On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 1224
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 15:09. Заголовок: Экономика


Экономика (οikos — дом и nomos — закон) свод правил по хозяйству изначально (а микроэкономика - до сих пор в основном) превратилась в математическую дисциплину (речь о макроэкономике) уже в 19 веке.

Тем не менее, в современных учебниках пишут что это общественная наука, наука о человеке, о том, как он принимает решения.
При этом экономика как таковая изучает только логичное (или рациональное) поведение человека, а вот нелогичное (а это сердцевина человека) изучает социология. При этом его не следует называть "иррациональным", это слово имеет негативный смысл. Нелогичность - это иная, нематематическая рациональность.
На самом деле экономика тесно переплетена с социологией и нам, непрофи, целесообразно рассматривать их единой наукой (особенно в контексте будущего, главной нашей темы).

Только нелогичное поведение позволит, подобно Мюнхгаузену, нам вытащить за волосы самих себя из болота.
Если мы при этом сможем мыслить логично, конечно :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


Землянин




Пост N: 471
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 18:03. Заголовок: Легко вычисляется, ч..


Легко вычисляется, что за счет ОДНОЙ НЕФТИ каждый человек ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ ПОЛУЧИТЬ 54 000 рублей в год. (всего добывается нефти на 7,5 триллиона руб. в год!).
Мы ВИДИМ ЭТИ ДЕНЬГИ?
И сколько же У НИХ денег?!

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 153
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 12:26. Заголовок: Инновационная Россия


Верите ли вы в этот проект, в эту всесоюзную потемкинскую деревню?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 154
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.10 19:57. Заголовок: Я думаю, что выбор М..


Я думаю, что выбор Москвы для иннограда - ошибка... Чрезмерный размер Москвы и так является сильнейшим тормозом развития регионов - все рвутся в Москву, в итоге - в Хабаровске и Владивостоке живут китайцы...

А вообще, вся затея - смехотворна. В том смысле, что нужна производственная база, а ее нет.

1. Нужно прецизионное машиностроенние, а его - ноль или минус.
2. Нужны заводы по производству микросхем. Их нет.
3. Нужны собственные процессоры и ОС. Их нет.
4. Нужна культура производства, которая заключается в ответственности за порученное дело, а это начинается с верхушки власти. Не было и нет еще больше.
5. Нужен совет перспективного планирования, который должен включать комитет, составляющий список ключевых проблем и технологий современности. Тут ничего изобретать не надо, всё известно и выражается предельно коротко: роботизированное, интеллектуальное оружие как вершина всей пирамиды, которая работает на удовлетворение человеческих потребностей. Этого подхода также не видно.

... хочется верить... а не можется...

А еще в страну надо возращать всех, кто ее покинул, в очень значительной части это те, кто был умнее/способнее, но судя по прессе чинуши настроены по-простому: "закупим" парочку лауреатов - и дело в шляпке...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 887
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 01:09. Заголовок: Цитата:Цитата с поли..


Цитата с политфорума::
 цитата:
Вал техногенных инцидентов, аварий и катастроф обеспечен. Средний возраст оборудования в РФ – 21,5 лет по сравнению с 9,8 годами в СССР 1990 года или с 10 годами в нынешнем развитом мире. Доля инвестиций в основные фонды в нем – 25-30% ВВП, в РФ – всего 18%. Мы – проворованная и до смерти заезженная страна.


В связи с этим эти наноинновации идут по пословице: заставь дурака инновационному богу молится - он лоб расшибет.
И заодно нормальных молодых ученых (остались ещё в академических кругах такие) оставит без денег на работу и жизнь - все Чубайсу под хвост.

Но заводы по производству микросхем как раз есть - посмотрите данные хотя бы по АФК "Система". В одном Зеленограде у неё неск заводов, и даже на Украине есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1162
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 18:19. Заголовок: Собственность


(перенесено из "Идеологии и ролевые игры")
Ribelanto пишет:
 цитата:
Причиной исторического поражения марксизма было требование национализации средств производства.

Это интересный и очень сложный вопрос. Ноогеновский Цитатник высказал такую примерно мысль:
 цитата:
Общая собственность должна быть не национализированной частной, а быть созданной вновь

Это долго переваривать надо. Но вот соображение навскидку: что легко достается (чужая кровь по захвату не в счет), то легко теряется.
Но не понятно, как в мире, где все давно поделено, создавать новую, общественную собственность.
Легко, конечно, скинуться и сделать общими лопаты и носки:)
Этот пост я после перенесу, как соображу, куда.
Тут эта ветвь - офтоп
Это о собственности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1223
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 14:34. Заголовок: Совет экономики (экономика в будущем)



 цитата:
- А Совет Экономики? Без него никто не может предпринимать ничего большого, - осторожно возразил смутившийся, но нерастерявшийся Оль
- Верно, потому что экономика - единственная реальная основа нашего существования...
Главный центр торможения - Совет Экономики, переводящий все на почву реальных возможностей общественного организма и его объективных законов...
Но чем больше развивалось наше знание, тем сложнее оказывались явления и законы термодинамики,
биологии, экономики и навсегда исчезали упрощенные представления о природе или процессах общественного развития.

Совет экономики в организационном плане - что это?
А что такое экономика в будущем?
В прошлом Аристотель противопоставлял экономику хрематистике — отрасли деятельности человека, связанной с извлечением выгоды (у греков экономика (οikos — дом и nomos — закон) - это правила ведения хозяйства); в философии экономика рассматривается как система общественных отношений, рассмотренных с позиции понятия стоимости.
Для современной экономики предназначена другая тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3601
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 17:59. Заголовок: И тем не менее: экон..


И тем не менее: экономика, имхо, ВТОРИЧНА, а сознание - первично.
Трак Тор так и говорит тоже, что РОЭ у нас будет таким же..., как и все остальные. Пока не начнем думать о целом и становиться людьми разумными...


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1226
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 18:20. Заголовок: Повторю: экономика- ..


Повторю: экономика- это общественная наука, наука о человеке, о том, как он принимает решения.

"Не плакать, не смеяться, а только понимать" - эти слова Спиноза мог бы и об экономике сказать, если б думал о ней тогда. Экономика - это думать о целом. Логически. Для нелогических дум и действий есть другие вещи.
Не думаю, что тут что-то первично, а что-то вторично.
Вспомнил, как моя маленькая дочь отвечала на вопрос, зачем ей голова: "Головой я ем!"
Надо не забывать, что мы сначала все же едим головой, а потом думаем ей, когда наелись :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 297
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 22:24. Заголовок: Трак Тор Проблема в..


Трак Тор
Проблема в том, что считается, что деньги есть эквивалент. И в итоге экономика становится наукой о деньгах, хотя на самом деле она является наукой о производительных силах и производственных отношениях. Экономика же как материальная сущность есть совокупность общественно-полезного труда и его результатов. Тут есть сопутствующая проблема в том, что, например, наш уважаемый Эуг Белл предпочитает именовать сей труд творчеством, а труд как таковой начинает трактовать как труд подневольный, неприятный для исполнителя (а это уже характерно для многих)...

Интересно тут еще и то, что наукой о целом является философия, а экономика - это не столько думать о целом, сколько видеть всю цепочку (цикл) отношений (производственных, что характерно) между людьми. Т.е. экономика это такой солидный кусь философии, что после этого уже нельзя так просто отмахиваться от философии... ну и понятно, почему СоветЭкономики в центре ТуА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 298
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 22:28. Заголовок: Трак Тор пишет: Сов..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Совет экономики в организационном плане - что это?


Грубо говоря, это и есть коммунистическое государство. Центр понимания реальных возможностей.

Трак Тор пишет:

 цитата:
А что такое экономика в будущем?


То же, что и сейчас, но на научной основе. Совокупность людей и их возможностей - как талантов, так и орудий производства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1235
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 14:46. Заголовок: Эуг Белл пишет: И те..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
И тем не менее: экономика, имхо, ВТОРИЧНА, а сознание - первично.

Экономика как наука может и вторична, но как базис - в смысле,
 цитата:
любовь и голод правят миром

- первична.
Если окажется, что нет - я изменю свою т.з.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3670
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 15:36. Заголовок: Под "сознанием&#..


Под "сознанием" я имел в виду в первую очередь именно ЗНАНИЕ. В организации такого "блока" общественной системы как "ЭКОНОМИКА" соединяются различные компоненты, такие как ЭТИКА, ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА, ОРГАНИЗАЦИЯ СТРУКТУР РАСПРЕДЕЛЕНИЯ, ПРОГНОЗИРОВАНИЕ СОЦИАЛЬНОЕ И ПРИРОДНОЕ, ФИЛОСОФИЯ (имеется в виду "целеполагание"), ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА, ОБРАЗОВАНИЕ и т.д. Вот это все вместе и дает возможность РАЗУМНОГО ДВИЖЕНИЯ ВПЕРЕД. В прежних обществах все эти компоненты были, но они существовали подспудно... Хотя роль их была определяющей. Возьмем, например, роль религии в становлении "хомо экономикус", отмечаемая Вебером, а еще раньше - Марксом. Без этого ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО сдвиги фактора капитализма не существовало бы! В еще большей мере это касается социализма ("пирамидальной формации") и экономики эпохи ГК. (Как лучше говорить: ГК или ГЭК - напоминаю - Глобальный Экологический Кризис). Выжить человечество сможет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО, если изменит СОЗНАНИЕ.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 316
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 00:36. Заголовок: Можно, конечно, прои..


Можно, конечно, без конца произносить громкие слова о конце света, о выживании человечества, о глобальном кризисе. Много таких "пророков" было, а только воз (цивилизация) и ныне там (то есть пока не уничтожила себя, более того, строит планы космической экспансии). Имхо, вероятность гибели человечества от своего неразумного поведения ниже, чем вероятность столкновения планеты с астероидом. Сейчас громкие слова о кризисе цивилизации следует заменить такими словами, как "терпение", "тщательность", "учеба", "наука".

Для биологическго вида homo sapiens есть наилучшая организация экономики - рыночная, которая, конечно же, не застывший, а эволюционирующий механизм. В любом случае, этой экономике всегда органически будут свойственны те же достоинства и недостатки, какие органически свойственны собственно homo sapiens, и бесполезно требовать от рыночной экономики, как и от экономики вообще, того, что выходит за рамки природы человека разумого. Если основа человеческого существования, как биологического вида - конкуренция, то и в экономике будет конкуренция. Если в основе человеческого существования есть и такие проявления социальности, как, например, социальный альтруизм, то и в экономике будут проявления альтруизма.

Как прежде всего биологическому виду, думающему в первую очередь о жратве и сексе, homo sapiens остается только совершенствовать и модифицировать рыночную экономику, в соответствии со своей биологической основой и уровнем социального развития. А для этого и нужно терпение, тщательность и т.д., о чем я писал выше.

Ежели кому не нравится рыночная экономика, пожалуйста, предложите свою экономику (разумеется, она должна быть "справедливей" рыночной, иначе не стоит и запариваться). Только, по-моему, для реализации не-рыночной экономики (собирательство и другие примитивные экономики, естественно, в расчет не берем), и человеческое существо должно существенно отличаться от современного homo sapiens, как в своей физической основе, так в социальном плане. Например, такое существо может быть постчеловеком (т.е. существом, чья биологическая основа заменилась на технологическую). Товарищи коммунисты с коллективистами это важное обстоятельство в расчет брать никак не хотят (демонстрируя тем самым свою ограниченность?)

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2661
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 01:34. Заголовок: Так, а как насчёт Ар..


Так, а как насчёт Аристона в экономике - симбиоза планового государственного управления с рыночными механизмами?
Опыт СССР (времён НЭПа), фашисткой Германии и современного Китая, а так же в значительной мере Японии, Южной Кореи, Швеции и Норвегии наглядно показывает, что именно такая модель экономики самая эффективная, а никак не рыночная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 317
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 02:21. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
а как насчёт Аристона в экономике - симбиоза планового государственного управления с рыночными механизмами?



Ну так в любом случае это будет модификация именно рыночной экономики , которая и подходит лучше всего для homo sapiens. А полное планирование, как в СССР, где планирование осуществляется не только в масштабах отдельного предприятия, но и всей страны - это самый убогий вариант рыночной экономики; такое глобальное планирование показало свою полную несостоятельность. И, по-моему, на современном этапе развития человека разумного как, помимо всего прочего, еще и социального существа, пока что свою состоятельность лучше доказывают социально-ориентированные рыночные экономики западных государств, а вовсе не половинчатая планово-рыночная экономика.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2664
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:23. Заголовок: Cat пишет: пока что..


Cat пишет:

 цитата:
пока что свою состоятельность лучше доказывают социально-ориентированные рыночные экономики западных государств, а вовсе не половинчатая планово-рыночная экономика.



Ну, Вы даёте. Вы про мировой кризис, случайно, не забыли?
И "планово-рыночная экономика" и просто рыночная, это как не гляди "две большие разницы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 318
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 00:32. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы про мировой кризис, случайно, не забыли?



Кризисы в экономике есть и будут - подобно кризисным явлением в других сферах человеческой деятельности. Просто-таки напросто-таки в силу человеческой природы, человеческого бытия, которое не течет спокойно, а подвержено разного рода потрясениям. А в плановой экономике кризисы тоже есть - просто они протекают замедленно, вспомните СССР с его стагнацией. По сути, плановая экономика - это один большой кризис

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И "планово-рыночная экономика" и просто рыночная, это как не гляди "две большие разницы".



Смотря на каком уровне рассматривать эти два явления. Я говорю о том уровне, где эти экономики можно рассматривать как проявления все той же рыночной экономики, но в виде ее модификаций.

В любом случае ни рыночная, ни плановая, ни планово-рыночная, ни социально-рыночная экономики не обеспечивают решения одновременно всех проблем. Решая проблемы одного рода, они порождают проблемы другого рода. И так будет до тех пор, пока они отражают бытие современного человека со всеми его достоинствами и недостатками. Изменив бытие человека, тем самым мы изменим и экономику. И наоборот, изменяя экономику, мы тем самым изменим и человеческое бытие. Но самый верный способ изменить человеческое бытие, а следовательно и экономику - вмешаться в природу человека при помощи научных достижений и технологий

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2670
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 01:10. Заголовок: Вы прочли в "Ари..


Вы прочли в "Аристоне..." раздел "Обратная сторона слабости"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 319
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 02:39. Заголовок: Андрей, если есть во..


Андрей, если есть возражения, пишите по существу, а не вопросами. Никакого "Аристона" я не читал.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2672
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 13:25. Заголовок: Так было бы проще. Д..


Так было бы проще. Дело в том, что у плановой экономики есть масса преимущество перед рыночной, в определенных обстоятельствах, равно как и рыночной перед плановой, но тоже в определенных обстоятельствах. Их симбиоз же более динамичен, и позволяет адаптироваться, в принципе, к любым обстоятельствам.

Вложу в спойлер "Обратную сторону..." Она о преимуществах советской экономики перед западной.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет