On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 5728
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.11 00:09. Заголовок: Вадим Зеланд: трансерфинг - управление судьбой?




Начал читать книги Зеланда.
Приведу сначала несколько скептическое мнение:

 цитата:
Чудо-мистик Вадим Зеланд
Представляю чудо-ученого, помещенного в коллекцию Мессии, провидцы и чудо-ученые сайта Fornit, который доказывает читателю, что не обязательно трудиться, бороться и вообще шевелиться, обеспечивая свою судьбу, а можно простой силой своей правильной мысли творить с реальностью все, что угодно, без малейших ограничений. Это Вадим Зеланд, с шестью пухлыми книгами откровений (ну, не совсем, все это – плагиат в той или иной степени, хотя выдается за самобытное достижение ученой мысли физика) с неизменными приемами привлекательности и другими атрибутами жанра “для доверчивого слушателя”.


http://www.scorcher.ru/art/mist/zeland.php
Только я думаю, что в данном случае, как и с "законом притяжения" из фильма "Секрет" все обстоит совсем не так просто.
Именно поэтому взялся прочитать эти тома...




Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]


Землянин




Пост N: 5748
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:05. Заголовок: Ну вот: дочитал перв..


Ну вот: дочитал первую из 6 книжек. Понятно, почему "трансерфинг": речь об отношении к жизни как при плавании на досках на гребне волны. Но ведь так можно довольно долго плыть, а потом - свалишься ).
Хорошо, без шуток.
Попытаюсь сравнить это с "Секретом". Ибо наблюдаются принципиальные различия двух "теорий".



Вот так устроен основной принцип управления судьбой в "Секрете" (кто не смотрел фильма - посмотрите!)
Итак, чтобы ПРИБЛИЗИТЬ какое-то событие, нужно о нем ДУМАТЬ. Не важно, в каком ключе, позитивно или негативно - мир не поимает частицы "не"; думай - и оно приблизится: простота буквально дорическая...
Эмоции тебе даны для РАЗЛИЧЕНИЯ того, что нужно приближать (это рождает позитивные переживания), и что отдалять, о чем не следует думать (что рождает негативные чувства). ВОТ И ВСЕ. Просто и... гениально?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5749
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:11. Заголовок: Я попробовал нарисов..


Я попробовал нарисовать похожую картинку для теории Зеланда. Нарисовал, но она несколько НЕ ТОЧНА, как выяснилось потом при продумывании. Вот эта НЕ ТОЧНАЯ картинка.



Эта картинка отражает, скорее, идеологию квантовой теории Эверетта. Вообще - это интересно: попытаться провести АНАЛОГИИ между нашей жизнью и квантовой теорией в разных ее аспектах и интерпретациях. И еще я испытываю некий кайф от рассмотрения псевдотеорий и их взаимосоотношений ).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5750
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:21. Заголовок: Еще меня потрясло, ч..


Еще меня потрясло, что ВЗ (Вадим Зеланд, в дальнейшем - так) задает-таки себе убийственный вопрос:


 цитата:
“Ну, а как насчет грудных детей, зараженных СПИДом? — спросит дотошный Читатель. — Они что, тоже излучают энергию перехода?”



И самое удивительное, даже не пытается сфабриковать ответ... Начинает нести просто чушь...


 цитата:
Во-первых, здесь мы рассматриваем вопрос об эпидемии как тенденции. Во-вторых, я и не пытаюсь доказать, что, дескать, никакого заражения нет, а есть только излучение мысленной энергии на частоте болезни. Трансерфинг — это не догма и не конечная инстанция истины. Не следует возводить в абсолют ни одну идею. Можно лишь принимать к сведению закономерности. А истина — она всегда “где-то рядом”, но где точно — неизвестно.



Ох уж - рядом...)))))



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5751
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:32. Заголовок: Зеланд предполагает,..


Зеланд предполагает, - и это, в общем-то противоречит Эверетту - что мир как бы состоит из СЛОЕВ, которые как бы СОВМЕЩАЮТСЯ в реальности. В реальном физическом пространстве как бы присутствуют сразу все мировые линии - но дальше возникают трудности, как это уложить во всю остальную "теорию". Собственно, это больше похожу уже не на Эверетта, а на интерпретацию Ричарда Фейнмана, изложенную, например, в популярной книжке "КЭД странная теория света и вещества". Там все "слои", точнее мировые линии или траектории частиц интегрируются. И настоящей траекторией считается наиболее "жирные" получающиеся "линии". Но это уже перестает походить на теорию ВЗ.
К моему удивлению, он останавливается перед простейшей для Эвереттовской интерпретации проблемой: как быть, например, с массовыми эпидемиями. В этих случаях "теория трансерфинга" не действует. А я могу сказать, как просто и элегантно решалась бы эта проблема, если бы ВЗ более адекватно воспринял именно Эвереттовскую интерпретацию: тогда при переходе на "хорошую" мировую линию мы попадали бы в мир, где никакой эпидемии вообще нет! И ВСЕ!!!
Короче - я считаю, что трансерфинг ВЗ - "теория" несколько НЕДОДЕЛАННАЯ, даже если исходить из собственных посылок автора. ВЗ не хватает ни знания физики, ни как бы некоей "сумасшедшенки", которая присуща всем красивым истинам на свете .

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5752
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:42. Заголовок: И все же хочу отмети..


И все же хочу отметить некоторые интересные формулировки.


 цитата:
А ведь так хочется, чтобы Бог наказал негодяев. Казалось бы, справедливость должна восторжествовать, а зло должно быть наказано. Однако природе не ведомо чувство справедливости, как это ни прискорбно. Наоборот, на порядочных людей с врожденным чувством вины постоянно обрушиваются все новые беды, а бессовестным и циничным злодеям часто сопутствует не только безнаказанность, но и успех.
Чувство вины обязательно порождает сценарий наказания, причем без ведома вашего сознания. В соответствии с этим сценарием подсознание приведет вас к расплате. В лучшем случае вы порежетесь, или получите легкие ушибы, или появятся какие-то проблемы. В худшем может быть несчастный случай с тяжелыми последствиями. Вот что делает чувство вины. Оно несет в себе только разрушение, в нем нет ничего полезного и созидательного. Не надо мучить себя угрызениями совести — это делу не поможет. Лучше поступать так, чтобы потом не испытывать чувства вины. А коли уж получилось, бессмысленно мучиться понапрасну, никому от этого лучше не станет.



Вот христианство все работает на чувстве вины и на даровании прощения. Христианский священник имеет данное ему от Бога право (как утверждается) даровать прощение. Это его "товар". За эти "деньги" он требует от верующего его душу и свободу. Если тот упрямится, его обвиняют в "тягчайшем грехе" - ГОРДЫНЕ, за которую он уж точно будет гореть в аду.
А впрочем, человек вправе гордиться собой. Гордость - никакой не грех, а, наоборот, - высокое достоинство человека... Если за это сажают в ад, я вас поздравляю ).





Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2396
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 10:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: Итак..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Итак, чтобы ПРИБЛИЗИТЬ какое-то событие, нужно о нем ДУМАТЬ.

Вот это вреднейшее маркетинговое "изобретение", к сожалению, оказывает сильнейшее влияние на людей.
Они начинают усиленно думать о деньгах, "притягивать" их - подобными советами полна наша "ноосфера". Зачем нам разбор творений этих маркетинговых "философов" (кстати, посл. книга этого воланда (а это всего лишь собрание под одной обложкой уже проданных предыдущих) стоит 800р. - нехило?)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5753
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:09. Заголовок: Добавлю, что неадекв..


Добавлю, что неадекватное отношение к своим ошибкам и полная уверенность в своей непогрешимости - симптом психопатии и паранойи. Так что теории ВЗ (как и многие другие популярные психологические теории) "работают" на психопатизацию общества.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5754
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:18. Заголовок: Я считаю, "Секре..


Я считаю, "Секрет", как и творения ВЗ - это первые попытки создать теории "управления" событиями своей жизни. Естественно, первые попытки не могут быть удачными. Требуется пройти длительный путь, а это - лишь его начало.

Сейчас мы рассматриваем феномен, сходный с "невротическим кругом". Человек чувствует некий комплекс неполноценности. Он волнуется, он не уверен в своих силах. Естественно, при прочих равных условиях ИМЕННО ОН будет выбран в качестве жертвы наезда. И, будучи неуверенным, испытывая подсознательное желание "быть наказанным" за эту вину, - он получает по шапке. И его комплекс вины усиливается, т.к. он и в этом случае будет чувствовать себя виноватым (или неудачником).
Это классический невротический круг, только в сфере обыденной жизни. Я бы предпочел термин "невроидный круг" (то есть это не патология, а то, что происходит в обычной жизни.
И ВЗ и авторы "Секрета" описывают это довольно ярко.
Но это не имеет отношения ни к каким маятникам, полям и слоям...


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5755
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:23. Заголовок: Еще один существенны..


Еще один существенный момент.
В отличие от авторов "Секрета" ВЗ отвергает практику сосредоточения на позитивных целях.
Для него главное - РАВНОВЕСИЕ (отсюда и серфинг).


 цитата:
большинство неприятностей, так или иначе, вызвано действиями равновесных сил по устранению избыточных потенциалов, созданных вами или людьми из вашего окружения. Вы сами не отдаете себе отчета, что создаете избыточные потенциалы, а затем принимаете неприятности как неизбежное зло и не понимаете это как работу равновесных сил.



Поэтому, говорит он, нужно пропускать мимо ушей негативную информацию, оставаться к ней равнодушным. Это есть пропаганда ДУШЕВНОГО РАВНОДУШИЯ. Вообще-то я ненавижу равнодушных. (У Грамши где-то было красивое эссе на эту тему).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5756
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:28. Заголовок: Вот это эссе. Ненав..


Вот это эссе.

Ненавижу равнодушных: как Фридрих Геббель, считаю, что «жить — значит занимать определенную позицию». Не могут существовать просто люди, стоящие вне общества. Тот, кто действительно живет, не может не быть гражданином, не может не занимать определенную позицию. Равнодушие — это не жизнь, а безволие, паразитизм, трусость. Поэтому я ненавижу равнодушных.

Скрытый текст



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5757
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:39. Заголовок: Ну а вот, что пишет ..


Ну а вот, что пишет ВЗ (и это его непосредственное послание МНЕ И МНЕ ПОДОБНЫМ):


 цитата:
Обратите внимание на демонстрации и митинги, где люди яростно протестуют против военных действий. Для маятника, пытающегося развязать битву со своим противником, они являются такими же преданными и желанными приверженцами, как и сторонники битвы. Активный протест есть самое натуральное пособничество войне, хотя наивные приверженцы убеждены в обратном. Миролюбивые предложения и раскрытие подлинного лица и мотивов маятника — вот действия, которые гасят войну. Помните аллегорию с гнездом диких пчел? Маятник объявляет своим приверженцам, что пчелы опасны, поэтому их надо уничтожить. Но что на самом деле нужно маятнику? Может, их мед?



Должен добавить, что власти будут очень рады "миролюбивым предложениям". А что касается "раскрытия подлинного лица и мотивов маятника", то что под этим подразумевается? Очевидно, если сторонники мира объявят подлинных зачинателей и продолжателей войн (то есть обвинят в этом власти), то это, конечно, не может не быть активным протестом. Ну а если не является - то, очевидно, "маятник" какой-то мнимый: например, это противник или международная закулиса... Про пчел что-то вообще не ясно...
Тут, имхо, пример осознанной неясности, чтобы не обвинили в чем-нибудь критики вроде меня ).
Факт остается фактом. ВЗ пропагандирует социальную пассивность, абсентеизм и равнодушие.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5758
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 12:47. Заголовок: И, в общем-то, такое..


И, в общем-то, такое же равнодушие к судьбе ближнего.
Не дай бог, нарушится РАВНОВЕСИЕ! (

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 06.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 17:51. Заголовок: Вы верно вычленили &..


Вы верно вычленили "невротический круг" - и в книге много об этом. Это очень важное явление!
Это все находит проявление в самых разных жизненных сферах. Например, в явлении "безответной любви".

Скрытый текст


Мне кажется - это очень важные слова.

А мне кажется - чушь собачья.
Надеюсь, Воланд не зарегистрирован на форуме и я не попадаю под действие п.1 Правил? - ТТ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5764
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 06:53. Заголовок: В мокром лесу бывает..


В мокром лесу бывает трудно разжечь костер. Зато, потом он горит и весело потрескивает, даже с мокрыми дровами. Легко понять – почему: его пламя само сушит ветки. Любой процесс имеет тенденцию создавать условия под себя. Бытию не важно: хороший процесс или плохой. Насекомых же не бывает "вредных" без указания, кому вредных. Любой процесс идет так, как это вытекает из системных законов.
"Невротический круг" в точности и есть проявление этих закономерностей. Обычно мы не обращаем на это внимание. Но ВСЯ ЭТА ГРУППА МОДНЫХ ТЕОРИЙ - утверждаю я - основана именно на этом принципе порочного кольца. Как мне кажется, это ВАЖНЕЙШАЯ закономерность для сложных систем. Она определяет в том числе и то, что мы называем "инферно", хотя этот круг может крутиться как в позитивную, так и в негативную сторону.
Олег, все можно назвать "чушью собачей", не приводя никаких аргументов, просто с потолка. Просто потому, что у тебя априори ВСЕ - чушь собачья. Это - Т-фактор. Скоро ты станешь черным мизантропом. (Или уже становишься?). Обрати на это внимание и начни борьбу с крайностями. Я в себе это уже зарегистрировал и борюсь.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5765
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 07:36. Заголовок: Возьмем другой приме..


Возьмем другой пример. Отец, кричит на ребенка, который принес из школы двойку: «Идиот!» Он не понимает, что послушный ребенок, вернее его бессознательное, «слушается» и ухудшает способности парнишки. В следующий раз он принесет две двойки…
Разве это не то, что происходит в реальности, Олег?
Здесь нет никаких "энергетических полей", "маятников-эгрегоров", "принципа равновесия". Есть лишь явление, называемое ПОРОЧНЫЙ КРУГ. В середине - обязательно! - эмоция, чаще всего страх. Если я чего-то сильно боюсь, то как раз это и получаю. Здесь работаем всего-навсего порочный круг, более ничего. Если клоун на канате испугается - он упадет, потому что образ падения создаст микродвижения в его суставах рук и ног. Я считаю, это явление (в отличие от разных его трактовок) необходимо зафиксировать и во всяком случае согласиться, что оно существует. Не закрывать на него глаза.
Итак, Трак Тор, ты СОГЛАСЕН, что явление "порочного круга" СУЩЕСТВУЕТ И ЧАСТО ВСТРЕЧАЕТСЯ В ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ?
Пожалуйста, ответь побыстрее, или я молчание буду считать согласием?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2417
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 10:11. Заголовок: Да, я согласен. Тот ..


Да, я согласен.
Тот конкретный отрывок, что так понравился Чеди считаю чушью, недостойной нашего внимания - не надо обобщать и приплетать гипотетический Т-фактор.
ЗЫ. Но ты продолжай, интересен ведь не сам Воланд, а его критика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5767
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 11:55. Заголовок: Не Воланд, а Зеланд!..


Не Воланд, а Зеланд!
Я написал небольшую заметку на эту тему - колонка для газеты. Надеюсь, меня "не убьют", если я помещу тут.

Уроки оптимизма. Маленькие трактаты.
«БЕЛАЯ МАГИЯ» ИЛИ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ?

В мокром лесу бывает трудно разжечь костер. Зато потом он горит и весело потрескивает, даже с мокрыми дровами. Легко понять – почему: его пламя само сушит ветки. Скрытый текст


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет