On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 7644
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 21:56. Заголовок: НОН-ФИКШН


Нехудлит - публицистика, мемуары, эссе, энциклопедии и словари, научпоп, книги по психологии и личностному росту, философии и многое другое.
Книги, но не только.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 573
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 12:28. Заголовок: ВВС - Век эгоизма


На рутрекере лежит интереснейший 4-серийный фильм ВВС "Век эгоизма" (The Century of the Self), посвящённый манипуляции сознанием в демократическом и тоталитарном обществах. Рассказ объективной, хотя с некоторым перевесом в сторону роли личности в истории. Я, напр, не считаю, что какой-то фрейдист-пиарщик или президент США могли сознательно направить вектор развития цивилизации в сторону общества потребления. Уловить тенденцию, подтолкнуть, сформулировать - да, но не перевести стрелки.

При просмотре возникает много "ефремовских" вопросов о сущности демократии и личной свободы. Исключительно полезный фильм, предлагаю обсудить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1961
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:26. Заголовок: Degen1103 пишет: На..


Degen1103 пишет:

 цитата:
На рутрекере лежит интереснейший 4-серийный фильм ВВС "Век эгоизма" (The Century of the Self).... Исключительно полезный фильм, предлагаю обсудить.



А ссылочку можно поконкретнее? Тогда и обсудить можно было бы.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 574
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 09:12. Заголовок: Часть 1 Часть 2 Част..


Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4

Я всё же думаю, что потребительский бум не есть сознательно сконструированный инструмент манипуляции обществом, а результат развития технологий массового производства. Невероятное количество и разнообразие товаров одновременно и порождает новые потребности, и создаёт свободу выбора либо её иллюзию, о чём и говорится в фильме. Но хотя каждый этап производственной деятельности и коммуникации осмыслен, в целом техноэволюция пока не имеет ни организатора, ни цели, ни осысленного направления. И может ли среднеарифметическое мнение миллионов определить правильный путь - не "прогресса" или "развития!" - а хотя бы выживания - очень сомневаюсь...

Быть может, когда человечество найдёт наконец форму самоорганизации, по-ефремовски сочетающую свободу и ответственность - тогда только человек заслужит право зваться разумным. А пока мы - масса потребителей. Или, если угодно - шелудивая масса, как нас называет Лукашенко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1964
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 12:00. Заголовок: Degen1103 пишет: Я ..


Degen1103 пишет:

 цитата:
Я всё же думаю, что потребительский бум не есть сознательно сконструированный инструмент манипуляции обществом, а результат развития технологий массового производства.



Не согласен. Я думаю как раз наоборот - это результат манипуляции человеческим обществом в сугубо "прикладных" целях, уходящий корнями глубоко в прошлое, только приобретший на данном этапе новые формы...
Но надо посмотреть филму.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 575
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 13:37. Заголовок: Манипуляция подразум..


Манипуляция подразумевает наличие манипулятора, способного направлять движение человечества в выгодном для него направлении. Беспристрастрный отстранённый взгляд на историю никакого манипулятора не обнаруживает - если не считать таковым безличный Капитал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3866
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 12:48. Заголовок: 4 части по часу, и е..


4 части по часу, и ещё с торрентами связываться... Если бы кто отрывок минут на 15 выложил, я бы посмотрел.Degen1103 пишет:

 цитата:
Я всё же думаю, что потребительский бум не есть сознательно сконструированный инструмент манипуляции обществом

Для меня это это очевидно. Обществом некому манипулировать, если бога нет, а вот общество отдельным человеком - запросто, но это процесс стихийный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1971
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 08:45. Заголовок: Трак Тор пишет: Общ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Обществом некому манипулировать



Т.е. общество потребления сложилось само по себе и развивается в силу природных потребностей человека? Хм...
Может быть в данном случае более понятно будет говорить о манипуляции общественным сознанием, что собственно и является манипуляцией обществом в целом?
Или манипуляцию сознанием - целенаправленную и каждодневную - со стороны определенных кругов вы тоже будете отрицать, как и наличие таких кругов (как отдельных личностей, так и групп лиц).

Трак Тор пишет:

 цитата:
ещё с торрентами связываться



Мне тоже как-то с торрентами связываться не хочется.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 576
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 12:58. Заголовок: Саму манипуляцию отр..


Саму манипуляцию отрицать, казалось бы, нелепо - ибо что такое американская реклама, советская пропаганда или гитлеровский массовый гипноз? Но, на мой взгляд, столь же нелепо предполагать, что какой-то фрейдист-пиарщик, Суслов, Гитлер, Магомет или тайное сообщество банкиров способны управлять стихией жизни. Скорей, мы склонны считать сознательной манипуляцией проявление неких внеличностных механизмов самоорганизации общества, манифестацию неких неосознаваемых мегаструктур в ноосфере. Некто чутко улавливает тенденцию, предвидит общее направление течения - как наложенную на броуновское движение молекул волну концентрации или теплоты... Его-то мы и считаем манипулятором, хотя субъективные его мотивы могут быть совершенно произвольными (но они всегда остаются при этом в области веры, а не Знания).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 577
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 10:46. Заголовок: Собственно говоря, д..


Собственно говоря, для этих "внеличностных механизмов самоорганизации" давно существует название. Это идеи. Когда идея овладевает массами - тогда-то и раскручивается красное колесо революции или маховик безудержного потребления. Да, требуется проводник, генератор или носитель идеи - но является ли он сознательным манипулятором? Вряд ли.

В прекрасной книге гуманиста В.А. Кувакина "Стать собой" есть глава "Госпожа Идея", посвященная тому, как идея овладевает человеком, предоставляя ему иллюзию обладания истиной. Пусть среди идеологов полно сознательных приспособленцев - можем ли мы считать идеи инструментом манипуляции? Какой же это инструмент, если он подчиняет манипулятора и нередко приводит его к гибели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3867
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 00:14. Заголовок: Собственно говоря, М..


Собственно говоря, Маркс сказал короче: "общественное бытие определяет их сознание", поэтому манипуляции сознанием не являются манипуляциями бытием. Он же говорил (или Энгельс): идеология - ложная форма сознания. "Идеологические" идеи можно считать формой манипуляции, платоновские - нет.
Эх. бытие мое... Но общественное бытие - это вроде как среднее по большому статистическому ансамблю. С этой т.з.
 цитата:
общество потребления сложилось само по себе и развивается в силу природных потребностей человека?

- да, само по себе, а из чего ещё оно может сложиться? "Природные и неприродные" потребности - это вторично, человек сам по себе природное и неприродное существо одновременно.
Волк, напр., чисто природное существо и потому у него нет никакого общества потребления. Да и вообще никакого общества - стая. Однако, основное их занятие - зайчиков потреблять. Без всякой манипуляции. Такие вот дела.
Degen1103 пишет:
 цитата:
волну концентрации или теплоты...

И ещё можно рассмотреть "волну потребления". Даже девятый вал потребления. Это такая же объективная вещь, как волна теплоты. а не мифическая манипуляция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 578
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 08:27. Заголовок: Вернёмся к фильму. Т..


Вернёмся к фильму. Там утверждается, что "девятый вал", т.е. переход от потребления жизненно необходимых товаров к потреблению бесчисленного разнообразия товаров, не являющихся необходимыми, явился результатом сознательной манипуляции. Не могу согласиться, несмотря на убедительные примеры. Думаю, это результат слепой социальной и технической эволюции. Вот когда мы начнём по-тагорянски всё наперёд рассчитывать - тогда-то и станем сапиенсами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 579
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 15:07. Заголовок: А точней - не по-таг..


А точней - не по-тагорянски, а по-ефремовски сократить личные потребности до жизненно необходимых и направить энергию на творчество и познание, а не омертвлять в отходах. Ведь чем нынешняя цивилизация занимается?! - концентрирует в гималаях мусора рассеянные элементы. Такая вот антиэнтропийная функция разума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3868
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 18:47. Заголовок: Чьи личные потребнос..


Чьи личные потребности? Кто эти "мы"? Люди разные. В отличие от стаи мало отличающихся друга от друга волков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 580
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 09:32. Заголовок: Люди-то разные, но ж..


Люди-то разные, но жизненные потребности у них одинаковые. Неизбежно грядёт Век упрощения вещей, или - по-толстовски - избавления от ненужных вещей. Конечно, не по-толстовски прямолинейно, а по-ефремовски диалектично - через знание, через технологию, через воспитание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3878
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 10:13. Заголовок: Degen1103 , а где у ..


Degen1103 , а где у Толстого про избавление от ненужных вещей? Если можно, цитаты. Ефремов, похоже, очень много у Толстого взял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 581
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 10:34. Заголовок: "Ненужный" -..


"Ненужный" - любимое слово Толстого-публициста, идеей ненужности цивилизации пронизано всё толстовское нравственное учение - не могу назвать его философией! Конкретно про "избавление от ненужного" спросил у толстовцев - те посоветовали для примера "Так что же нам делать?". Извлечь что-то ефремовское из этого мощного потока сознания затрудняюсь, ибо Толстой совершенно недиалектичен. Однако именно диалектически многие его взгляды находят отражение в ефремизме.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3883
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.12 13:47. Заголовок: Degen1103 пишет: Люд..


Degen1103 пишет:
 цитата:
Люди-то разные, но жизненные потребности у них одинаковые. Неизбежно грядёт Век упрощения вещей, или - по-толстовски - избавления от ненужных вещей.

Не могу согласиться по 1-му пункту. Одинаковы лишь базовые потребноти, но указываать людям (всем), чтобы они ограничились лишь базовыми - бесперспективно.
У Толстого я углядел идею опрощения, а не упрощения вещей. Вещами он призывает пользоватьс как раз сложными - взгляните на сарай в усадьбе крестьянина (кроме голытьбы законченной), там полно разнообразных премудрых, сложных в иготовлении вещей. Что тут служит положительным примером, так это овчинный тулуп, который передается от дедов к внукам и не устаревает морально. А вот соха - это вряд ли пример положительный.
Вообще я предположил, что Алдис у Ефремова - это Толстой.
Что касается темы (жаль, нет выложенного по-простому отрывка этой эпопеи), то век эгоизма, как и век упрошения вещей (и другие ефровека) - литературная абстракция, жизнь не раскладывается на отдельные полочки, в ней намешано всё и сразу. Хотя и похоже на то - эгоизм бросается в глаза по ср. с эпохами выживания.
Вот есть тема, что коллективизм - от холодного климата при скудости жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 582
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 17:08. Заголовок: Это Толстой, можно с..


Это Толстой, можно сказать, редуцирует потребности до базовых. А по Ефремову - ограничение базовых потребностей является одновременно и условием, и следствием неограниченного возрастания свободного творческого начала. Так сказать, результат перевода стрелок в верхние чакры :)))

(Удивлён нежеланием пользоваться трекером. Я уж давно телевизор вообще не смотрю, а только вытягиваю документальные и изредка художественные фильмы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1986
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 09:11. Заголовок: Degen1103 пишет: А ..


Degen1103 пишет:

 цитата:
А по Ефремову - ограничение базовых потребностей является одновременно и условием, и следствием неограниченного возрастания свободного творческого начала.



Кстати, смотрел тут по каналу "Культура" лекцию какого-то заграничного профессора (фамилию не знаю, т.к. начал просмотр не с начала) из "Римского клуба" (как я понял) по вопросу состояния мировой экономики и народонаселению планеты. Так вот, в конце лекции этот профессор делает выводы о необходимости перестройки сознания людей в направлении сокращения своих потребностей до разумных пределов, поразительно перекликающиеся с ефремовским Веком Упрощения Вещей. Он приводит такой психологический прием: скрестите несколько раз на груди руки и посмотрите какая рука окажется сверху. А затем снова скрестите руки, поменяв их местами. Из этого, говорит он, можно сделать три важных вывода:
- мы можем изменить свои привычки;
- чтобы это сделать, нужно пержде всего задуматься;
- первое время нам будет непривычно и неудобно.
В конце-концов мы выработаем новые привычки и наша жизнь изменится.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 583
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.12 11:24. Заголовок: Да к таким мыслям лю..


Да к таким мыслям любой здравомыслящий человек приходит, не обязательно быть профессором из Римского клуба. Но пока петух не клюнет... Может, глобальный кризис и даст толчок в нужно направлении. Вон, от АЭС начинают отказываться - а как к этому ни относись, но сокращение энергопотребления неизбежно влечёт сокращения потребления вещей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет