On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 196
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 00:17. Заголовок: Послесловия, предисловия, рецензии, статьи, монографии... (продолжение)


Послесловие В.И.Бугрова к роману "Час Быка"

Источник:
И.Ефремов. Час Быка. Свердловск. Средне- Уральское книжное издательство. 1989.

"Всему на свете приходит конец.
Дочитана, перевёрнута последняя страница романа - и взгляд читателя наткнулся на послесловие...
Зачем оно?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator




Пост N: 2364
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 13:04. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Такое впечатление, что автор говорит с позиций советского времени эпохи застоя, вы с позиций развала СССР (90-е годы), а я про современность. Имеет, да, но приобретает "всё в большей степени"? По-моему, нет.



Ну, эпоху застоя я так же застал в полной мере.
Я лишь пытаюсь анализировать тенденции текущего времени. Окончательного и категоричного вывода сделать нельзя, верно - действительность колеблется в весьма неустойчивом равновесии, и чаша весов вероятностно может склониться как в одну, так и в другую сторону.

Трак Тор пишет:

 цитата:
В разговоре допустимы такие вольности, в статье - нет.



С этим полностью согласен.

Трак Тор пишет:

 цитата:
на Тормансе нет явных черт капитализма - скорее социализм (госкапитализм). Наше общество сейчас совсем другое.



С экономической точки зрения - пожалуй. Со всех других - тенденции движения, хоть и не открыто, но очевидны.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 8
Зарегистрирован: 01.07.13
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Вот-вот, я и говорил, что читателю обсуждаемой статьи непонятно, хорошо или плохо относится её автор ефремовскому роману


Относится-то, может, и неплохо, но интерпретация уж больно субъективная, исключительно "под себя", а что под эту схему не попадает - попросту отбрасывается.

 цитата:
Вы, сразу видно по "писанине", относитесь к Вахитову плохо. А почему? Может быть, с Ноогена это восприняли?


Плохо - потому, что наткнулся на статью Фантастика и реальность, и мне она совершенно не понравилась, кроме, разве что, единственного момента: в ней были собраны очень многие псевдоефремовские трактовки; я тогда даже потратил пару дней для детального их разбора (сейчас, правда, заглянул - комментарии подчистили). В "Ноогене" уже позже видел это обсуждение, но, как вы сами и отметили, никакой конкретики там не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4271
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 15:50. Заголовок: Трак Тор пишет: Кст..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Кстати, никто (кроме А.Козловича) как-то не обращает особого внимания, что на Тормансе нет явных черт капитализма - скорее социализм (госкапитализм). Наше общество сейчас совсем другое.


В полной мере согласиться не могу, конечно, многое изменилось, но хозяин положения у нас по прежнему номенклатура, а не капиталисты.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1075
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 16:17. Заголовок: СтранникД , и что? В..


СтранникД , и что? Вы тогда ничего не доказали. Я убедительно вас опроверг.

К тому же я не вас имел в виду, а Смирнова

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4332
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 18:55. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
В полной мере согласиться не могу, конечно, многое изменилось, но хозяин положения у нас по прежнему номенклатура, а не капиталисты.

Да, верно. Отчасти - ибо who is "хозяин положения"?
У себя на предприятии капиталист гораздо больше хозяин, чем был советский директор. Но вы правы в том, что у нас остались традиции номенклатурного капитализма. Дык это со времён Петра 1 и его придворного капиталиста Меньшикова так.

Но если по существу - ну нет такого, что «актуальность ефремовского романа со временем только растёт. Наше общество все в большей степени приобретает черты Торманса». Не "всё в большей степени"!
И неминуемая скорая гибель в Глобальном Кризисе только в некоторых головах. В реальности может - да, а может и нет.

Кстати, распространена т.з., что Совет Четырех - это намек на китайскую "банду четырёх". По-моему. эта банда появилась позже написания ЧБ (разве что он ввел эту штуку после написания, перед публикацией). Тогда Совет Четырёх - это Политбюро. Никакого китайского и американского (следовательно, капиталистического) следа.
А слова ИАЕ из интервью всерьёз могут воспринимать разве что Макс и Нооген.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1077
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 21:16. Заголовок: Вообще-то именно их ..


Вообще-то именно их и надо всерьез воспринимать. Или вы всерьез воспринимаете бредни Козловича? Поздравляю.

Да, на Тормансе есть и черты СССР. Но ПЛОХОГО в СССР. И не надо ставить знак равенства Торманс - СССР, это утверждение противоречит всем фактам

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4333
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 22:12. Заголовок: Это вы про "на с..


Это вы про "на слиянии того, что представляют собой современные США и современный Китай"?
Ну конечно их не нужно принимать всерьез. В романе ничего не напоминает США, а СССР кое-что напоминает, китайский же антураж весьма уместен в эпоху ссоры СССР и Китая и сближения Китая с США. Говорить в итервью о сходстве с СССР мог только диссидент, и то не советскому, а вражьему журналу.

Макс, когда вы молитесь учебникам по логике и литературоведению, главное - не расшибить лоб :)
Вы не жили (практически) в СССР, а Козлович и я - жили. И кое-какие шишки получали. Это хорошо обучает и запоминается.

А знак равенства между СССР и Тормансом я и не ставлю, различаю НФ и публицистику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4272
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.13 22:33. Заголовок: Трак Тор пишет: Наш..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Наше общество все в большей степени приобретает черты Торманса». Не "всё в большей степени"!


Если говорить о том, что оглупление общества продолжается, то резон есть, я во многим согласен с Задорновым, с тем, что он рассказывает о реформе образования. Но в главном да, Торманса нет и близко, поскольку нет блокады информации. Скорее наоборот, сегодня в этом плане в интернете, в РФ, царит вседозволенность. Что далеко за примерами ходить, Макс юрист, а мои выводы, прямо на пост выше, назвал "бреднями Козловича". В любой нормальной стране, суд за подобное "выражение своей точки зрения" влепил бы ему минимум сто тысяч долларов взыскания, в мою пользу, у нас же такой судебной практики нет. Почему я, кстати, и создал у себя тему "Национализм в Сегеже". Поэтому да, сегодня нужно бороться скорее с Тормансом наоборот, с воинствующим хамством и гнусностями в интернете, порождёнными вседозволенностью, чем я уже и занялся, к дикой ненависти некоторых сегежских "борцов за свободу слова" располагающих большими деньгами.
Ну, а то, что Женя этого не понимает, тут я, пока, не вижу, что делать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1079
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 15:00. Заголовок: Хочу заметить, Олег,..


Хочу заметить, Олег, как бы я к кому ни относился, и как бы не спорил (да, порой эмоционально), но никого не банил никогда.

Я не аристократ дешевый, чтобы о вежливости заботиться с такой тщательностью, и готов вести спор порой жестко. Девиз, который был раньше на этом форуме - «здесь не разрешается обижать людей», для меня неприемлем. Все люди разные, и некоторые обижаются, порой и не по делу. А вот банить несогласных - это позорно, и поэтому многие и ушли с Ноогена.

Но и слащаво изображать вежливость я тоже не собираюсь. Что касается работы Евгения, то для того, чтобы дать к ней комментарии, мне время нужно. Напишу позже

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2366
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:15. Заголовок: makcum пишет: Я убе..


makcum пишет:

 цитата:
Я убедительно вас опроверг.



Ох, не льстите себе! Почитайте снова, если подзабыли.

makcum пишет:

 цитата:
К тому же я не вас имел в виду, а Смирнова



Ну, если под ВСЕМИ вы имели ввиду только Смирнова, то вы ему льстите еще больше, чем себе.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1082
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:30. Заголовок: Почитал. Вы вообще в..


Почитал. Вы вообще вели спор ни о чем. По датам у меня все точно

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2368
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:36. Заголовок: makcum пишет: Почит..


makcum пишет:

 цитата:
Почитал. Вы вообще вели спор ни о чем. По датам у меня все точно



No comment....

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1083
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.13 19:59. Заголовок: Так и есть. Вы вообщ..


Так и есть. Вы вообще что-то несуразное там говорили

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2369
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 15:37. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Но в главном да, Торманса нет и близко, поскольку нет блокады информации.



На самом деле, информация имеет двоякую природу. Вы можете думать, что получаете информацию, правдиво отражающую окружающую действительность, и чувствовать себя свободным. Но при этом будете находиться в коконе лжи и неведения. Не говоря уже о полуправде.
Соответственно, и под блокадой не следует понимать только прямой тотальный запрет. Блокада тоже может носить разные формы. И гораздо эффективнее как раз блокада, производимая путем подмены правды ложью, сокрытия правды.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 4273
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 17:28. Заголовок: СтранникД пишет: И ..


СтранникД пишет:

 цитата:
И гораздо эффективнее как раз блокада, производимая путем подмены правды ложью, сокрытия правды.


Не думаю, что сегодня такое возможно, слишком много в мире конкурирующих сил, заинтересованных в том, что бы друг друга скомпрометировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4340
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.13 21:53. Заголовок: Ефремов писал, что н..


Ефремов писал, что на Тормансе была "бесчеловечная олигархия с многоступенчатой иерархической лестницей".
Я бы назвал это короче, одним словом - тоталитаризм (бесчеловечность - лишнее слово при анализе).

Далее. Даже в вики написано, что "Совет Четырёх...легко ассоциируется с группой лидеров Коммунистической Партии Китая с 1966 по 1976 года, названную после её отстранения от власти «Бандой четырёх».
Но пардоньте, роман писался с 1965 по 1968, а банду назвали так после отстранеия от власти, после 1976г. Вряд ли ИАЕ это имел ввиду, вряд ли он знал про банду четырёх - в романе нет намеков на культурную революцию, избиения "кжами" джи - это их инициатива, а не партийная политика.

Я думаю, что Совет четырёх - это политбюро. Как-то так. Сейчас политбюра нет, а президента все же выбрали на конкурентных выборах. Несмотря на все подтасовки - большинством (представьте себе небезальтернативные выборы Чой Чагаса в романе).

Не понимаю, почему Торманс "все больше соответствует". Неужели автор статьи верит не в прогресс, а в деградацию человечества? (риторический вопрос).
Напомню свою т.з. о ЧБ: это не вершина творчества Ефремова, вершина - ТуА

Все же надо признать, есть в ЧБ интересная отсылка к нашим дням - об этом в теме В.Чистяков. О чем предупреждал ЧБ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2370
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 09:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не думаю, что сегодня такое возможно



Думать (или не думать) можно что угодно и о чём угодно. Всё опять же зависит от правильного или неправильного восприятия окружающей действительности.

Трак Тор пишет:

 цитата:
...одним словом - тоталитаризм



Трак Тор пишет:

 цитата:
Не понимаю, почему Торманс "все больше соответствует".



Здесь я бы внёс небольшое уточнение. Вопрос о "всё большем соответствии" нужно рассматривать приминительно к тенденциям общепланетным, т.к. и у Ефремова Торманс - это всепланетное общество (не знаю, как рассматривает этот вопрос автор статьи).

Тоталитаризма в рамках целой планеты у нас пока нет. Но, опять же, тенденции к глобализации под властью кучки "избранных" имеются (видимо, не случайно даже Голливуд снял об этом уже не один десяток фант.-фильмов - может быть таким образом подготавливается общественное сознание?).
Иное дело верить в это или нет - это право каждого.
Будущее не предопределено. Мы сами строим его... или позволяем другим построить его за нас. Можно плыть по течению и пребывать в сладкой эйфории потребительского изобилия, не замечая ничего вокруг... А можно не поддаваться стадному инстинкту и бороться с волнами, переплывая реку, чтобы достичь чего-то лучшего...

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1092
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 16:16. Заголовок: Боюсь, что болтовней..


Боюсь, что болтовней на форумах вы сознание людей не переделаете...

Давайте будем честны - наше влияние на общество мизерно. И то, чем мы занимамся, мы делаем ДЛЯ СЕБЯ, а не для других. Нам это нравится. Но не соответствует красивым словам о «гребле против течения».

Эффекта - ноль

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4342
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.13 20:51. Заголовок: Не плыви по течению,..



 цитата:
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Козьма Прутков - инженер. Мысль № (не помню)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1093
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.13 11:55. Заголовок: СтранникД пишет: Вн..


СтранникД пишет:

 цитата:
Внутренняя свобода — это реально явленная свобода в смысле освобождения человека внутри себя от оков собственных предубеждений, представлений и образов



Это официальное определение из словаря. Ну если для вас словарь - ахинея, то я умываю руки.

СтранникД пишет:

 цитата:
К сведению: человеческое мышление построено на образах, посредством которых складывается наше представление о окружающей действительности (вернее, мыслеобразах). Кроме того, обращение человека к своему "внутреннему миру" происходит только!!! посредством мыслеобразов.



Вы не поняли определения. Поднатужьтесь и порассуждайте. Понять, в принципе, нетрудно

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет