On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 2008
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 21:50. Заголовок: Футурология Ефремова


Из интервью газете "Гудок", 24 ноября 1970 г., № 275:
 цитата:
«- Каким представляется вам земной транспорт через 100 - 200 лет?
- Тут у меня большие расхождения с моими советскими и зарубежными коллегами-фантастами. Я считаю, что скорость наземного транспорта не должна очень сильно возрастать - для массовых передвижений это не нужно.
В исключительных случаях - для выяснения срочных вопросов, для медицинской помощи и тому подобного - должен, конечно, существовать сверхбыстрый транспорт, скажем ракеты. В остальном же он должен быть экономичным. Скорость поезда 200 километров в час мне кажется вполне достаточной.

Уже через 40 лет она стала в 2 раза больше ефремовского прогноза: китайцы опять «впереди планеты всей», запустив в 2009г. в эксплуатацию самые быстрые в мире колёсные поезда, курсирующие между городами на постоянной основе.
«Поезд может разгоняться до 395 км/ч», – цитирует Daily Mail слова Чжана Шугуана (Zhang Shuguang) из Министерства железных дорог (фото Xinhua/Cheng Min).

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 11:49. Заголовок: По-моему, 200 км/ч ч..


По-моему, 200 км/ч часто очень мало. Самолеты шумят, отравляют воздух, до аэропортов трудно добраться. "Прыгающие самолеты" в ТА (очевидно, стратосферные или космопланы) - действительно, для особых случаев. Так что нужны поезда на 400-600 км/ч.
Но вот чего не пойму. Первая в мире скоростная ж.-д. в Японии шла по эстакадам, так же планировали и уже начали было строить магистраль Москва-СПб. Видел огромные разрушения в центре Питера 10 лет назад на 4 стороны - на Москву, Хельсинки, Минск и Урал. То есть практически весь город хотели снести. Оказалось, не надо?..

Реализация предлагаемой ОАО "РЖД" ТП позволит: в среднесрочной перспективе обеспечить скорость движения поездов до 400 км/ч (на основе внедрения передовых инновационных разработок в области управления движением и средств инфраструктуры, в качестве пилотной будет использована линия Москва – Санкт-Петербург);
в долгосрочной перспективе создать совершенно новый вид транспорта, основанный на принципах магнитной левитации, со скоростью движения до 1000 км/ч.
А вот здесь более подробно рассмотрены социальные аспекты ВСМ и маглевов (высокоскоростные колесные и магнитные магистрали) - ТТ


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 59
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 13:46. Заголовок: Моё собственное впеч..


Моё собственное впечатление от TGV оказалось не очень приятным: смотреть в окно практически невозможно. На виды за окном полюбоваться не получилось: всё сливается в смазанное цветовое пятно. То есть нужно обязательно иметь с собой какое-то дело на нетбуке, книгу или смотреть фильм на DVD- проигрывателе (они выдаются пассажирам напрокат).
Быстро,конечно, но эта скорость оказывается ещё и социально-избирательной (цена билетов на скоростные поезда - особенно на Сапсан). А остальным приходится "уступать дорогу". Пока на деле возникает масса внутренних сложностей (в т.ч. - проблемы с сеткой расписаний). И это не только сложности на РЖД. В той же Франции мне удалось попасть в отдалённый пункт моего путешествия благодаря TGV. Но съездить на пригородной электричке в Кале и посмотреть на зимнее море (была такая мечта) не вышло: железнодорожники бастовали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 859
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 20:32. Заголовок: Трак Тор пишет: счи..


И.Ефремов пишет:

 цитата:
считаю, что скорость наземного транспорта не должна очень сильно возрастать - для массовых передвижений это не нужно.
В исключительных случаях - для выяснения срочных вопросов, для медицинской помощи и тому подобного - должен, конечно, существовать сверхбыстрый транспорт


Ефремов не уточнил теории и факты для своего вывода, но сегодня мы знаем главный из них: революция коммуникативных технологий, уже сегодня позволяющая работать, получать и использовать небывалый объем информации по любой тематике - включая культурные шедевры, "приобретать" необходимое и даже "путешествовать" - физически не отлучаясь с места жительства (постоянного или временного)! И сам ИАЕ, будучи по многим причинам "не выездным" - компенсировал это объемной перепиской и книгообменом с продвинутыми иностранцами, слушаньем радио на английском, регулярными просмотрами зарубежных фильмов (в т.ч. фестивальных?) и т.д., что, возможно, дополнительно сэкономило ему время путешествий физических - для "погружения вглубь";)

Поэтому, доступная каждому возможность физической поездки в отдаленное место (на тот же зимний берег Франции) безусловно желательна, но рваться туда "всем и сразу" (тем паче делать из этого "элитарные ритуалы") в информационно-постиндустриальном мире уже не жизненно-необходима для реальных запросов души и тела

Опыт же долгожителей говорит, что максимально здоровым пока можно быть лишь в своем ареале: частые же и дальние перемещения (даже с телепортацией;) сегодня чреваты сбоями имунных, хроносинхронизирующих и т.п. механизмов, оптимизированных поколениями для жизни в своём климатическом и т.д. регионе.
Но для полностью "мобильной" жизни будущего нужен другой - новый человек

"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 62
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 21:58. Заголовок: arjan пишет: Опыт ж..


arjan пишет:

 цитата:
Опыт же долгожителей говорит, что максимально здоровым пока можно быть лишь в своем ареале - частые же и дальние перемещения (даже с телепортацией) сегодня чреваты сбоями имунных, хроносинхронизирующих и т.п. механизмов, оптимизированных поколениями для жизни в своём климатическом т.д. регионе. Но для полностью "мобильной" жизни будущего нужен другой - новый человек


arjan, хорошая перекличка с темой Факторы долголетия (а разделе Академия человека)! Надеюсь, мой комментарий не сочтут за оффтоп.
Насколько я помню, "новый человек" у ИАЕ тоже оказывается перед выбором: мобильная, интенсивная, но относительно краткая жизнь или не такое яркое, ненасыщенное нагрузками и более длительное существование. Я имею ввиду фразу Юния Анта при знакомстве с Мвеном Масом: "Ещё один из бреванов!" (ТуА, гл. 2 Эпсилон Тукана) Так что имхо это будет проблемой для любой эпохи, только в ином масштабе.
Что же касается "реальных запросов души и тела"... Тут мне остаётся только развести руками: уж слишком они индивидуальны :) Кому без меднокожей девушки из звёздной системы Эпсилон Тукана жизнь не мила, а кому - без бутылки водки каждую пятницу ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 860
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.11 22:32. Заголовок: Ксения пишет: Что ж..


Ксения пишет:

 цитата:
Что же касается "реальных запросов души и тела"... Тут мне остаётся только развести руками: уж слишком они индивидуальны :)

Я как раз не о форсмажной необходимости - вроде вод Баден-Бадена для больных подагрой или климата Капри для туберкулезников (и тем паче - вывозе ребенка на солнышко: ради Бога, коли пока живем не в упомянутых ИАЕ широтах),
а о "плановых" - туристических и т.п. турах современников (вновь доступных лишь меньшинству наших граждан - как и при СССР ;)

Ксения пишет:
 цитата:
"новый человек" у ИАЕ тоже оказывается перед выбором: мобильная, интенсивная, но относительно краткая жизнь или не такое яркое, ненасыщенное нагрузками и более длительное существование.


Этот выбор у них решился лишь массовым продлением жизни до 150 и более лет (2-3 сегодняшних) - с таким её запасом можно именно никуда не спешить ;)

"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 497
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 09:20. Заголовок: Энергетические затра..


Энергетические затраты на перемещение возрастают примерно в квадрате с ростом скорости, а сверхзвуковой пассажирский самолёт - это вообще полное жлобство! Поезда, корабли и дирижабли - вот транспорт будущего. И, конечно, велосипед!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 64
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 15:49. Заголовок: Degen1103 пишет: св..


Degen1103 пишет:

 цитата:
сверхзвуковой пассажирский самолёт - это вообще полное жлобство!


Именно! получается, что в современном мире наращивание скоростей делается исключительно ради бизнеса (делать деньги на пассажирах, делающих деньги).
Транспортно-коммуникационная модель ИАЕ имхо действительно весьма разумна: скорость только для экстренных случаев (из экономии) и отказ от излишней персонализации средств связи (по соображениям охраны здоровья).
Но вот о чём я задумалась под влиянием слов arjan:

 цитата:
Поэтому, доступная каждому возможность физической поездки в отдаленное место (на тот же зимний берег Франции) безусловно желательна, но рваться туда "всем и сразу" (тем паче делать из этого "элитарные ритуалы") в информационно-постиндустриальном мире уже не жизненно-необходима для реальных запросов души и тела


Не только от этих, но и дальнейших его размышлений меня потянуло на "философскую лирику" :)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2026
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 19:08. Заголовок: Ксения пишет: Именно..


Ксения пишет:
 цитата:
Именно! получается, что в современном мире наращивание скоростей делается исключительно ради бизнеса

Однако не все так плохо с бизнесом. Он ищет новые пути. Скрытый текст

А насчет велосипедов - нам остается только завидовать "загнивающему" Западу. При том. что в СССР были такие велосипедные города, как Шауляй и Дубна.

Все же мы не знаем, что будет в будущем. развивать нужно все: и поезда на 500км/час, и струнный транспорт Юницкого (русский Кибертран), и велосипеды, и прыгающие стратосферные реактивные самолеты.

Кстати, Degen, они, имхо, не подчиняются закону роста расходов с квадратом скорости.

Я бы еще добавил электромагнитные пушки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 501
Зарегистрирован: 02.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 19:40. Заголовок: Трак Тор пишет: Кст..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Кстати, Degen, они, имхо, не подчиняются закону роста расходов с квадратом скорости.



Думаю, природу не обманешь. Надо опираться на воздух и воду.

Его звали Сувлехим Такац,
И он служил почтовой змеей.
Женщины несли свои тела, как ножи,
Когда он шел со службы домой;
И как-то ночью он устал глядеть вниз,
И поднял глаза в небосвод;
И он сказал: "Я не знаю, что такое грехи,
Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот!".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 67
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 09:49. Заголовок: А как вы считаете, п..


А как вы считаете, почему ИАЕ не сделал Спиральную дорогу автоматической? (У нас-то автоматическое метро уже есть). Это сознательный отказ или просто он находился в рамках представлений своего времени?
Я не специалист в области экономики и не знаю, насколько эта идея рентабельна. Навскидку такой информации в сети не увидела.

У нас в Москве нет, а где-то, читал, есть манекены машинистов в кабине, чтоб народ не волновался.
Во времена Ефремова и вовсе непривычной психологически идея была.
Да это и не важная подробность, важнее - Спиральная дорога абсолютно не рентабельна и много хуже сетевой во всех смыслах - видел где-то статеечку спеца-транспортника.
А о самостроящемся межконтинентальном метро есть по кр. мере одна фантастическая идея. - ТТ



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 68
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:03. Заголовок: "У нас" - я ..


"У нас" - я имела ввиду не географически, а хронологически :) Кстати, в Москве по плану - в 2015 пустить автоматику местами.
Очень заинтересовала информация:
Трак Тор пишет:

 цитата:
Спиральная дорога абсолютно не рентабельна и много хуже сетевой во всех смыслах - видел где-то статеечку спеца-транспортника.


Вот было бы здорово, если бы Вы отыскали эту статью! Или хотя-бы пересказали.
Трак Тор пишет:

 цитата:
А о самостроящемся межконтинентальном метро есть по кр. мере одна фантастическая идея.


?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2030
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:14. Заголовок: Статью (или что там ..


Статью (или что там было, мож пост на каком форуме) не отыщу. Смысл: для оптимального трафика нужна стандартная транспортная сетка-граф с узлами, а не спираль.
Идея о таком метро моя собственная (нф повесть Линия), может, были другие. мне неизвестно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 865
Info: в миру - Евгений
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 12:47. Заголовок: Ксения пишет: Спира..


Ксения пишет:

 цитата:
Спиральная дорога - это именно не только для необходимости, но и для тех самых "реальных запросов души". Обратите внимание, сколько места в ТуА уделено поездкам. И какие важные мысли вызревают в этих эпизодах.

Не так уж и много места – в сравнении с трафиком сегодняшнего бизнесмена, проповедника и просто скучающего богача (не говоря про артистов), и часть поездок из ТуА вызвана как раз несовершенством (если не отсутствием) технологий вроде нынешней «удалёнки» (фриланса)…

Что до «важных мыслей» (сразу вспомнилась песня Макаревича про «вагонные споры») – возможно, но и медитация на неподвижные предметы (тартака) даёт их не меньше;)

Скрытый текст


"Несвободный человек всегда идеализирует свою неволю" - Б.Пастернак
"Главный элемент творчества — чувство личной свободы" — А.Чехов

Мой блог и фотоальбом на Яндексе
Е.Аржанов в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 129
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 13:58. Заголовок: Ув.Аржан :sm36: Ж..


Ув.Аржан Жванецкий, как один из разделов энциклопедии нашей жизни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2062
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 15:37. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вообще, то что развал великой ядерной сверхдержавы не закончился "колоссальными войнами" и "голодом и убийствами", тянет на чудо. Если Ефремов действительно умел видеть будущее, а я верю в это, то...

Точнее, ИАЕ писал: "Низ пика в 1972 [это было 1969], кривая достигает максимума в 1977, и очень большое крушение с гигантскими войнами между 1998-2005 — возраст Белого Всадника Майтрейи".

Цикл крушение, имхо, произошел раньше на 7 лет: 1991 - 2000гг.*. С этой поправкой все совпдает: конец сверхдержавы и "холодный" передел мира, балканские, чеченские, иранские и другие войны, десятилетие "голода и убийств" на просторах бывшего СССР.

Просто современникам не так видится ужас событий, чем их впечатлительным потомкам или предкам, которые читают о них в прогнозах гадалок, математиков или фантастов или в учебниках истории.
----------
*в 1991 году развал СССР, провозглашение Чеченской Республики Ичкерия; 1994 - 96 первая чеченская война; 2000 - конец активной фазы 2-й чеченской, продолжалась фактически до 2009г. (Вики)

Вопрос в том, кончился ли этот "век голода и убийств в 2000-е? Или?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.11 09:11. Заголовок: О междугороднем метр..


О междугороднем метро - "империале" - писал Брюсов больше ста лет назад. Потом была первоапрельская шутка, что такое есть, с единственнным пассажиром-машинистом Путиным.
Еще есть станция "Девяткино" в поселке Мурино Ленинградской области.

Где писал? я не нашел. А метро такое есть, это не шутка, - в Китае опять же. - ТТ




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 08:03. Заголовок: В "Восстании маш..


В "Восстании машин"
http://az.lib.ru/b/brjusow_w_j/text_0410.shtml
Конечно, китайцам надо народ иногда чем-то развлекать/отвлекать от ударного строительства капитализма. Говорят, что только для этого они и летают в космос. Плюс огромный избыток рабсилы, собираются строить базу на Луне, могут построить и, скажем, подземно-подводную Спиральную дорогу.
А экономическая целесообразность империала? Будем называть так, как назвал автор термина, подобно тому как Чапек назвал роботов роботами. Где-то прочитал (не могу сказать где - дело было в книжном магазине), что Москва и Петербург уже слились, но это держится в тайне (предвидение: Одоевский Владимир Федорович. 4338-й год. Петербургские письма).
Если так, "первоапрельский проект" необходим.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2078
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 14:49. Заголовок: И где же про то в во..


И где же про то в восстании машин? В тексте одно вхождение:
 цитата:
Вне дома я
уверенно вспрыгивал в автобус, в вагон метрополитена и империала или
становился на площадку дирижабля



Смотрим определение термина (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой): кроме золотой монеты, это:
 цитата:
Верхняя часть, второй этаж дорожной кареты, дилижанса, конки, омнибуса с сиденьями для пассажиров.


При поиске по слову находится всякая мура: в основном названия фирм

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:21. Заголовок: Вагон кареты!? Раз и..


Вагон кареты!? Раз империал назван сразу после метрополитена, это тоже подземная железная дорога. "Метрополитен" - "столичная"[железная дорога], "империал" - государственная [железная дорога].

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2085
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:46. Заголовок: Это такая гипотеза?..


Это такая гипотеза?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 25.05.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 10:58. Заголовок: Пусть будет такая ги..


Пусть будет такая гипотеза. Вполне логичная. И даже мой невольный вклад в футурологию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2568
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.11 23:07. Заголовок: Алексей Л. пишет: Д..


Алексей Л. пишет:

 цитата:
Долго искал и не мог найти, где Ефремов писал о санскрите как основе будущего единого языка, пока кто-то здесь не привел цитату из "Сердца Змеи".

Здесь - это на Ноогене, а приводил Максим. В конце той темы Алексей Л. сказал:
 цитата:
Санскрит хотя и очень сложный, но полуискусственный язык и поятому может стать основой искусственного машинного "посредника". А последний - основой для единого языка Земли.

Я тоже думаю (хотя ничего не понимаю в лингвистике), единый язык Земли вырастет из мощного машинного языка, не ранее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3894
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 17:32. Заголовок: Ефремов в беседе с В..


Ефремов в беседе с В. Гитковичем. Газета "Гудок", 24 ноября 1970 г., № 275:
 цитата:
Необходим прогресс не столько в скорости, сколько в грузоподъемности, в ширине колеи. Мне представляется широкое рельсовое полотно, метров шесть, десять даже. Каждый вагон будет равняться среднему кораблю.


Про скорость поговорили, теперь про ширину колеи в 6 метров.
Атомный поезд:
 цитата:
"Российские железные дороги" и "Росатом" объявили, что в конце июля 2011 года покажут макет поезда с атомной силовой установкой. За исключением нескольких деталей, о новом поезде пока ничего неизвестно. Возможно, новаторы решили воскресить советский проект 1950-х годов...Предполагалось, что советский атомный поезд будет ходить по сверхширокой колее, которая бы в три раза превышала стандартные 1,52 метра. Такой подход был обусловлен габаритами и массой существовавших на тот момент атомных реакторов, которые при установке на поезд пришлось бы дополнительно экранировать, увеличивая и конечную массу головного вагона. Советский проект так и не был реализован...

Проект, хоть нереализованный, но был, и ИАЕ мог о нём знать.
Вот откуда его - из 4.5-метровой колеи реального проекта 50-х!
 цитата:
Кроме того, значительное количество транспорта, особенно в городах, должно уйти под землю. Ведь в дальнейшем техника снабдит нас механизмами, быстро роющими тоннели.

(тот же "Гудок")
Ну вот, теперь я знаю, что натолкнуло меня придумать « механизм, быстро роющий тоннели» :)
Хотя детали (насчет "оплавления стенок") этого акта по-прежнему не ясны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3901
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.12 16:04. Заголовок: ТуА:Здесь было собст..


ТуА:
 цитата:
Здесь было собственное силовое хозяйство - в глубине старых выработок на материке запрятались установки ядерной энергии типа Э,
или, как он назывался в старину, второго типа, не дававшего жестких остаточных излучений, а потому удобного для местных установок.

Про тип Э, пока фзика не перевернулась, фантазия произвольная, а что надо стрить под землей, прочел недавно, что такое вполне обоснованное предложение было, кажется, у Сахарова (но не уверен). Это решает вопрос с безопасностью, но экономически невыгодно, ясен пень.

Что подземные АЭС удобны для "местных установок" - это третье использование предвидений ИАЕ в "Линии".
1-е (чистая фантастика) - УЗП - явное, сознательное; 2-е (см. выше) и 3-е - неявные, из глубин подзознательного.
Последние 2 поста - это исследование бессознательного :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3902
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 14:13. Заголовок: Список открытий ИАЕ ..


Список открытий ИАЕ от Теняковой (9 шт.)
Теперь я могу добавить ещё одно начавшееся сбываться предвидение - Подземная АЭС (см. пост выше)
Действительно, Сахаров после Чернобыля, в 1988г., написал статью «Реакторы под землей» Ещё говорят об "академике Капице" как о соавторе идеи. Если это С.П. Капица, то он не академик, если П.Л.Капица - это более интересно, т.к. ведет вглубь времени. но я ничего об этом не знаю.
Интересно, читал ли Андрей дмитриевич ТуА? Идея о размещении именно в шахтных выработках (это до 57 года, очевидно) у него не видна, он предлагал только реактор под землю для уменьшения стоимости.
Только теперь, в проекте маломощной (210–220 МВт, из 6-ти блоков КЛТ-40с) АЭС в районе г.Кушвы Свердловской обл. предлагается строить в в уже существующих шахтных выработках, эксплуатация которых завершена.
 цитата:
Кушве в этом повезло: отработанная железорудная шахта Валуевская, где предполагается размещение АЭС, находится в районе г.г. Верхней Салды, Лесного и Нижнего Тагила, где расположены крупные промышленные потребители электроэнергии: Баранчинский механический завод, ВСМПО, НТМК, Уралвагонзавод, «Электрохимприбор».

(цитата из статьи по второй сылке этого поста)
Поскольку проет идет с 2008г., а такие реакторы выпусаются серийно, это только вопрос денег и, стало быть, предвидение Ивана Антоновича сбылось!

Почему я считаю это очень важным? Имхо, реальной альтернативы ядерной энергетике пока нет, что бы там не говорили зелёные, как бы не ужасались черобылям и фукусимам. Иван Антонович метафорически писал о проблеме опасностей прогресса в "На краю Ойкумены", в сцене охоты на слонов. Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3905
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 18:42. Заголовок: mashckoff утверждает..


mashckoff утверждает:
 цитата:
И, к моему удивлению, я узнал, что информация о боразоне была опубликована _после_ написания романа (ТуА). Конечно, скорее всего, Иван Антонович уже что-то знал из научных кругов, но все равно это впечатляет.

Дата: Oct. 23rd, 2011. Откуда автор сообщения это узнал, он не сообщает. История термина мне неизвестна, но сам термин "боразон" взят как бренд открывателем и производителем (в СССР был термин "эльбор") в 1967г., кажется.

Так что возможно, ИАЕ предсказал появление этого искусственного алмаза. по крайней мере, придумал название (в 1955-57 велись только эксперименты, первая работа по синтезу была опубликована в 1957г.)

В целом история хорошо известна и давно описана в ВИКИ, но наш друг makcum умудрился и тут сделать открытие. На одной из своих своей "свобод" он написал:
 цитата:
На форуме дано определение упоминаемому в романе Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" веществу "боразон" - http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-18-0-00000006-000-0-0#000

Интересный он, Макс. Переписывает дословно из Вики инфу и говрит (про себя): "я дал определение". Не умрет от скромности, это хорошо:)

Тем не менее спасибо ему за обращение интереса общественности (на Ноо он тоже написал об "открытии" открытого в Вики) на эту замечательную историю.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 578
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 15:50. Заголовок: Трак Тор пишет: Им..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Имхо, реальной альтернативы ядерной энергетике пока нет, что бы там не говорили зелёные, как бы не ужасались черобылям и фукусимам


Имхо, кому - то просто повезло, что жил в то время не в районе Чернобыльской АЭС. Как сказал Г. Балашов, "большинство людей так устроено, что своя головная боль им важнее чужого свидетельства о смерти. Цинично, но факт."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 598
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 15:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Инт..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Интересный он, Макс. Переписывает дословно из Вики инфу и говрит (про себя): "я дал определение". Не умрет от скромности, это хорошо:)



Опять двадцать пять Не уподобляйтесь Ноогену. Фразы "я дал определение" нет ни в новости на сайте, ни на форуме

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3913
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 11:33. Заголовок: makcum пишет: Фразы ..


makcum пишет:
 цитата:
Фразы "я дал определение" нет ни в новости на сайте, ни на форуме

Есть "На форуме дано определение", всё равно что "я" или "Мечтатель" дал определение - кроме вас там только забредающие изредка гости. На самом деле определение из Вики дано методом "копи-паст". Скопипастить и дать определение - разные вещи, надо аккуратнее писать. Если бы mashckoff (см. выше) дал определение (а он писал о том год назад - ещё до Вики), это бы куда ни шло.
Вот если бы вы разобрались до конца, кто первый ввел слово "боразон" - это было бы ценно. Ведь торговая марка такая появилась только в 69г., а Ефремов употребил его до перой опубликованной работы, если он только не появилось в переизланиях романа. Можно проверить по тексту в "Пионерской правде" и в "Технике молодежи", но там сокращенный вариант романа.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1999
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 11:49. Заголовок: Трак Тор пишет: есл..


Трак Тор пишет:

 цитата:
если он только не появилось в переизланиях романа



В первом книжном издании романа оно уже есть (я впервые прочитал ТуА по этому изданию).

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3914
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 11:52. Заголовок: Это все же после раб..


Это все же после работ о боразоне 57года, а вот если в самом первом, в пионерке и технике... Но Макс первый начал, ему бы и карты в руки, проверить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2000
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 11:55. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Ну, МЕ полумертв настолько же, насколько ваша "свобода"



Думаю, та же статистика приемлема и для Ноо (где, правда, неожиданно активизировался Сат-Ок) - там 3 (изредка 5) человек; и для козловичевского "Аристона", где ативен только сам Козлович, да вновь обретенный Оерн (по моему глубокому убеждению и его самого загадкам-подсказкам бывший когда-то здесь Cat ) - 2 чел. (изредка 4 чел.).

Так что все разговоры о мегапопулярности - лишь разговоры для утешения собственного самолюбия или самолюбование.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 599
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 16:42. Заголовок: Так вот именно, что ..


Так вот именно, что «на форуме дано определение», а не «я дал определение». Соблюдайте точность формулировок.
По поводу посещаемости форума — читает много народа. Выздоровею окончательно — активизирую работу

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2003
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 09:35. Заголовок: makcum пишет: Так в..


makcum пишет:

 цитата:
Так вот именно, что «на форуме дано определение», а не «я дал определение».



Интересно, кто на вашем форуме мог дать это поределение кроме вас? Это все равно, что утверждать: "глаз моргнул на моем теле", а не "я моргнул глазом". Что вы, в самом деле, занимаетесь казуистикой?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 600
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 10:09. Заголовок: СтранникД пишет: Чт..


СтранникД пишет:

 цитата:
Что вы, в самом деле, занимаетесь казуистикой?



Я занимаюсь не казуистикой, а объясняю, что моя скромность при написании новости на сайте ни при чем.

Я нашел в Википедии определение, честно написал, что нашел это определение в Википедии, на форуме, нигде не указывая, что я дал определение.

Новость на сайте носит информационный характер, отсылая к форуму, на котором дано определение, взятое из Википедии. Нигде не написано, что "я дал определение", что "я хочу показать, что я дал определение".

Новость размещена на сайте с целью привлечь людей для обсуждения понятия "боразон" и того, где его взял Ефремов.

Так что казуистика у вас в головах, а у меня все нормально

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2005
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 10:27. Заголовок: makcum пишет: Так ч..


makcum пишет:

 цитата:
Так что казуистика у вас в головах, а у меня все нормально



Ессесвенно.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 601
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 11:44. Заголовок: СтранникД пишет: Ес..


СтранникД пишет:

 цитата:
Ессесвенно.



Ну и ладушки. А то мне надоели обвинения в том, что я не совершал

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2006
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 12:20. Заголовок: makcum пишет: мне н..


makcum пишет:

 цитата:
мне надоели обвинения в том, что я не совершал



Просто в следующий раз следите за свои языком, т.е. изъясняйтесь по правилам русского языка: не "на форуме дано определение" (что подразумевает вашу непосредственную заслугу в формулировании определения на вашем же форуме), а пишите честно и прямо (без излишнего бахвальства): "на форуме размещена информация из... (указать источник) о... (указать предмет)".

Язык нужно развивать и совершенствовать... или перебарывать свое стремление изъясняться двусмысленными полунамеками.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 602
Зарегистрирован: 04.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 16:13. Заголовок: Во-первых, есть прин..


Во-первых, есть принцип «бритвы Оккама», согласно которому если можно объяснить и сказать что-то проще и короче, лучше делать это так, чем дольше и сложнее. Во-вторых, мое непосредственное участие в том, что я нашел эту информацию.
Так что ваш совет не принимается

Свобода внутри нас - http://svobodavnutri.unoforum.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3915
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 16:38. Заголовок: Есть известная, соро..


Есть известная, сорокалетней давности юмореска Винокура:
 цитата:
Глинка. "Попутная песня". Исполняется впервые... мною.

В этом смысле да, нашел. Впервые, в Вики :)
Но, кроме шуток, я же сказал спасибо, за обращение внимания. А информация никуду не терялась, как лежала в Вики. так и лежит. Странник правильно советует, аккуратнее надо писать. Тогда и люди серьёзнее будут к написанному относится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3956
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 14:37. Заголовок: Пост № 3902: Список ..


Пост № 3902:
 цитата:
Список открытий ИАЕ от Теняковой (9 шт.)
Теперь я могу добавить ещё одно начавшееся сбываться предвидение - Подземная АЭС (см. пост выше)

Раз Макс не захотел понастоящему разобраться с боразоном, может, более существенный пункт в футурологии его заинтересует: предсказание строительсва подземных АЭС в шахтных выработках? писал ли об этом кто до меня?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7934
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.17 22:24. Заголовок: Не заводить же отдел..

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5043
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 14:52. Заголовок: "...Вторая полов..



 цитата:
"...Вторая половина нашего века отчётливо показала, что наука без серьёзных социальных преобразований не способна решить проблемы, стоящие перед человечеством. Эти проблемы становятся все острее. Быстрыми темпами нарастает загрязнённость атмосферы, нехватка пресной воды, истощение естественных ресурсов и разрушение природы.

До сих пор наука или косвенно способствует этому или берет на себя роль регистратора процесса, вместо того, чтобы полностью поставить себя на службу счастья человечества.

Физика, например, из самой передовой все больше превращается в консервативную и абстрактную дисциплину. Ей следуют и некоторые другие отрасли знания. Между тем религия в плане всего человечества отошла на задний план, а на ней прежде покоилась общественная мораль. Наука, заменившая религию, особенно в социалистических странах, уделила мало внимания разработке научно обоснованной системы морали и общественного поведения человека в обществе, отдавая почти все силы погоне за открытиями вообще. Но познание «вообще» антигуманистично и антиморально, поэтому все резче грань между потребностями человека и ходом развития науки и техники.

Во второй половине века величайшим достижением суммированного человеческого гения явилось понимание великой сложности мира, происходящих в нем процессов и соотношения человека и природы.

В колоссальном количестве проблем и вопросов, стоящих перед наукой и техникой ближайших десятилетий, необходимо выбрать то, что послужит человеческому здоровью, новой научной коммунистической морали, отвернёт всех о преклонения [перед] вещами — главного яда капитализма, поможет спасению и восстановлению погибающей природы. Иными словами — или наука и основанная на ней техника за ближайшие три десятилетия сделают решительный поворот к решению социальных, моральных и экологических проблем, и решению скорому, или она уже не будет нужна в ее настоящем виде при катастрофе, которая по — моему убеждению, наступит между 1998 и 2005 годами, если капиталистическая система общественных отношений будет продолжаться до того времени.

Этот поворот науки к гуманизму и социальному переустройству и будет, на мой взгляд, величайшим достижением человеческого гения, тем более важным, что критический момент приходится как раз на рубеж тысячелетий…"

И.А. Ефремов. Интервью газете "Скынтея" (Социалистическая Республика Румыния)




Поворота не произошло. Всё, к сожалению, идёт совсем в другую сторону - всё дальше и дальше...




Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет