Отправлено: 23.06.07 10:06. Заголовок: Представим, что "Темное пламя" прилетает к НАМ..?

Давайте немного отвлечемься и изменим условия задачи, как наверняка желал и сам И.А.Е.:

1. Из-за происков Тамаса,"Темное пламя" движется по оси времени и оставаясь на месте - ныряет в прошлое, в наш 2007 год от Р.Х., или попадает сюда на обратном пути из-за ошибки курса (без Вир Норина), хотя это особенно жестоко для измученного экипажа...
2. Или нет: лучше они прилетают к нам полными сил, с Фай Родис, и именно она выступает по ОРТ, перебивая программу Время ;)

Кроме шуток: что могли любимые герои дать нам - сегодняшним?

Над Землей с ревом силового поля носится звездолет потомков: с кем они вступят в контакт, куда сядут? Или махнут рукой и улетят на Торманс - испугавшись нашего бардака?

 Отправлено: 25.06.07 01:05. Заголовок: Re:

Я думаю, что открытое вмешательство в дела нашей планеты сегодня недопустимо. Фашизма у нас, я имею ввиду всепланетного, пока нет, а вот куда нас занесёт непонятно никому, неподготовленное же вмешательство 99% всё ещё больше усугубит. Об этом, кстати, прямо говорили Стругацкие.
Другой вопрос метод Руматы Эсторского, так сказать, то есть прогрессорство в чистом виде, параллельно с глубоким тайным изучением нашей цивилизации. Вот оно, наверное, будет полезным.

 Отправлено: 17.06.08 00:56. Заголовок: То, что возможен при..

Перенос из "Перечитвая ЧБ"

То, что возможен прилёт "космических нелюдей" в переписке с Дмитриевским у Ефремова прямо, но в посадке то отказывать зачем? Напротив, это единственный способ хоть что-то о них узнать. Равно как если это и не "нелюди", а представители ВК. Я был бы только за посадку. Другой вопрос, что Совет Безопасности ООН, скорее всего, был бы против. Об этом, фактически, Айтматов написал.
Кстати, вечная ему память. Будем надеяться, что следующая его жизнь будет лучше, чем прошедшая.

 Отправлено: 25.06.08 11:10. Заголовок: Но Вы писали о необх..

Но Вы писали о необходимости защитных колец обороны в Космосе?
Потом - сложная система проверок при контакте землян с "вернувшимся" звездолетом Зирды...
В действительности, даже я предложил бы сначала пообщаться через послания. Хотя, с другой стороны, если это "нелюди" - они все-равно проникнут и все "защитные кольца" - при большой разнице в уровне технологий - для них пшик. Но начиная с какого-то этапа развитие технологий выходит на "плато", и тогда резко замедляется, имхо И вот тогда (лет через двести-триста) это все было бы реально. Пока мы ПРИНЦИПИАЛЬНО БЕЗЗАЩИТНЫ. Поэтому, , и защищаться не нужно и бессмысленно. В этом смысле - согласен.

 Отправлено: 26.06.08 00:24. Заголовок: Я и имел в виду, что..

Я и имел в виду, что контакт без предварительной проверки целесообразен пока мы "принципиально беззащитны" и не можем ничего о них узнать. Он даёт хоть какой-то на шанс. Помню какой-то западный рассказ, там такой шанс спас человечество. "Нелюдей" просто удалось обмануть внушив им мысль, что могущество человечества намного больше, чем кажется.

Конец переноса

Прим. модератора: Эуг Белл писал:

цитата:

Женя спрашивал, как МЫ бы реагировали, если бы "Темное Пламя" прилетел к нам. Я полагаю, с недоверием не меньшим, нежели тормансиане. Звездолетчики-земляне объяснили это страхом потерять власть, и они почему-то не видели других возможных причин. Например, Козлович "пришельцам" точно бы отказал в посадке (так, Андрей?), но совершенно по другим причинам. Как я понимаю, он заподозрил бы в них "космических нелюдей".

 Отправлено: 29.07.10 13:22. Заголовок: Думается, первым дел..

Думается, первым делом они пошли бы на прогрессорство - но никак не в духе прекраснодушного дона Руматы, от деятельности которого аборигенам пользы вышел ноль целых хрен десятых. Полагаю, экипаж «Темного пламени» счел бы необходимым с ходу заняться шпионско-диверсионной деятельностью, чтобы, первым делом - не допустить применения ОМП (оружие массового поражения).. относя к нему, к слову сказать, и информационное! - Ош, Сумгаит, Фергана.. ну, вы поняли, о чем я...
И не исключаю, что им пришлось бы самим наносить удары по шахтам ядерных ракет, складам химического и бактериального оружия... Уж больно на Земле все запущено (((

 Отправлено: 10.08.10 20:30. Заголовок: "как раз то что ..

"как раз то что с нами никто не выходит на контакт является хорошим доводом в пользу существования инопланетного разума" както так)

а вообще ракетой их, ракетой)

 Отправлено: 11.08.10 00:11. Заголовок: :sm36: :sm64: ..

 Отправлено: 03.07.11 19:19. Заголовок: Как раз хочу предлож..

Как раз хочу предложить ВСЕМ ВАМ контакт с нашей группой, действующей на вашей планете.

 Отправлено: 03.07.11 19:42. Заголовок: О!!! Прекрасно... Ни..

О!!! Прекрасно... Ничего не понимаю... Кто вы, прекрасная незнакомка, скрывющаяся под ником Фай Родис?

 Отправлено: 03.07.11 19:57. Заголовок: Сейчас это не столь ..

Сейчас это не столь важно, уважаемый Эуг Белл.
Выможете считать нас пришельцами с далеких звезд или из будущего.
Или думать, что все это - просто розыгрыш.
Поверьте, это не имеет ни малейшего значения.
Ваш сайт был выбран нами из множества других просто потому, что нам кажется, именно участники этого сайта смогут эффективно сотрудничать с нами в будущем. Мы основываемся на двух ваших чертах. Во-первых, открытость к новому. Во-вторых, стремление к научному подходу. Поверьте, мы не можем обратиться напрямую к правительствам Земли, т.к. это приведет к бессмысленной попытке вычислить наше местопребывание и к нашему аресту с целью выудить из нас наши знания в области вооружения будущего.
Не обманывайтесь: мое настоящее имя - не Фай Родис. Фотография на автаре - не моя фотография (хотя думаю, что и моя вам понравилась бы).
Говорю это в силу привычного и обычного в нашем мире отвращения ко лжи.

 Отправлено: 03.07.11 19:58. Заголовок: Прошу прощения за не..

Прошу прощения за небольшой глюк вашего форума, в котором мы, впрочем, не виноваты.

Я продолжу. Наша миссия продлится приблизительно 10 лет (в зависимости от обстоятельств). Суть ее в оказании воздействия на ваше общество, но в чем она состоит, в настоящее время сообщить было бы трудно, т.к. необходимы некоторые исходные вводные понятия, которых у вас нет.
И я понимаю, что вам всем было бы трудно сходу принять решение: общаться с нами или отвергнуть общение. И то, и другое будет иметь очень непростые двойственные последствия.
Тем не менее, мне понятны будут ваши желания узнать подробнее о том, с кем вы имеете дело. Поэтому я имею полномочия от пославших меня ответить на ваши вопросы. Однако вам должно быть известно и то, что и мы не можем взаимодействовать с вами без ясно выраженной мотивации с вашей стороны. Поэтому...
...я жду вопросов.

 Отправлено: 03.07.11 20:13. Заголовок: Вы земляне? ..

Вы земляне?

 Отправлено: 03.07.11 20:18. Заголовок: Нет. Мы - представит..

Нет.
Мы - представители более высокоразвитой цивилизации, связанной родством с Землей.
Мы заселили Землю в доисторические времена. Но наша цивилизация развивалась быстрее, и в настоящее время она входит в "галактический клуб", который здесь на сайте вы называете Великим Кольцом.
Вы можете мне не верить, но это так.
В дальнейшем будет еще много таких моментов, когда вы потеряете доверие к моим словам, чтобы обрести его позже.
Это естественно, уважаемый Эуг Белл.

 Отправлено: 03.07.11 22:43. Заголовок: Фай Родис пишет: .....

Фай Родис пишет:

цитата:

...я жду вопросов.

А что вы делаете на нашем Тормансе:) ?

 Отправлено: 03.07.11 23:14. Заголовок: Пока - изучаем вас. ..

Пока - изучаем вас.
Что же касается стратегии миссии, как я уже сказала, этот вопрос не может быть здесь полностью раскрыт. Вы не должны думать, уважаемый Трак Тор, что мы решаем вопрос существования планеты. Вам проще представить наш визит как попытку оказания помощи тем, кто в ней нуждается. Даже если вы лично не нуждаетесь в нашей помощи (в чем я сомневаюсь), есть много людей, которые иначе ответят на этот вопрос. Мы "прилетели" к ним.
Со временем мы выставим барьеры (это условный термин, который было бы слишком долго объяснять). Речь идет о том, что в реальности многие события могут произойти или не произойти. Мы умеем комбинировать и сканировать линии судеб аналогично тому, как антивирус сканирует трафик компьютера. Например, если нам станут известны ваши пожелания, уважаемый Трак Тор, то определенных обстоятельствах мы смогли бы так повернуть события вашей жизни, что они сбудутся. Но - скажу заранее - мы ничего не делаем даром, т.к. бесплатные подарки способны создать зависимость от нас. Поэтому расплачиваться придется: и плата будет не нам, а другим людям. Если это вас не устраивает - мы настаивать не будем

 Отправлено: 03.07.11 23:20. Заголовок: Вы уже достигли бесс..

Вы уже достигли бессмертия?

 Отправлено: 03.07.11 23:26. Заголовок: Вау! Вот это я поним..

Вау! Вот это я понимаю - ИГРА!

Фай Родис, конечно, в первую очередь интересуют ваши цели.
Какой результат миссии для вас будет идеальным, какой - приемлемым, и какой будет считаться провалом?
Что, по вашей задумке, должны делать мы (форумчане и жители планеты вообще) в рамках взаимодействия с вами?
Почему выбрано настоящее время для выполнения вашей миссии?
Если вы не земляне, то откуда к нам пожаловали?
Чем характеризуется ваше более высокое развитие?
Почему покинули Землю?
Какая выгода нам сотрудничать с вами? Почему нам это должно быть интересно?
Сколько вас?

 Отправлено: 03.07.11 23:40. Заголовок: Сформулируем этот во..

цитата:

Вы уже достигли бессмертия?

Сформулируем этот вопрос так: можем ли мы подарить вам долгую и счастливую жизнь?
Ответ. Да, мы можем передать вам методы сохранения молодости до... а до каких лет вы сами, Эуг Белл, хотели бы ее сохранять?
Но трудность в том, что после того, как вы, земляне, научитесь продлению жизни, то земные богачи, чтобы сохранить за собой статус богов, применят наши знания к себе и окончательно закрепят несправедливое имущественное неравенство. Так что мы не будем передавать вам эти сведения. И не просите.
Вас лично, Эуг Белл, мы могли бы одарить длинной жизнью... Но вспомните, что одного из первых грешников бог одной из самых священных ваших книг покарал бессмертием. Решайте, что вам нужнее: счастье или длинная жизнь, полная страданий. Хотите ли вы жить, чтоб мыслить и страдать, как сказал ваш поэт?

 Отправлено: 03.07.11 23:44. Заголовок: Я выбираю жить, мысл..

Я выбираю жить, мыслить и страдать.

 Отправлено: 03.07.11 23:45. Заголовок: Запомним, страдалец ..

Запомним, страдалец вы наш...

 Отправлено: 03.07.11 23:49. Заголовок: kssa пишет: Сколько..

kssa пишет:

цитата:

Сколько вас?

Нас 13 "человек".

kssa пишет:

цитата:

Вот это я понимаю - ИГРА!

Я специально начала общение с вами в этой теме, чтобы вам легче было интерпретировать мое появление здесь. Вам удобнее думать, что это игра. Думайте так, если иначе не получается.

 Отправлено: 03.07.11 23:55. Заголовок: Фай Родис пишет: Ду..

Фай Родис пишет:

цитата:

Думайте так, если иначе не получается.

Ого! Прошу прощения, если задела вас, небесное создание.

А как насчет остальных вопросов? Форум глючит, и вы увидали только последний?

 Отправлено: 04.07.11 00:00. Заголовок: Многое из того, что ..

Многое из того, что я здесь говорю, лишь условно отражает реальность.
Достаточно сказать, что мы уже... как бы попроще... не слишком антропоморфны.

kssa пишет:

цитата:

Если вы не земляне, то откуда к нам пожаловали?

Наша "система" расположена на расстоянии приблизительно 200 парсек от Земли. В ближайшие 200 лет вы точно к нам не доберетесь!

kssa пишет:

цитата:

Чем характеризуется ваше более высокое развитие?

1) Несравненно более высоким "технологическим" развитием,
2) несравненно более высоким уровнем любви.

Кстати, Ксса, мы вас очень-очень любим. Именно вас!

 Отправлено: 04.07.11 00:21. Заголовок: Фай Родис пишет: На..

Фай Родис пишет:

цитата:

Наша "система" расположена на расстоянии приблизительно 200 парсек от Земли. В ближайшие 200 лет вы точно к нам не доберетесь!

Ну вот А я как раз в гости подумывала заглянуть лет через 50-60... Ладно, не хотите, не буду. Может быть мне действительно будет не по пути.

цитата:

Кстати, Ксса, мы вас очень-очень любим. Именно вас!

как мило!
Я вас пока недостаточно знаю, поэтому уровень моей любви к вам не превышает среднего. Нельзя же в самом деле вот так окатывать незнакомцев Не все адекватно могут воспринять повышенный уровень.

цитата:

мы уже... как бы попроще... не слишком антропоморфны

В этом случае интересны два момента: как вы можете описать свою внешность или то, что вообще можно воспринять как вашу внешнюю часть?
Хотелось бы узнать ваши критерии красоты. Особенно интересуют отличия от наших критериев.

 Отправлено: 04.07.11 00:27. Заголовок: kssa пишет: Какая в..

kssa пишет:

цитата:

Какая выгода нам сотрудничать с вами? Почему нам это должно быть интересно?

Такая же, как выгода младшей сестры в общении со старшим братом. Или дочери с отцом. Мы не посягаем на вашу свободу. Предлагаем знания и помощь и только. И даже не любое знание: а только безопасное для вас.

kssa пишет:

цитата:

Почему покинули Землю?

Мы ее не покидали: была неудачная попытка коллонизации.

kssa пишет:

цитата:

Какой результат миссии для вас будет идеальным, какой - приемлемым, и какой будет считаться провалом?

Потерпите, я отвечу на все вопросы.
Земное общество представляется нам вампиром, который пьет свою собственную кровь. Потребуется заложить новые зерна. Не спрашивайте, что это такое: во всяком случае не то, что в известном у вас фант. романе неких братьев. Вы ничего не заметите, но атмосфера улучшится. Наша миссия не может провалиться, т.к. мера затрат на ее осуществление сравнима... даже не знаю, что было бы для вас понятно. Ну, например, создание планетной системы - примерно столько. Идеальный и приемлемый варианты просто совпадают.

 Отправлено: 04.07.11 00:30. Заголовок: kssa пишет: как вы ..

kssa пишет:

цитата:

как вы можете описать свою внешность или то, что вообще можно воспринять как вашу внешнюю часть? Хотелось бы узнать ваши критерии красоты. Особенно интересуют отличия от наших критериев.

Отличий нет. Наша внешность просто непривычна.

 Отправлено: 04.07.11 00:40. Заголовок: Пока! Формулируйте в..

Пока!
Формулируйте ваши вопросы.
В ближайшее время вы познакомитесь с другими членами экипажа.

 Отправлено: 04.07.11 00:43. Заголовок: Люди! Я просто потря..

Люди! Я просто потрясен...

 Отправлено: 04.07.11 00:49. Заголовок: То ли еще будет, ой-..

То ли еще будет, ой-ой-ой...

 Отправлено: 04.07.11 08:50. Заголовок: Фай Родис, прежде вс..

Фай Родис, прежде всего хочу сказать, что отношусь к вам с уважением и даже некоторым восхищением, потому что ваша смелость заслуживает особой отметки - идти против своей природы, хоть и не полностью против, что было бы невозможно, а процентов на 70, это сильно!

Но также меня смущает ваша невнимательность и попытка сыграть на тщеславии. Настораживает. Надеюсь, вы не ждете слепого доверия вашим словам, что противоречило бы вашим заявлениям о том, какие качества здешних завсегдатаев вас привлекли.

Фай Родис пишет:

цитата:

Наша миссия не может провалиться, т.к. мера затрат на ее осуществление сравнима... даже не знаю, что было бы для вас понятно. Ну, например, создание планетной системы - примерно столько.

Мера затрат не гарантирует того, что траты окажутся разумными. Можно вложить мало, а получить много, и наоборот.

Хотелось бы в свете вашего утверждения узнать о мерах безопасности, которые вы предпринимаете, обладая столь мощными ресурсами. Так же хотелось бы уточнить, в какой мере люди могут влиять на ваше решение о воздействии на них и их планету. Проще говоря, по какому праву вы берете на себя смелость вмешиваться в чужую жизнь? Тем более, что у вас тоже не все гладко:

цитата:

неудачная попытка коллонизации

Каковы гарантии того, что на сей раз ваши действия увенчаются успехом, если раньше вы потерпели неудачу?

цитата:

Такая же, как выгода младшей сестры в общении со старшим братом. Или дочери с отцом.

Не самое удачное сравнение. Во всяком случае интерпретировать можно так: старший недолюбленный брат решил поквитаться с балованной сестрой. Или: блудный отец вернулся к совершеннолетию дочери, а где тебя до сих пор носило, папочка? Но насколько я понимаю, у вас совсем из иной области предложение

Чем мы вам можем помочь? Лично мне ваша помощь не очень нужна, а чтобы получить информацию от вас, сначала нужно проверить источник информации. А вот повзаимодействовать было бы интересно. Коль скоро мы выступаем в роли хозяев, а вы - в роли гостей, чем вас побаловать, гости дорогие?

Еще интересует вот что: почему вас задело слово ИГРА? У меня возникли подозрения, что вы иначе понимаете значение этого слова, во всяком случае не так, как я.

Кстати, чужестранцев сейчас вокруг ошивается слишком много. И некоторые затрачивают довольно много сил и времени, а у вас какая-то экспресс-программа - всего 10 лет...

 Отправлено: 04.07.11 08:56. Заголовок: Фай Родис пишет: От..

Фай Родис пишет:

цитата:

Отличий нет. Наша внешность просто непривычна.

Ах да! Меня интересовало другое. А именно то, о чем я писала:
- ваши критерии красоты (вне зависимости от внешности вашей или нашей);
- ваша внешность (вне зависимости от привычности или непривычности) - что в вашей внешности доступно для нашего восприятия?

Было бы мило с вашей стороны отвечать на вопросы, а не на собственные измышления насчет мотивов этих вопросов. Не торопитесь забежать вперед - успеете

 Отправлено: 04.07.11 12:18. Заголовок: Фай ответит в свое в..

Фай ответит в свое время.
А я прошу прокомментировать непонятные мне самой события. Есть особенности вашей психологии, которые меня удивляют. (Я, кстати, занимаюсь изучением вашей сексуальности) Вот два моих "приключения".
Первое. Примерно месяц назад я дышала воздухом ночью на берегу смрадного потока под названием Москва. ко мне подошел самец в дурно пахнущей одежде, схватил за руку и стал затаскивать в подъезд дома с очевидными намерениями. Я сопротивлялась, но старалась, чтобы он остался живым. Он повалил меня, задрал юбку и грубо совершил половой акт. Я получила огромное удовольствие. Мне захотелось продолжить. Я умею возбуждать мужчин. К сожалению, уже после третьего бурного одновременного оргазма он умер.
Возможно, я была груба, но ведь он сам задал известный стиль жесткого секса... Объясните, в чем моя ошибка? У нас, например, именно мужчина решает, каким будет секс - разве у вас это не так?

 Отправлено: 04.07.11 12:31. Заголовок: Второе событие произ..

Второе событие произошло буквально на днях. Это не связано с темой моего изучения, но касается исходных пунктов вашего мировосприятия.
Я шла по широкой центральной улице. И увидела человека, лежащего на тротуаре. От него очень плохо пахло. Он находился на грани жизни и смерти. Между тем множество прохожих просто не замечало его. Некоторые даже перешагивали через него, другие - сторонились.
Невдалеке стоял полицейский. Я обратилась к нему. Он ответил, что бомж - так он назвал лежащего человека - не находится на "его территории", и что нужно "обратиться в другое отделение полиции". Но он не стал объяснять, где таковое находится. Между тем у "бомжа" начинались судороги: видимо он отравил себя каким-то непонятным веществом. Я склонилась над ним и произвела реанимационные действия. Когда он очнулся, какой-то человек вызвал то, что он называл "скорой помощью". "Бомжа" увезли. В тот момент он был вне опасности, но помощь должна была быть оказана в течение некоторого времени.
На следующий день я пришла в больницу, проведать его. Оказалось, что он умер. Так как никто из врачей не стал им заниматься, его выгрузили прямо на землю у дверей "приемного покоя". Там он пролежал до утра. Приходящие в больницу врачи и медсестры проходили рядом с ним, и еще тогда его можно было, наверно, спасти.
Объясните мне - что произошло? Неужели у землян не принято помогать попавшим в беду?

 Отправлено: 04.07.11 13:33. Заголовок: Олла Дэз, в забавные..

Олла Дэз, в забавные истории вы попадаете. Не антропоморфны значит... А для секса все, что полагается есть...

Ваша ошибка, Олла Дэз , в том, что в вас любви маловато - к месту, в котором вы находитесь. И к людям, которые вас окружают. Внимательней надо быть.
Вы хотели экстравагантных приключений - вы их получили. Что ж непонятного-то?

Итак, у вас есть секс... Расскажите про него. Что у вас считается нормой в сексе кроме того, что мужчина задает стиль?

И снова повторю свой вопрос о вашей внешности. Судя по всему вы довольно много внимания уделяете внешнему вообще.

 Отправлено: 04.07.11 15:49. Заголовок: В темноте он не заме..

В темноте он не заметил... хм...
Секс у НАС точно такой же, как у вас: мы же близкие родственники. Вы к нам ближе, чем обезьяны к вам.
И нормой в сексе у нас является совершенно то же, что и у вас.
Конечно, немного мешают хвосты.

 Отправлено: 04.07.11 16:01. Заголовок: А мы все разные... З..

А мы все разные... Значит, лично у вас норма такая, как в описанной ситуации... Ага...
А гомосексуализм у вас есть?

 Отправлено: 04.07.11 20:26. Заголовок: Просто у НАС не стре..

Просто у НАС не стремятся переспать с каждой женщиной, впервые встреченной на дороге, тем более изнасиловать ее.
Я забыла написать, что этот самец человека был в конце мной приведен в прежнее состояние и ушел домой, но вряд ли он в будущем захочет кого-либо насиловать. Это у НАС называется "барьер". У вас это напоминает 3-й закон Ньютона. Не так ли?
Я надеюсь, мой юмор насчет "хвоста" был вами правильно понят.
Эуг Белл схватил это сразу. Вам, Ксса, не удается понять, что иногда за попытку манипуляции принимают искреннее выражение чувств и оценок, а ведь из всех учатников форума вы, очевидно, глубже понимаете его. Наш "неантропоморфизм" не касается ВНЕШНЕГО ВИДА и физиологии. Мы разве что значительно красивее вас (я не говорю ни о ком конкретно, но - по отношению к среднему). Нам приходится использовать косметику, чтобы портить лица, чтобы ваши плохо воспитанные мужчины не приставали к нам. Мы пытаемся передвигаться прихрамывая, как учат нас наши инструкторы.

 Отправлено: 04.07.11 20:31. Заголовок: Ув. Евгений Беляков!..

Ув. Евгений Беляков! Не забудьте о своем обещании позвонить мне. Телефон см. в привате. Нам не удается с вами связаться уже второй день!

 Отправлено: 04.07.11 20:35. Заголовок: Уважаемый господин С..

Уважаемый господин Сидоров, если вы пишете в открытой теме, то как, по-вашему, я мог бы сохранить в тайне, как вы просите, наши контакты? Звонить мне затруднительно: у меня нет мобильника - мой остался в Крыму.

 Отправлено: 04.07.11 22:15. Заголовок: Да, телефон включилс..

Олла Дэз!
С вашим посланником я встретился. Он произвел на меня впечатление не очень приятное. Впрочем, симпатичный.
Ксса спрашивает, на что вы меня купили? Сами ответите, или мне объяснять?

 Отправлено: 04.07.11 22:25. Заголовок: Гомосексуализм? Я мо..

Гомосексуализм?
Я могу лишь высказать свое скромное мнение. Сексуальность не должна быть естественна. Чем больше в ней выдумки и искусственности, тем она прекраснее. Сексуальность должна быть несерьезной и доброй. В ней должно быть место шутке и смеху. Она должна быть доброй и таинственной. Изящной и смелой.
Впрочем, и естественности есть место в сексуальном общении. Но, может быть, перейдем к более СЕРЬЕЗНЫМ вопросам?

 Отправлено: 05.07.11 08:29. Заголовок: Ну тогда расскажите ..

Ну тогда расскажите нам о вашем Тормансе.

 Отправлено: 05.07.11 17:08. Заголовок: Объясняю сам. Меня &..

Объясняю сам. Меня "звербовали" еще в школьные годы. Мне было тогда лет 17-18.
На Земле тогда ошивался некий представитель планеты создездия Весов, имя говорить не буду, но, судя по всему, это был ЕДИНСТВЕННЫЙ инопланетный представитель на нашей планете. Во всяком случае, так мне говорили. Я в свое время написал некую КЛЯТВУ, причем многие знают о ее существовании, потому что я ее даже публиковал на этом форуме.
Вот так все и произошло.
Ефремову, естественно, тоже была выдана огромадная информация, которую он использовал в своих романах практически полностью. Кстати, календарь событий, которым пользовался ИАЕ, почерпнут им из учебника истории Торманса. Эта планета действительно расположена на расстоянии около 200 парсеков от Земли, Цивилизация там существует давно, и (если пользоваться условным сопоставлением дат) уже 10 или 12 тысяч лет назад она вышла в Космос. Тогда же, в поисках планет для коллонизаций она наткнулась на Землю, где господствовал первобытный строй. Настоящий, да, не тот, что возник после "визита".

 Отправлено: 05.07.11 17:15. Заголовок: Это событие ("ви..

Это событие ("визит" тормансианцев) отразилось в ряде мифов, в том числе - библейский миф об Ангелах, оплодотворивших земных красавиц. Как вам уже, наверно, стало понятно, возникли серьезные технические трудности, - и корабль тормансианцев не смог взять назад всю сотню астронавтов. Они остались, и их гены, естественно, смешались с земными. В каждом из нас течет их кровь, а у некоторых возникают и генные воспоминания (у тех, у кото они вообще возникают) о далеких звездных мирах и разумных созданиях, не похожих на людей. Эти создания через века сделались "богами": со змеиным телом, с десятью руками, с двумя и тремя головами, с головами, похожими на звериные... - все это варианты тормансианцев. У них на панете эволюция шла несколько более экзотическим образом, открыв возможность смешения некоторых видов из совершенно разных природных царств.

 Отправлено: 05.07.11 17:22. Заголовок: Все, что я рассказыв..

Все, что я рассказываю здесь, разумеется, не есть то, чему я предлагаю верить. Нет. Будет даже гораздо спокойнее, если здесь мне никто не поверит. Что с того? Мысли, основанные на этой информации, я смогу всем вам передать. И именно от "первоисточников", поскольку, как уже стало понятно, землю посетил корабль тормансианцев, которые в настоящее время взаимодействуют непосредственно с лидерами некоторых стран, в т.ч. и России. Для таких взаимодействий выбраны тормансианцы-женщины, чрезвычайно и полностью похожие на земных женщин (таких там тоже немало). Есть целые антропоморфные поселения, причем, как правило, нудистские. Таковы нравы тормансианцев.
Торманс - прекрасная планета (ударение на втором слоге).
Судя по прекрасным трехмерным картинам, которые мне показывали, - он наполовину по меньшей мере покрыт морями. Вся суша изъедена береговыми извивами, передвигаются тормансиане, в основном, на лодках, очень похожих на наши. Они живут как в раю, не зная прочных жилищ, выращивая чрезвычайно вкусные растения, занимаясь познанием и искусством...

 Отправлено: 05.07.11 17:28. Заголовок: Никто из них не живе..

Никто из них не живет менее 200 лет. Причем среди них нет ни стариков, ни старух.
Они прекрасны. Каждый из них занимается чем-то вроде бодибилдинга, каждый формирует свое тело и лицо. Нет слабых и больных тормансианцев: все они - совершенства в своем роде.
Но что еще более поражает в них - так это жертвенность и доброта, а также постоянная забота друг о друге. И даже в трудные времена неудач (а таковые всегда бывают у всех) тормансиане живут, улыбаясь, и дарят улыбку друг другу... Их техника умопомрачительна, и не идет ни в какое сравнение с нашей.
Хотелось бы показать вам эти виды - но фотографий у меня нет.
У тормасианцев НЕТ ГОСУДАРСТВА, НЕТ ДЕНЕГ, НЕТ ВОЙН. Женщины-тормансианки АБСОЛЮТНО РАВНЫ мужчинам. Например, количество ученых высшей категории (гениев) делится на ученых-мужчин и ученых-женщин в соотношении 50х50.

 Отправлено: 06.07.11 16:11. Заголовок: Разговоры с Чеди Даан

Эуг Белл нас идеализирует.
Но в общем и целом все более или менее похоже. В нашем мире отсутствуют города. Мы очень близки к природе. Все это довольно-таки похоже на мир из фильма "Прекрасная зеленая", который тут у вас где-то видела на форуме.
Каких-то особых сооружений и техники у нас трудно увидеть - мы гораздо ближе к природе, чем горожанин Земли. В отличие от этого фильма, однако, мы практически е пользуемся одеждой. Короче - ходим как есть. Ясно?
Я историк. И меня интересуют,например, остатки нашей экспедиции, потерпевшей аварию здесь на Земле примерно 10 000 лет назад (точнее, чуть больше). Я нашла что-то близкое в Библии:

цитата:

Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И в то время были на Земле Исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

 Отправлено: 06.07.11 16:13. Заголовок: Я пони..

Я понимаю: вам особенно интересно, что мы думаем о перспективах земной цивилизации.
Мы надеемся, что у вас все будет в порядке!
Однако вам придется хорошенько потрудиться: ничего в этой Вселенной не дается даром! И главное - вы должны будете многому научиться, овладеть способностями более четко понимать друг друга и доверять друг другу. Ведь доверие - огромная сила, способная передвигать целые горы!

 Отправлено: 06.07.11 17:27. Заголовок: Здесь спрашивали, по..

Здесь спрашивали, почему мы прилетели именно сейчас?
Это очень просто объяснить: вы вступили в очень сложный и трудный период в истории всей вашей планеты. Ваше человечество столкнулось с проблемами, которые выходят за пределы одной страны: они не могут быть разрешены усилиями одного государства. Это и экология, и демография, и ваша экономическая система, которую потсоянно "трясет" (и она вам еще выдаст сюрпризы!). Это и политика, и огромное количество оружия, которое накопили отдельные страны, вместо того, чтобы сообща решать, например, проблемы болезней и голода. Или тратить их на научные исследования.
В результате вы сами накинули на себя удавку и находитесь в несколько полузадушенном состоянии ). Извините меня, друзья, но это так...
И эта удавка стягивается, что порождает разнообразные неудобства у вас.
Мы прилетели, чтобы вам помочь. Мы будем помогать не верхушке вашего общества, а его так называемым "низам". Ваше общество похоже на пирамиду. Если уничтожить верхушку, это ничего не изменит. Необходимо заменить фундамент, а это гораздо труднее. Вот этим-то мы и будем заниматься, разумеется только с теми, кто сам хочет изменяться.
Кто открыт всем ветрам!
Кто стремится к совершенству!
Для кого Космос - это музыка его души!

 Отправлено: 06.07.11 17:45. Заголовок: По-моему, здесь все ..

По-моему, здесь все такие

 Отправлено: 06.07.11 18:02. Заголовок: Чеди, не могли бы Вы..

Чеди, не могли бы Вы совсем коротенько рассказать как развивалась ваша цивилизация? По аналогии с лекцией Веды Конг для планеты КРЗ 664456+БШ 3252

 Отправлено: 06.07.11 20:25. Заголовок: Чеди Даан пишет: Мы ..

Чеди Даан пишет:

цитата:

Мы будем помогать не верхушке вашего общества, а его так называемым "низам".

Чеди, мы, низы, как-нибудь перебъёмся, помогите лучше верхам, а то они совсем охренели (непереводимое в точности на другие языки слово, означающее крайне неадекватное поведение, отсутствие соответствия поведения людей, на которых направлено слово, ожиданиям и надеждам окружающих).

 Отправлено: 06.07.11 22:38. Заголовок: Наша история значите..

Наша история значительно отличается от земной. Все мы произошли от одного разумного предка, но, как уже вам известно, наши различия гораздо больше, чем у землян. У нас есть люди с двумя головами, с десятью руками, но есть и формы, близкие к вашей. Например, все 13 человек, посланные на землю, кроме одного, имеют практически форму земного человека. Только более совершенную.
В начале истории томанса все разумное человечество было разделено на множество каст. Именно борьба за равенство всех вариантов составляла основное содержание большинства исторических событий до эпохи Крау, о есть революции, в которой прегородки между кастами были сломаны. После века Врей кентавры на равных общаются с шестирукими и десятирукими, есть однорукие и одноглазые - все мы теперь равны друг другу. Описание всех 500 форм тормансианского человечества заняло бы слишком много времени. Эпоха Ро принесла нам возможность взаимодействовать с собратьями по Великому Кольцу (то есть "космическому клубу", как у нас говорят). Мой нынешний муж - восьмирукий кентуэ, я его очень люблю. У нас четверо детей: двое антропоморфны, еще двое имеют по четыре руки. Есть вариант кентуэ с двумя пенисами. Обычно они женятся на одноруких гуну с двумя вагинами...

 Отправлено: 06.07.11 22:39. Заголовок: Прошу не смущаться э..

Прошу не смущаться этими особенностями - все новое выглядит удивительно.
Еще более своеобразны представители других планет...
Форум слегка глючит. Не обращайте внимание, уважаемый трак Тор.

 Отправлено: 07.07.11 18:31. Заголовок: Вот ваш текст, Эуг, ..

Вот ваш текст, Эуг, оригинал которого хранится на Тормансе. Написано вначале 70-х.

цитата:

"Ночью, лежа на спине и широко открыв невидящие глаза, я представляю себе людей будущего, их темные тени, стройные тонкие фигуры, острый, пронизывающий взгляд. Эти люди судят меня. Вот он - великий Страшный Суд! Суд беспощадный. Суд Истории. И перед лицом этого Суда клянусь, что всегда буду ощущать на себе взгляд людей будущего, взгляд осуждающий, оценивающий. Клянусь, что все мои действия, поступки, слова, мысли, чувства будут подчинены этому безмолвному взгляду. Клянусь, что мое отношение к людям будет постоянно проверяться мысленным собеседованием с людьми будущего. Если я нарушу эту клятву, то я потеряю главное в моей жизни - свою цель. Тогда мне уже незачем будет жить. Я постараюсь досуществовать положенные мне судьбой годы и тихо умереть. Если же я умру, не нарушив этой клятвы, пусть люди поставят мне памятник и напишут на нем: "Тут лежит тот, кто посвятил свою жизнь великому Развитию и прекрасному Будущему".

Копия также здесь:
http://mirefremova.b.qip.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1256378831

 Отправлено: 08.07.11 12:20. Заголовок: Да, но глючит не тол..

Да, но глючит не только форум...

Уважаемая Чедди, мы тут на нашем тормансе пытаемся ясно мыслить, для чего модераторы (некоторые) сего форума пытаются поддерживать тематичность и принцип : "один пост - одна мысль (ну и немного дополняющих не по теме, но сугубо вспомогательных, дискуссия по к-рым не предусматривается в основной, в которой главная мысль, теме)"

Принцип, разумеется, не является догмой, даже в правилах не прописан.
Тем не менее, ваши (и наши) рассуждения о богах перенесены в профильную тему, найти к-рую вам не составит труда.

Наши, земные, психологи уверяют, что человек может держать в поле внимания в краткосрочной перспективе не более 7-ми объектов, а в каждый момент времени моззг занят только одним объектом.

А как с этим обстоит дело у тех ваших многочисленных сущностей, которые играют (в нашем понимании) роль человека?

ЗЫ. Кстати, вы не ответили на мой пост N: 2340 от 6 июля

Земляне, конечно, ориентируются хуже вас , поэтому: тема, куда перенесли посты о Боге, здесь

 Отправлено: 08.07.11 18:13. Заголовок: Горе, горе нам, земл..

Горе, горе нам, землянам невнимательным. Но, тем не менее, счастлив, что мои труды не пропали зазря.
Милая Чеди, раз мои вопросы о Боге перенесли, то я отважусь задать другие, дабы как-то продолжить нашу с Вами беседу. Потому задаю Вам весьма непростой вопрос. Простите уж меня, ибо я - типичный представитель ЭРМ.
Скрытый текст

Итак, Вы утверждаете, что «Мой нынешний муж - восьмирукий кентуэ, я его очень люблю». Насколько Вы, представитель ОГТ (обычного гуманоидного типа), БИОЛОГИЧЕСКИ СОВМЕСТИМЫ с Вашим супругом? В мифологии Земли, помнится, многорукими были титаны-гекатонхейры и боги ведической Индии. Также странно читать вот это - «одноруких гуну с двумя вагинами». Но с точки зрения Вселенской Гармонии подобная ассиметрия выглядит как-то очень уж... престранно. К тому же, насколько известно, одноруких существ природа ведь не создаёт (????). Конечно, можно допустить, что это существо было создано каким-нибудь демоническим анти-Разумом с явно противоестественными целями. Как, например, эдакая «сексуальная игрушка» для удовлетворения похоти развращённой донельзя аристократии, которая наверняка ведь существовала в древнейшей истории Вашего мира. Пример подобного «сексуального декаданса» был некогда весьма "наглядно" показан в культовых фильмах "Калигула" или же в "Сало, или 120 дней Содома" Пьера Паоло Пазолини.

 Отправлено: 08.07.11 19:12. Заголовок: Трак Тор пишет: Зем..

Трак Тор пишет:

цитата:

Земляне, конечно, ориентируются хуже вас , поэтому: тема, куда перенесли посты о Боге, здесь

Я ориентируюсь хуже остальных землян, а также, чтоб и Вы, ЧЕДИ, быстро нашли ( Вы ведь одна, а нас тут много )- поэтому, как исключение ЗДЕСЬ:

 Отправлено: 08.07.11 20:52. Заголовок: Спасибо, Дед Мороз....

Спасибо, Дед Мороз...
Постепенно привыкаю к вашей музыке. Раньше она мне, признаюсь, вообще визгом крагов казалась, таких существ вроде ваших кошек. По деревьям у нас скачут, хвостами зацепляясь за ветки: у них по три хвоста и по две головы.
Алексей Ильинов! Все-то вы хотите знать! Давайте поговорим о чем-нибудь кроме секса, вы не против? Чтобы закончить с этой темой, скажу, что сексуальное искусство на Томансе гораздо более изысканное, чем на Земле. Оно напоминает вашу кулинарию. У каждого народа на земле есть свя кухня. Примерно то же - на тормансе относительно секса. У нас больше миллиона поз для любви. Изучение их - истинное наслаждение, наподобие посещения ресторана суши в Москве. Я никого не обижаю?
Трак Тор!
В указанном вами посте нет никакого знака вопроса. Если вы хотите, чтобы я воспринимала ваши слова как вопрос, не пренебрегайте знаками препинания. Мне трудно ориентироваться в запутанном полете вашей мысли... Мы именно концентрируемся на чем-то ОДНОМ: а вы - о сущностях, о психологгах, о 7 объектах, о принципах и догмах... Попробуйте разрезать ваш пост на фразы и разнесите по всем темам форума! Не ваш ли философ Кант говорил, что истинная максима, которой должен руководствоваться человек, должна быть общезначимой, то есть применима ко всем? Вот и примените ваши максимы к себе, а уже потом - к другим, - это логично, не правда ли?

Да, конечно - это не вопрос, а предложение. Вы не ответили на мое предложение. Возможно, вы отвечаете только на вопросы. Извините.

 Отправлено: 08.07.11 20:52. Заголовок: Фай Родис пишет: Кля..

Фай Родис пишет:

цитата:

Клянусь, что мое отношение к людям будет постоянно проверяться мысленным собеседованием с людьми будущего.

Ксения пишет:

цитата:

"А сегодня что для завтра сделал я", как поётся в песне Е. Крылатова. Пусть и в сослагательном наклонении.

Земная и космическая женщины по-видимому единодушны в отношении к основателю и его тексту, оригинал к-рого хранится на Тормансе :)

 Отправлено: 09.07.11 08:21. Заголовок: Земная женщина сейча..

Земная женщина сейчас с головой погружена в прошлое - эгейскую культуру и её более поздние наслоения :)

 Отправлено: 09.07.11 10:11. Заголовок: О! И небесная - тоже..

О! И небесная - тоже!
Эгейская культура - на спирали мировой истории предшественница возможной будущей эпохи, и пусть она наступит у вас...

 Отправлено: 10.07.11 03:27. Заголовок: Чеди Даан пишет: ..

Чеди Даан пишет:

цитата:

Спасибо, Дед Мороз...

Ксения в переводе ГОСТЕПРИИМНАЯ.

Итак, для наших космических гостий и земных хозяек:

Перед нами земля в зеленеющих всходах,
Мир, где каждая тропка зовёт нас вперёд.
Мы проходим свой путь в сапогах - скороходах,
есть и гусли у нас, и ковёр - самолёт.

Нам уж снится миров отдалённых соседство,
тех, что смотрят на Землю мильонами глаз.
Мы от предков своих получили в наследство
Жар мечты, - остальное зависит от нас.

Н.Рыленков.

 Отправлено: 11.07.11 09:58. Заголовок: Олла Дэз пишет: Мы ..

Олла Дэз пишет:

цитата:

Мы пытаемся передвигаться прихрамывая, как учат нас наши инструкторы.

Как черепашек, спасающихся от Стрелы Аримана :)
Не перестарайтесь, а то вас могут попытаться ограбить. Например, у нас любят грабить пенсионерок (старых женщин с шаркающей походкой).

 Отправлено: 12.07.11 16:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы не ответили на мое предложение.

Предложения бывают трех типов: повествовательные, восклицательные и вопросительные. Ответа требуют только последние.
Что-то не так?

 Отправлено: 12.07.11 16:06. Заголовок: Возможно, Урсула общ..

Возможно, Урсула общалась с нашим Посланником, как и Иван Ефремов.
Это объясняет некоторое сходство их произведений. Но каждый толкует и понимает сказанное ему по-разному. Абсолютной истины, которая годилась бы на всех - не существует. Самое прекрасное платье - платье голого короля... Каждый видит его в своем наряде, но истина состоит в том, что он просто голый, то есть никакого платья (истины) нет.

 Отправлено: 13.07.11 13:40. Заголовок: Приветствую участник..

Приветствую участников форума!
Братский привет от цивилизации Торманс!
У меня важное сообщение.
Вчера наш корабль "Даркфайр" осуществил мягкую посадку в Рузском районе Подмосковья.
Наша руководительница Фай Родис в настоящее время находится в Москве, в Кремле.
По взаимной договоренности СМИ не освещают переговоров, да и вообще хранят пока молчание.
Вам ведь, наверно, известна история выхода "Даркфайера" в прямой эфир телекомпании СТС?
Зрители просто приняли наше появление за рекламный ролик нового фильма "Час Быка" (хотя такой фильм и не существует).
Видимо, Земля не подготовлена для принятия информации о нашем посещении.
Ваш форум - единственный, где нас принимают без юмора, как истинных представителей иных миров.
Большое спасибо.
Итак, в настоящее время происходят прямые переговоры Фай Родис - президент Медведев.
Переговоры проходят "за закрытыми дверями".
В случае успеха "Даркфайр" готов передать за Землю "технологии будущего": индивидуальные легкие космические аппараты, позволяющие при необходимости быстро достигнуть Лунных поселений, лекарства от всех земных болезней и от множества других, которые могут возникнуть в будущем; средства продления жизни как минимум в три раза; средства восстановления поврежденных органов тела; технология дешевого производства полноценного пищевого белка из неорганики, что раз и навсегда решит проблему питания на Земле; технология постройки электростанции на Меркурии с лазерной передачей на Землю, что позволит вам решить проблему энергии и многое другое.
Торманс НЕ ПОТРЕБУЕТ ВЗАМЕН НИЧЕГО.
Мы хотим только, чтобы в первую очередь были внедрены передаваемые нами ТЕХНОЛОГИИ ОБРАЗОВАНИЯ ДЛЯ ВСЕХ. Мы хотим также, чтобы те медицинские знания по лечению и продлению жизни, которые мы вам передадим, также были ДОСТУПНЫ ДЛЯ ВСЕХ. Мы хотим также, чтобы НАША МИССИЯ БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТА ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. И мы хотим рассказать ВСЕМ вам о нашей планете по всемирному телевидению и по сети интернет.

 Отправлено: 13.07.11 13:50. Заголовок: http://www.mekongnet..

Пришло видео с переговоров.
Президент Медведев против межцивилизационных контактов. Он боится, что это нарушит хрупкое равновесие земного мира.
- Улетайте! - заявил он.

Тогда Фай Родис объяснила российскому лидеру Первый закон "космического клуба": если на планете нарушается принцип свободы информации и индивидуального развития, то представители Клуба могут осуществить выборочную наркотизацию населения (при которой властители мира сего попросту заснут) и провести реформы по своему усмотрению.

- Каковы ваши полномочия? Что вы вправе предпринять? - спросил президент Медведев.
- Все, - ответила Фай.

После этого президент согласился принять тормансианскую делегацию в качестве гостей.
Так закончился первый день переговоров.
Завтра аналогичные переговоры состоятся с американским президентом.

 Отправлено: 13.07.11 13:53. Заголовок: Гриф Рифту от Трак Т..

Гриф Рифту от Трак Тора.

У нас есть подходящая кандидатура для внедрения средств восстановления поврежденных органов тела и постепенной замены их на техно. Это Оцелот.
Он технобуддист (вы. наверное. знаете, что это)

 Отправлено: 13.07.11 13:56. Заголовок: Гриф Риф пишет: - У..

Гриф Риф пишет:

цитата:

- Улетайте! - заявил он.

А что говорил весь Совет Двух?

 Отправлено: 13.07.11 14:30. Заголовок: Так они просто не хо..

Так они просто не хотят лишаться привелегированного положения!! Это же ясно! Сейчас они могут плавать на яхтах и отдыхать в своих замках... Сейчас они чувствуют себя ВЫШЕ всех и получают удовольствие от САМОГО ЧУВСТВА привелегированности. И что им, что в реальности после изменения хода истории они получат гораздо больше, чем сейчас могут купить за деньги: им нужно быть привелегированными, и для этого они отдадут все, даже перспективу прожить до 300 лет (правда, им это и так светит без всяких инопланетян). Привелегированность - это высшее благо, самое приятное переживание, которое щекочет самосознание.
Интересно, что скажут американцы...

 Отправлено: 13.07.11 14:37. Заголовок: Еще интересней, что ..

Еще интересней, что скажут масоны, тайное правительство, якобы управляющее землей :)

 Отправлено: 13.07.11 15:48. Заголовок: Решили инопланетяне ..

 Отправлено: 13.07.11 17:37. Заголовок: Пока здесь поисходит..

Пока здесь поисходит перерыв на анекдоты, у Фай автоматически включилось защитное поле: охрана вашего президента открыла огонь. Фай Родис улаживает эту ситуацию в личной беседе с президентом. Виноватым называют начальника охраны. Конечно, она неуязвима, пока с ней СДФ. Однако...



Московский кремль. Здесь сейчас происходят переговоры представителя инопланетной цивилизации "Торманс" и президента России Медведева.

 Отправлено: 13.07.11 17:43. Заголовок: http://images.izvest..

Дмитрий Медведев рассуждает, стоит ли двум цивилизациям осуществить контакт.



Дмитрий Медведев показывает траекторию снижения "Даркфайра".

 Отправлено: 13.07.11 21:44. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, переговоры продолжаются.
Другая часть делегации, возглавляемая Вир Норином, отправилась в Вашингтон.
СМИ (как российские, так и американские до сих пор молчат).

 Отправлено: 14.07.11 11:17. Заголовок: Чеди Даан пишет: Во..

Чеди Даан пишет:

цитата:

Возможно, Урсула общалась с нашим Посланником, как и Иван Ефремов.

Всё может быть, ибо часто один и тот же «источник» вдохновляет совершенно разных людей. Но есть одно существенное «но» - Урсула ле Гуин резко отрицательно оценивает насильственное «прогрессорство» и считает, что вмешательство в дела любой, даже самое деспотической, цивилизации недопустимо. Её Лига Всех Миров с центром на планете Хайн — это всего лишь координирующая структура и перекрёсток, где происходит обмен самыми разными мнениями, технологиями и т.д. В Лигу входят миры с самым разным общественным устройством — рабовладельческим, феодальным, индустриальным и т.д. Если ефремовское Великое Кольцо — это ноосферно-коммунитаристские цивилизации, то легуиновская Лига Всех Миров — пёстрый ковер самых разных, подчас даже разнополярных, социумов.
Скрытый текст

Уважаемая Чеди, на нашем Форуме, как Вы, надеюсь, обратили уже внимание, долгое время шёл мировоззренческий спор о грядущем социуме. Кто-то придерживался мнения, что он будет коммунистическим (ноосферно-коммунистическим) и что Красная Советская Цивилизация — это её зародыш, а кто-то, напротив, считал, что будущая цивилизация будет исключительно ноосферной или же ноосферно-коммунитаристской (ибо «коммунитаризм» и «коммунизм» - понятия разные, как о том, например, пишет русский философ Николай Бердяев). Как Вы думаете, кто был прав в наших спорах? Если Вам знакома история нашей цивилизации и, в частности, России и Евразии, то как Вы оцениваете, несомненно, неоднозначный опыт Красной Советской Цивилизации?

 Отправлено: 14.07.11 11:46. Заголовок: Есть реальные действ..

Есть реальные действия, есть их истолкования, не так ли?
Если говорить о реалности, то СССР, мне кажется, мало отличался от иных традиционных государств Азии (начиная с Ассирии). За исключением экономики, что само по себе - очень интересный вопрос. Синтез таких государственных структур с наукой и технологиями, возникшими на Западе, может быть чень своеобразен. Возьмите вашу Японию. У вас была другая дорога.
Если же говорить об идеологии, то любая квазирелигиозная вера в простое решение социальных проблем: как посредством уничтожения частной собственности на средства производства, так и с помощью абсолютно свободного рынка или генетических чисток - это трагическая ошибка, последствия которой тем более страшны, чем сильнее вера.
Можно и нужно верить в возможность прекрасного будущего, но достигается это решением многих задач великой сложности, и совсем не так быстро и просто, как кажется "революционерам" разных цветов. Революция - не локомотив истории, а насилие - не повиальная бабка истории, скорее все обстоит наоборот. Революцию можно сравнить со вскрытием гнойного нарыва. Иногда она бывает необходима, но никогда не бывает благом.

 Отправлено: 15.07.11 16:31. Заголовок: Ко мне обратилась од..

Ко мне обратилась одна дама, имя у нее красивое - Янтра. Сказала, что она-то как раз и есть настоящая инопланетянка в отличие от команды, десантировавшейся на этот форум и уже развернувшей бурную деятельность. Предупреждала или просила о чем-то, я так и не разобралась, судя по письму, она сильно взволнована. Писала, что методы воздействия у этой группы крайне жесткие, что они считают себя истиной в последней инстанции и используют свою силу, чтобы разрушить чужие традиции и порядки, если эти традиции не вписываются в рамки их представлений.
И что мне с этой дамой делать, ума не приложу