовали Эуг Беллу изучить эти книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 09:35. Заголовок: Трак Тор пишет: Олл..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Олла, вы аутистка?



"Аутисткой" меня делают несовершенства в устройстве вашего формума )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5743
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 10:29. Заголовок: Еще ткое вот замечан..


Еще ткое вот замечание.
Зеланд пользуется словом "маятник", придавая ему специфическое значение. Для него маятник - это нечто более широкое, чем эгрегор. Вся жизнь, по Зелнду, построена на маятниках. Но все эгрегоры - маятники.
Для маятника характерным является именно отклонение от равновесия и возврат.
По поводу равновесия тут уже Олла высказалась. Разное оно - это равновесие. Для одного - одно, для другого - другое. Так что...
И как при этом понимать этот самый термин "маятник"?
Говорится о "вибрациях" и об "энергии".
Все эти слова воспринимаются очень плохо. Слово "энергия" в поп-сайнсе (я ввожу новый термин "поп-сайнс" - популярная наука ) очень и очень популярен). Но крайне бессмысленен, так как каждый понимает его по-своему. Такой же ненаучный, как слово "поле" в поп-сайнсе (толкование этого слова ИНОЕ, нежели в просто науке).
Термины Зеланда, прямо скажем, НЕ ОРИГИНАЛЬНЫ, мне кажется, часто НЕ УДАЧНЫ и есть типичный поп-сайнс.
=======
Оказывается, термин "поп-сайнс" существует! эх, я так надеялся, что буду его первым изобретателем! Очередной велосипед, братцы...


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2386
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 13:15. Заголовок: Женя. если писанина ..


Женя. если писанина ВоландаЗеланда не наука и не научно-поулярная литература (поп-сйнс - не популяризация науки, как ты сам сказал), то ответь, пожалуйста на вопрос, который не поняли инопланетяне (им простительно): это что. модная поделка или высокая литература?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5747
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 13:43. Заголовок: Конечно, модная поде..


Конечно, модная поделка.
НО.
Крутые образцы поп-сайнса содержат (имплицитно!) часто элементы, которые имеют значимость для научного исследования. Все дело в том, что иначе такие поделки не смогли бы завоевать успех. Некоторые компоненты правды необходимы любой эффективной лжи. Я предлагал попытаться разработать методику РАЗЛИЧЕНИЯ (дифференциации) науки и поп-сайнса, но это как-то не было воспринято.
Интересно также, и что наука, точнее, научная популяризация, постепенно , по-моему, учится имитировать поп-сайнс. Но пока ярких примеров сего явления привести не могу. В общем - сращивание по всем параметрам ))). Вот только кто потом разделит? А ведь это должен уметь делать каждый!

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2389
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 14:09. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я п..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Я предлагал попытаться разработать методику РАЗЛИЧЕНИЯ (дифференциации) науки и поп-сайнса, но это как-то не было воспринято.

Нет, мной было воспринято. Я пытался объяснить тебе, что сделать этого, не будучи профессиональным ученым либо техническим специалистом по информатике - все равно. что вытащить себя самого из болота за волосы, Мюнхгаузен ты наш :)
Раньше, году в 2008, ты это понимал:
 цитата:
Но и просто ТОЧНОСТЬ в высказываниях важна. Вот почему я призываю организовать своего рода Центры Проверки Информации (ЦПИ). Квалифицированные люди могли бы просто заниматься элементарной проверкой фактов. И было бы очищение информационной сферы (которую Ефремов называл "ноосферой").

Да, могли бы. Если бы да кабы. Но потом тебя понесло, как Остапа: мы и сами с усами, разработаем методику и ништяк.

В простых случаях, конечно, можно, опираясь только на здравый смысл и элементарную эрудированность. У меня много примеров перед глазами, ведь у меня сын гл.ред. научпоп интернет-журнала по молекулярной биологии и ему приходит масса писем от психов, которые считают себя "учеными" и он делится иногда со мной самыми вопиющими, когда его сильно достают (а достают постоянно и сильно).

Наверное, это наложило отпечаток и на меня, так что прошу извинить, если временами бываю неприятен в интернет-общении. Истина дороже политкорректности, как говаривал Платон


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.11 19:07. Заголовок: Кстати, одним из при..


Кстати, одним из признаков поп-сайнса, наверно, нужно считать своеобразную "герметичность" книги (теории). То есть она сама как бы защищает себя от критики. Возьмем вот такое высказывание Зеланда:


 цитата:
Единственное средство от индуцированного перехода — не хвататься за кончик спирали, не включаться в игру деструктивного маятника. Недостаточно просто знать, как работает этот механизм. О нем нужно всегда помнить. Ваш Смотритель не должен спать. Одергивайте себя всякий раз, когда по привычке, как во сне, принимаете игру маятника, то есть выказываете недовольство, негодование, проявляете беспокойство, участвуете в деструктивных обсуждениях и так далее. Помните: все, что вызывает у вас негативную реакцию, является следствием провокационных действий деструктивных маятников.



То есть, КРИТИКУЯ ТЕОРИЮ ЗЕЛАНДА, МЫ ПРИНИМАЕМ ИГРУ "ЗЛОБНОГО МАЯТНИКА", который сосет энергию у тех, кто критикует ее.
Ужасно!
Предлагаю составить полный список таких свойств-симптомов.
Но это не значит, что в другом месте книги автор не может высказать верных идей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5748
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:05. Заголовок: Ну вот: дочитал перв..


Ну вот: дочитал первую из 6 книжек. Понятно, почему "трансерфинг": речь об отношении к жизни как при плавании на досках на гребне волны. Но ведь так можно довольно долго плыть, а потом - свалишься ).
Хорошо, без шуток.
Попытаюсь сравнить это с "Секретом". Ибо наблюдаются принципиальные различия двух "теорий".



Вот так устроен основной принцип управления судьбой в "Секрете" (кто не смотрел фильма - посмотрите!)
Итак, чтобы ПРИБЛИЗИТЬ какое-то событие, нужно о нем ДУМАТЬ. Не важно, в каком ключе, позитивно или негативно - мир не поимает частицы "не"; думай - и оно приблизится: простота буквально дорическая...
Эмоции тебе даны для РАЗЛИЧЕНИЯ того, что нужно приближать (это рождает позитивные переживания), и что отдалять, о чем не следует думать (что рождает негативные чувства). ВОТ И ВСЕ. Просто и... гениально?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5749
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:11. Заголовок: Я попробовал нарисов..


Я попробовал нарисовать похожую картинку для теории Зеланда. Нарисовал, но она несколько НЕ ТОЧНА, как выяснилось потом при продумывании. Вот эта НЕ ТОЧНАЯ картинка.



Эта картинка отражает, скорее, идеологию квантовой теории Эверетта. Вообще - это интересно: попытаться провести АНАЛОГИИ между нашей жизнью и квантовой теорией в разных ее аспектах и интерпретациях. И еще я испытываю некий кайф от рассмотрения псевдотеорий и их взаимосоотношений ).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5750
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:21. Заголовок: Еще меня потрясло, ч..


Еще меня потрясло, что ВЗ (Вадим Зеланд, в дальнейшем - так) задает-таки себе убийственный вопрос:


 цитата:
“Ну, а как насчет грудных детей, зараженных СПИДом? — спросит дотошный Читатель. — Они что, тоже излучают энергию перехода?”



И самое удивительное, даже не пытается сфабриковать ответ... Начинает нести просто чушь...


 цитата:
Во-первых, здесь мы рассматриваем вопрос об эпидемии как тенденции. Во-вторых, я и не пытаюсь доказать, что, дескать, никакого заражения нет, а есть только излучение мысленной энергии на частоте болезни. Трансерфинг — это не догма и не конечная инстанция истины. Не следует возводить в абсолют ни одну идею. Можно лишь принимать к сведению закономерности. А истина — она всегда “где-то рядом”, но где точно — неизвестно.



Ох уж - рядом...)))))



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5751
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:32. Заголовок: Зеланд предполагает,..


Зеланд предполагает, - и это, в общем-то противоречит Эверетту - что мир как бы состоит из СЛОЕВ, которые как бы СОВМЕЩАЮТСЯ в реальности. В реальном физическом пространстве как бы присутствуют сразу все мировые линии - но дальше возникают трудности, как это уложить во всю остальную "теорию". Собственно, это больше похожу уже не на Эверетта, а на интерпретацию Ричарда Фейнмана, изложенную, например, в популярной книжке "КЭД странная теория света и вещества". Там все "слои", точнее мировые линии или траектории частиц интегрируются. И настоящей траекторией считается наиболее "жирные" получающиеся "линии". Но это уже перестает походить на теорию ВЗ.
К моему удивлению, он останавливается перед простейшей для Эвереттовской интерпретации проблемой: как быть, например, с массовыми эпидемиями. В этих случаях "теория трансерфинга" не действует. А я могу сказать, как просто и элегантно решалась бы эта проблема, если бы ВЗ более адекватно воспринял именно Эвереттовскую интерпретацию: тогда при переходе на "хорошую" мировую линию мы попадали бы в мир, где никакой эпидемии вообще нет! И ВСЕ!!!
Короче - я считаю, что трансерфинг ВЗ - "теория" несколько НЕДОДЕЛАННАЯ, даже если исходить из собственных посылок автора. ВЗ не хватает ни знания физики, ни как бы некоей "сумасшедшенки", которая присуща всем красивым истинам на свете .

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5752
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:42. Заголовок: И все же хочу отмети..


И все же хочу отметить некоторые интересные формулировки.


 цитата:
А ведь так хочется, чтобы Бог наказал негодяев. Казалось бы, справедливость должна восторжествовать, а зло должно быть наказано. Однако природе не ведомо чувство справедливости, как это ни прискорбно. Наоборот, на порядочных людей с врожденным чувством вины постоянно обрушиваются все новые беды, а бессовестным и циничным злодеям часто сопутствует не только безнаказанность, но и успех.
Чувство вины обязательно порождает сценарий наказания, причем без ведома вашего сознания. В соответствии с этим сценарием подсознание приведет вас к расплате. В лучшем случае вы порежетесь, или получите легкие ушибы, или появятся какие-то проблемы. В худшем может быть несчастный случай с тяжелыми последствиями. Вот что делает чувство вины. Оно несет в себе только разрушение, в нем нет ничего полезного и созидательного. Не надо мучить себя угрызениями совести — это делу не поможет. Лучше поступать так, чтобы потом не испытывать чувства вины. А коли уж получилось, бессмысленно мучиться понапрасну, никому от этого лучше не станет.



Вот христианство все работает на чувстве вины и на даровании прощения. Христианский священник имеет данное ему от Бога право (как утверждается) даровать прощение. Это его "товар". За эти "деньги" он требует от верующего его душу и свободу. Если тот упрямится, его обвиняют в "тягчайшем грехе" - ГОРДЫНЕ, за которую он уж точно будет гореть в аду.
А впрочем, человек вправе гордиться собой. Гордость - никакой не грех, а, наоборот, - высокое достоинство человека... Если за это сажают в ад, я вас поздравляю ).





Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2396
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 10:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: Итак..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Итак, чтобы ПРИБЛИЗИТЬ какое-то событие, нужно о нем ДУМАТЬ.

Вот это вреднейшее маркетинговое "изобретение", к сожалению, оказывает сильнейшее влияние на людей.
Они начинают усиленно думать о деньгах, "притягивать" их - подобными советами полна наша "ноосфера". Зачем нам разбор творений этих маркетинговых "философов" (кстати, посл. книга этого воланда (а это всего лишь собрание под одной обложкой уже проданных предыдущих) стоит 800р. - нехило?)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5753
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:09. Заголовок: Добавлю, что неадекв..


Добавлю, что неадекватное отношение к своим ошибкам и полная уверенность в своей непогрешимости - симптом психопатии и паранойи. Так что теории ВЗ (как и многие другие популярные психологические теории) "работают" на психопатизацию общества.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5754
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:18. Заголовок: Я считаю, "Секре..


Я считаю, "Секрет", как и творения ВЗ - это первые попытки создать теории "управления" событиями своей жизни. Естественно, первые попытки не могут быть удачными. Требуется пройти длительный путь, а это - лишь его начало.

Сейчас мы рассматриваем феномен, сходный с "невротическим кругом". Человек чувствует некий комплекс неполноценности. Он волнуется, он не уверен в своих силах. Естественно, при прочих равных условиях ИМЕННО ОН будет выбран в качестве жертвы наезда. И, будучи неуверенным, испытывая подсознательное желание "быть наказанным" за эту вину, - он получает по шапке. И его комплекс вины усиливается, т.к. он и в этом случае будет чувствовать себя виноватым (или неудачником).
Это классический невротический круг, только в сфере обыденной жизни. Я бы предпочел термин "невроидный круг" (то есть это не патология, а то, что происходит в обычной жизни.
И ВЗ и авторы "Секрета" описывают это довольно ярко.
Но это не имеет отношения ни к каким маятникам, полям и слоям...


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5755
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:23. Заголовок: Еще один существенны..


Еще один существенный момент.
В отличие от авторов "Секрета" ВЗ отвергает практику сосредоточения на позитивных целях.
Для него главное - РАВНОВЕСИЕ (отсюда и серфинг).


 цитата:
большинство неприятностей, так или иначе, вызвано действиями равновесных сил по устранению избыточных потенциалов, созданных вами или людьми из вашего окружения. Вы сами не отдаете себе отчета, что создаете избыточные потенциалы, а затем принимаете неприятности как неизбежное зло и не понимаете это как работу равновесных сил.



Поэтому, говорит он, нужно пропускать мимо ушей негативную информацию, оставаться к ней равнодушным. Это есть пропаганда ДУШЕВНОГО РАВНОДУШИЯ. Вообще-то я ненавижу равнодушных. (У Грамши где-то было красивое эссе на эту тему).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5756
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:28. Заголовок: Вот это эссе. Ненав..


Вот это эссе.

Ненавижу равнодушных: как Фридрих Геббель, считаю, что «жить — значит занимать определенную позицию». Не могут существовать просто люди, стоящие вне общества. Тот, кто действительно живет, не может не быть гражданином, не может не занимать определенную позицию. Равнодушие — это не жизнь, а безволие, паразитизм, трусость. Поэтому я ненавижу равнодушных.

Скрытый текст



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5757
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:39. Заголовок: Ну а вот, что пишет ..


Ну а вот, что пишет ВЗ (и это его непосредственное послание МНЕ И МНЕ ПОДОБНЫМ):


 цитата:
Обратите внимание на демонстрации и митинги, где люди яростно протестуют против военных действий. Для маятника, пытающегося развязать битву со своим противником, они являются такими же преданными и желанными приверженцами, как и сторонники битвы. Активный протест есть самое натуральное пособничество войне, хотя наивные приверженцы убеждены в обратном. Миролюбивые предложения и раскрытие подлинного лица и мотивов маятника — вот действия, которые гасят войну. Помните аллегорию с гнездом диких пчел? Маятник объявляет своим приверженцам, что пчелы опасны, поэтому их надо уничтожить. Но что на самом деле нужно маятнику? Может, их мед?



Должен добавить, что власти будут очень рады "миролюбивым предложениям". А что касается "раскрытия подлинного лица и мотивов маятника", то что под этим подразумевается? Очевидно, если сторонники мира объявят подлинных зачинателей и продолжателей войн (то есть обвинят в этом власти), то это, конечно, не может не быть активным протестом. Ну а если не является - то, очевидно, "маятник" какой-то мнимый: например, это противник или международная закулиса... Про пчел что-то вообще не ясно...
Тут, имхо, пример осознанной неясности, чтобы не обвинили в чем-нибудь критики вроде меня ).
Факт остается фактом. ВЗ пропагандирует социальную пассивность, абсентеизм и равнодушие.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5758
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:47. Заголовок: И, в общем-то, такое..


И, в общем-то, такое же равнодушие к судьбе ближнего.
Не дай бог, нарушится РАВНОВЕСИЕ! (

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 17:51. Заголовок: Вы верно вычленили &..


Вы верно вычленили "невротический круг" - и в книге много об этом. Это очень важное явление!
Это все находит проявление в самых разных жизненных сферах. Например, в явлении "безответной любви".

Скрытый текст


Мне кажется - это очень важные слова.

А мне кажется - чушь собачья.
Надеюсь, Воланд не зарегистрирован на форуме и я не попадаю под действие п.1 Правил? - ТТ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5764
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 06:53. Заголовок: В мокром лесу бывает..


В мокром лесу бывает трудно разжечь костер. Зато, потом он горит и весело потрескивает, даже с мокрыми дровами. Легко понять – почему: его пламя само сушит ветки. Любой процесс имеет тенденцию создавать условия под себя. Бытию не важно: хороший процесс или плохой. Насекомых же не бывает "вредных" без указания, кому вредных. Любой процесс идет так, как это вытекает из системных законов.
"Невротический круг" в точности и есть проявление этих закономерностей. Обычно мы не обращаем на это внимание. Но ВСЯ ЭТА ГРУППА МОДНЫХ ТЕОРИЙ - утверждаю я - основана именно на этом принципе порочного кольца. Как мне кажется, это ВАЖНЕЙШАЯ закономерность для сложных систем. Она определяет в том числе и то, что мы называем "инферно", хотя этот круг может крутиться как в позитивную, так и в негативную сторону.
Олег, все можно назвать "чушью собачей", не приводя никаких аргументов, просто с потолка. Просто потому, что у тебя априори ВСЕ - чушь собачья. Это - Т-фактор. Скоро ты станешь черным мизантропом. (Или уже становишься?). Обрати на это внимание и начни борьбу с крайностями. Я в себе это уже зарегистрировал и борюсь.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5765
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 07:36. Заголовок: Возьмем другой приме..


Возьмем другой пример. Отец, кричит на ребенка, который принес из школы двойку: «Идиот!» Он не понимает, что послушный ребенок, вернее его бессознательное, «слушается» и ухудшает способности парнишки. В следующий раз он принесет две двойки…
Разве это не то, что происходит в реальности, Олег?
Здесь нет никаких "энергетических полей", "маятников-эгрегоров", "принципа равновесия". Есть лишь явление, называемое ПОРОЧНЫЙ КРУГ. В середине - обязательно! - эмоция, чаще всего страх. Если я чего-то сильно боюсь, то как раз это и получаю. Здесь работаем всего-навсего порочный круг, более ничего. Если клоун на канате испугается - он упадет, потому что образ падения создаст микродвижения в его суставах рук и ног. Я считаю, это явление (в отличие от разных его трактовок) необходимо зафиксировать и во всяком случае согласиться, что оно существует. Не закрывать на него глаза.
Итак, Трак Тор, ты СОГЛАСЕН, что явление "порочного круга" СУЩЕСТВУЕТ И ЧАСТО ВСТРЕЧАЕТСЯ В ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ?
Пожалуйста, ответь побыстрее, или я молчание буду считать согласием?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2417
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 10:11. Заголовок: Да, я согласен. Тот ..


Да, я согласен.
Тот конкретный отрывок, что так понравился Чеди считаю чушью, недостойной нашего внимания - не надо обобщать и приплетать гипотетический Т-фактор.
ЗЫ. Но ты продолжай, интересен ведь не сам Воланд, а его критика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5767
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 11:55. Заголовок: Не Воланд, а Зеланд!..


Не Воланд, а Зеланд!
Я написал небольшую заметку на эту тему - колонка для газеты. Надеюсь, меня "не убьют", если я помещу тут.

Уроки оптимизма. Маленькие трактаты.
«БЕЛАЯ МАГИЯ» ИЛИ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ?

В мокром лесу бывает трудно разжечь костер. Зато потом он горит и весело потрескивает, даже с мокрыми дровами. Легко понять – почему: его пламя само сушит ветки. Скрытый текст


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет