On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 6216
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 01:02. Заголовок: ЭМВ


Из архива ЭрфРома, в сокращении, отредактировано:
Трак Тор, Joined: 26 Nov 2004, Posts: 282
Posted: Fri Mar 11, 2005: Эра Мирового Воссоединения: альтернативы.

XX век - последний век ЭРМ, век Ращепления.
В 1991-2017 году неспешно происходит великое сражение Запада и Востока.
Затем (до 2040 г.) происходят завершающие фазы Второй Великой Революции и начинаются 4 века ЭМВ
(на основе календаря будущего по романам ИАЕ, составители Е.Беляков и А.Константинов).
      Пролог
Великое сражение Запада и Востока прошло и закончилось незамеченным. Голос Римского клуба с призывами к Человеческой Революции заглушен в сумятице борьбы Систем открытием всё новых ресурсов энергии и сырья.
В XXI веке уже давно потихоньку идет ЭМВ, неузнанная нами. Ещё маячит призрак 3МВ, производится ОМП, но век Союза Стран, поголовно вступивших в ВТО и руководствующихся ГАТТ, не за горами.

Гиперболический рост населения Земли, наблюдавшийся в течение многих тысяч лет, с обращением его (населения) в бесконечность в окрестности 2025 г., давно снят демографическим переходом.
Несомненным его следствием и одновременно причиной стала сексуальная революция, приведшая к отделению воспроизводства от сексуальной активности человека ("ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, ГЛОБАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ И БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА", С.П. Капица), одна из основных фаз ВВР.

Скрытый текст




Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Пост N: 7850
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.17 20:45. Заголовок: СтранникД пишет: Раз..


СтранникД пишет:
 цитата:
Разделяю эту точку зрения.

Вы её не поняли, поэтому разделили :(
«Не будет МВ - не будет ВВР!» - я против МВ, следовательно - против ВВР.
У вас другая т.з., менее определённая, имхо.
ВВР в ней главное, а МВ - следствие. МВ так МВ, если нужно для ВВР.
У меня: нет МВ!
Как следствие: ВВР невозможна. ИМХО.
Возможно, я ошибаюсь насчет вашей т.з. Не буду упорствовать в заблуждении, если так вдруг окажется.
Если взять литтворчество - я так же непоследователен, как и прочие Homo Writer.
Если в тексте нужна МВ для сюжета с экшн, как говорит наш Андрей; ради красного словца (ну вы понимаете...)


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4875
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.17 09:13. Заголовок: Трак Тор пишет: У в..


Трак Тор пишет:

 цитата:
У вас другая т.з., менее определённая, имхо.
ВВР в ней главное, а МВ - следствие. МВ так МВ, если нужно для ВВР.



Трак Тор пишет:

 цитата:
Возможно, я ошибаюсь насчет вашей т.з. Не буду упорствовать в заблуждении, если так вдруг окажется.
Если взять литтворчество



Вы действительно ошибаетесь насчёт моей точки зрения. И я вовсе не за МВ, не за уничтожение человечества (как то мниться некоторым). Мои рассуждения насчёт глобальной психологической встряски человечества, как возможного средства становления его на путь к переосмыслению, путь к ЭМВ - всего лишь размышления в рамках литературного творчества, так же как у Ефремова в его ЧБ.
Я пытаюсь рассматривать различные варианты, и они отнюдь не завязаны на необходимости ВВР как следствии МВ. Здесь могут быть всевозможные варианты: от пандемии неизведанной чумы, до нашествия инопланетян.
Единственное, что близко к моему убеждению (основанному на разочаровании в возможности иных путей, т.к. исторический опыт это подтверждает) это то, что без подобной "встряски" никогда ничего не произойдёт, т.к. в мире существуют (и всегда будут существовать в том или ином виде) реакционные силы, которые будут всячески воспрепятствовать мирному разрешению проблемы. А необходимость преодоления этого воспрепятствия рождает необходимость применения силы - получается замкнутый круг в рамках любой иной парадигмы.
И я просто не вижу как из этого порочного круга можно выйти без потерь и жертв для человечества в его светлое и объединённое будущее.


Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7865
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.17 09:54. Заголовок: Вот и Белл не видит...


Вот и Белл не видит... Ему нужен ПР.
Да, порочный (или непорочный) круг с силой всегда был. Просто я решил не приветствовать его крайние проявления. Сознаю, что это моё решение не повлияет на ВВР, если она "решит" произойти.
Но пусть её приветствуют другие - не я. Большего не говорил. Не против других ТЗ и дискуссий.
Так же я решил, что я не фанат предопределённого Светлобудущего. То, что я называю ЭМВ, может не быть таковым и кому-то может совсем не нравиться. Значит, им нужна Другая ЭМВ.
Я за интеллектуальную честность, которой не вижу у Белла. Вот Сат-Ок говорит что мир ИАЕ полон "интернационализма и патриотизма". Пусть его. Тут уже нет предмета спора и не помогут никакие "представительства".
Помогут ли они Беллу? Вот в чём вопрос.


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7924
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.17 22:55. Заголовок: Эуг Белл, я тут убра..


Эуг Белл, я тут убрал пару последних постов с глаз долой: вы угрожали мне "серьёзными вещами", а я советовал вам попить валерьяновочки:), что-то напоминал из ваших слов 2011года и говорил обидные, быть может, для вас вещи.
Не по теме и вообще забудем (предложение такое).
Если вам милее «Другая ЭМВ», по-сатоковски полная "интернационализма и патриотизма", мы не договоримся.
Вы или уж игнорируйте эту тему как чуждую душе или относитесь поотстранённее, не в пропагандистском ключе с "аргументами", а в научно-футурологическом, чтоле. Как-то так.
Извините, если что.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7929
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.17 00:03. Заголовок: Уэллс в своем романе..


Уэллс в своем романе "Освобожденный мир" описывает свою ЭМВ после атомной Последней Войны в 1950г. (на момент его написания (1914г.) ещё и 1МВ не было):
Скрытый текст

Неплохой дайджест романа здесь

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7955
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.17 22:40. Заголовок: У Уэллса ЭМВ хотя и ..


У Уэллса ЭМВ хотя и выглядит примитивнее и почти безпафосно (следовательно, малодухоподъёмно), но ближе к нам и актуальнее, чем у ИАЕ:
«весь земной шар рассматривать как единое целое, как единую проблему: уже нельзя было более заниматься им по частям. Необходимо было сохранить его весь в целом от всякой новой попытки атомного разрушения».

Это вот прямо сейчас такая задача!

Похоже (но с принципиальными отличиями) описывал свою ЭМВ и Хайнлайн в 1958г.:

«В принципе никто не может толком объяснить, как сформировалась нынешняя Федерация. Словно она выросла сама собой. В конце XX века национальные правительства всех крупнейших государств полностью дискредитировали себя. Что-то должно было заполнить вакуум, и в результате во многих странах к власти пришли вернувшиеся с войны ветераны.
Они проиграли войну, у них не было работы, но они знали, как прийти к поставленной цели. Происшедшее не было революцией, события больше походили на 1917 год в России: система развалилась, образовался тот самый вакуум.
Как утверждают историки, движение ветеранов зародилось в Шотландии».

Только у Уэллса движком были ученые и технократы, наряду с правителями-профи (в "Облике Грядущего" - Летчики Кэбела), а у Хайнлайна - военные, ветераны.
Да и Федерация хайнлайновская была военной галактической империей.

Ну чтож, и такая ЭМВ возможна...
Российская Земная Федерация - РЗФ. Земляне. Продолжатели Дела Шойгу.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7970
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.17 23:10. Заголовок: Хайнлайн пишет: В ко..


Хайнлайн пишет:
 цитата:
В конце XX века национальные правительства всех крупнейших государств полностью дискредитировали себя

А ведь верно - всех. По кр.мере, взаимно, в глазах друг друга.

Невзоров как-то предложил, чтобы правителей (правительства) во все страны назначали нобелевские лауреаты - эффектно, но глупо.
Есть только один реальный орган, который может (должен) быть облечён всемирным доверием - ООН, но у него много проблем, в т.ч. финансовых (Вашингтон обеспечивает 26 % бюджета миротворческих сил).

Нужна Реформа ООН

«Первые годы деятельности высшего органа ООН были отмечены резкой конфронтацией западного и советского блоков и соперничеством за сферы влияния. Каждая из сторон стремилась использовать организацию и своё право вето в своих интересах...
Совет Безопасности начинает приобретать некоторые функции настоящего «всемирного правительства» (учреждение временных администраций, наложение санкций и др.)...»
Как говорит Эуг Белл (и как я советовал много лет назад евойной Чеди насчет тов. Ч.Чагаса) - Революция сверху.
Народы потом подтянутся - возможно

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7993
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.17 15:48. Заголовок: Вот тут: АКАДЕМИЯ ТР..


Вот тут:
АКАДЕМИЯ ТРИНИТАРИЗМА
ОБРАЗ БУДУЩЕГО МИРА
ПРОЕКТ НОВОГО СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО СТРОЯ

про «век Союза Стран эры Мирового Воссоединения». По принципу: чего тут только может не быть.
– А чего ты ни захочешь, вот того может и не быть, - говорил Жванецкий.
Зато есть много общих фраз:
«Мы являемся клетками одного уникального организма – рода человеческого, а Человечество – частью живой планеты Земля. Страх и незнание – наши враги».

Но это я ворчу, конечно. На сайте наверняка много интересного - даже о Православной финансовой системе или про Корпоративно-кооперативный духовный социализм. Даже статья Зорькина Валерия Дмитриевича - который председатель КС. Просто глазом всего не выделишь в монбланах слов.
А уж в гималаях слов, наговорённых тем самым Человечеством со времен Гильгамеша (𒄑𒂆𒈦 [𒄑𒂆) и Платона...

И наш скромный (словесный) вклад есть - мы его вверх норовим камнем закатить, чтоб повиднее был, манифесты пишем да сражаемся за истинную Веру (или Меру: Метрон, как говорится - Аристон), да всё к подножью скатывается. А мы его снова вверх - Сизифы, блин!

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4931
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.17 16:27. Заголовок: Если твой ум разумее..



 цитата:
Если твой ум разумеет, ты спросишь, кто мы?
Кто мы?
Спроси зарю, спроси лес, спроси волну,
спроси бурю, спроси любовь.
Спроси землю, землю страдания и землю любимую.
Кто мы? Мы — Земля!

индейцы майя



Интересно, кто у кого слямзил: А.К. у них или они у него?


 цитата:
Суть проекта - разработка и внедрение на территории Республики Алтай пилотной ноосферной (разумной) модели развития будущего человечества (сбалансированное соразвитие человека, техносферы и биосферы), с возможностью её последующего национального и глобального масштабирования.



Надо же! И в моей модели (литературной) развития будущего всё начинается в Западной Сибири.




Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7994
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.17 16:29. Заголовок: Ну, скорее уж А.К. с..


Ну, скорее уж А.К. слямзил у Мвен Маса... И "Земляне" тоже.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7998
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 16:56. Заголовок: С 2047 года начинает..


С 2047 года начинается Эра Мирового Воссоединения: Век Союза Стран, Век Разных Языков, Век Борьбы за Энергию, Век Общего Языка.
Осталось всего 30 лет.

Что, будем брать всю Украину, Молдавию, Казахстан, Прибалтику, Польшу, Францию (Тухачевский шёл в поход на Варшаву под лозунгом "На Париж!" да обломился)?
Не хватит - 30 лет не хватит.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4933
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 17:00. Заголовок: Трак Тор пишет: С 2..


Трак Тор пишет:

 цитата:
С 2047 года начинается Эра Мирового Воссоединения



Вы прям, Ванга! Откуда дровишки такая уверенность?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8000
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.17 17:20. Заголовок: Из Википедии, а она ..


Из Википедии, а она опирается на цитаты из ИАЕ и премудрые тетради: ЭРМ должна закончиться в «чёрном цикле семнадцатого круга», между 2035 и 2046 годами.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8016
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.17 21:38. Заголовок: Ну вот. Завершаю ско..


Ну вот. Завершаю скорбный труд по ЭМВ (в основном).
Прошу — Эра Мирового Воссоединения — фантастика "ближнего прицела"
Получился сайт-статья, с некоторой рекламой ТОППЕ. Её можно бы расширять, да "не выходит у нас каменный цветок".

Хотелось бы получить там комментарии, не писать же самому для проверки "Рас... рас!" аки аристоновский вирус:)
Здесь, само собой, тоже.
Сергей! Если вас не устроит взятая мной с СИ инфа, можно заменить в том же стиле (блок: неск абзацев+одна картинка). Главное - чтоб про ЭВМ и информативные картинки. Заглавная картинка с СИ не пригодна, имхо. Раньше видел обложку с вашим портретом, да счас не нашел.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4938
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.17 11:07. Заголовок: Трак Тор пишет: Сер..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Сергей! Если вас не устроит взятая мной с СИ инфа, можно заменить в том же стиле (блок: неск абзацев+одна картинка). Главное - чтоб про ЭВМ и информативные картинки. Заглавная картинка с СИ не пригодна, имхо. Раньше видел обложку с вашим портретом, да счас не нашел.



Инфа вполне нормальная. Но картинку я бы заменил (эта из avito, судя по всему, где какая-то украинка продаёт мою книжку ). Чуть попозже вышлю вам на почту рекламный плакат из-ва "Юность" (постараюсь туда впихнуть и портрет, и новые обложки книг из цикла "Лицом к Солнцу").

Добавил комментарий: раз... раз - работает! Идея и воплощение понравились. А что это за ресурс такой?




Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8017
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.17 15:45. Заголовок: Платформа - simplesi..


Платформа - simplesite.
Ресурс - нажимаешь "попробовать бесплатно", добавляешь страницы и в них свой контент, придумывашь уникальное имя (это указалось самым трудным: чего не напишешь, всё занято) и получаешь свой ресурс - сайт с доменом третьего уровня. Заплатишь за подписку Pro - получишь домен второго уровня (солидно!) и всяких мелких плюшек.
Всё просто. Главный вопрос - зачем. Макс уверен - "чтобы стать мужиком". Вот попробовал на старости лет:)

Что грустно - сайт отображается на Андроиде плохо (даже не все страницы есть почему-то на экране планшета), а комментарии и в Виндовс не появились, счетчик посещений работает. В основном мои, конечно.
Придется таки себе написать для проверки.

Вернемся к теме. Главное моё открытие в этой статье (а сайт - статья) - это Тан-Богораз. Я уже копал в этом направлении по генной памяти (интересно же, откуда ИАЕ это взял) но его ссылка на "Эйнштейна и религию" оказалась пустышкой - прочел. А вот на этногеографию ссылки нет и как раз это не пустышка, имхо.
Ну дальше у меня в голове "конспирология", поэтому замолчу.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8033
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.17 12:34. Заголовок: Трак Тор пишет: век ..


Трак Тор пишет:
 цитата:
век Союза Стран, поголовно вступивших в ВТО и руководствующихся ГАТТ, не за горами.

К теме ЭМВ примыкает идея "Вечного мира", предлагавшегося Кантом примерно на тех же основаниях. Но это только шажок к ЭМВ.
Подробности в Эра Мирового Воссоединения как фантастика "ближнего прицела"

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8036
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 16:40. Заголовок: Выделил главный или ..


Выделил главный или один из главных смыслов ЭМВ - это точка сингулярности.
Это настолько революционное изменение, что даже бессмертие, любимая фишка трансгуманистов, выглядит более достижимым.
Но без этого не будет никакого перехода к "ефремовскому будущему", попыткой доказательства чего и является статья.

Возможно, её следует переназвать: ЭМВ - это не фантастика ближнего прицела, а точка сингулярности. ЭМВ как точка сингулярности ?
Самое печальное, что большинство "ефремовцев", пропагандируя патриотизм и национализм (читайте Толстого!), отдаляют вмсс это своё чаямое будущее.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4952
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 17:53. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Это настолько революционное изменение, что даже бессмертие, любимая фишка трансгуманистов, выглядит более достижимым.
Но без этого не будет никакого перехода к "ефремовскому будущему", попыткой доказательства чего и является статья.



Если говорить о точке сингулярности, как о технологической сингулярности, которая есть (согласно вашей ссылке на Вики)


 цитата:
гипотетический момент, по прошествии которого, по мнению сторонников данной концепции, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию[1][2][3], предположительно следующий после создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами, либо значительного скачкообразного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий.



то это не есть переход к "ефремовскому будущему". По Ефремову человек преобразовывается за счёт развития своей духовности и своих физических способностей, заложенных изначально природой. У Ефремова Вера в человека. Здесь же стремление к искусственному "улучшению" природного техногенным - это неверие в человека, это упадничество, неверие в свои возможности и силы, отсюда "опускание рук" и перекладывание ответственности на машины.
Не хотел бы я жить в таком мире. Нет.



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8038
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.17 18:49. Заголовок: Собственно, понятие ..


Собственно, понятие ТС разбилось на 2 рукава: одно по Панову (универсальная история и всё такое любимое) и другое по Курцвейлу.
Хотя я привел ссылку на второе, на графике скорее иллюстрация к первому с указанием на разные сроки: по Панову она как бы в прошлом по отн. к нам, но это весьма условная вещь, отчасти метафорическая, хотя и с указанием погрешности: 2011 (±4) год (А.Д. Панов); по С. Армстронгу —2040 год.
Технологическая сингулярность просто поддаётся большей конкретизации. Вера в человека тут ни при чём. Построение и проверка гипотез - магистральный путь науки.
Я говорю о более сложных и зыбких вещах - ЭМВ. Вот тут и приличествует вера в человека. Я верю, что патриотизм будет побежден - иначе точно кирдык, сгорим в ядерном пламени. Но если не будет побежден... Знаете, есть поговорка: "Если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами не следят"
PS Как-то я сложно выразился... Если патриотизм будет побежден, это не значит, что кирдык не будет. А если не будет побежден - то точно будет. Кирдык :)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет