Отправлено: 30.04.15 01:02. Заголовок: ЭМВ

Из архива ЭрфРома, в сокращении, отредактировано:
Трак Тор, Joined: 26 Nov 2004, Posts: 282
Posted: Fri Mar 11, 2005: Эра Мирового Воссоединения: альтернативы.

XX век - последний век ЭРМ, век Ращепления.
В 1991-2017 году неспешно происходит великое сражение Запада и Востока.
Затем (до 2040 г.) происходят завершающие фазы Второй Великой Революции и начинаются 4 века ЭМВ
(на основе календаря будущего по романам ИАЕ, составители Е.Беляков и А.Константинов).

Пролог

Великое сражение Запада и Востока прошло и закончилось незамеченным. Голос Римского клуба с призывами к Человеческой Революции заглушен в сумятице борьбы Систем открытием всё новых ресурсов энергии и сырья.
В XXI веке уже давно потихоньку идет ЭМВ, неузнанная нами. Ещё маячит призрак 3МВ, производится ОМП, но век Союза Стран, поголовно вступивших в ВТО и руководствующихся ГАТТ, не за горами.

Гиперболический рост населения Земли, наблюдавшийся в течение многих тысяч лет, с обращением его (населения) в бесконечность в окрестности 2025 г., давно снят демографическим переходом.
Несомненным его следствием и одновременно причиной стала сексуальная революция, приведшая к отделению воспроизводства от сексуальной активности человека ("ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, ГЛОБАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ И БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА", С.П. Капица), одна из основных фаз ВВР.

Скрытый текст

…К 2057г. объединённое вокруг оставшихся мировых запасов угля малочисленное после опустошительных эпидемий человечество вступает в век Борьбы за Энергию и одновременно, сражаясь бок о бок с надвигающимся холодом и глобальными болезнями, в век Общего Языка. …В это время темнокожий астробиофизик Мвен Мас (2040 – 2084гг.) работал над новой вакциной в исследовательском центре Structural Genomics Consortium (C. H. Best Institute University of Toronto,112 College Street , Toronto, ON M5G 1L6 Canada). Мвен Мас недолюбливал белых, к соотечественникам так же не питал особенной любви, поэтому страстно мечтал о приснившейся однажды ему прекрасной меднокожей девушке. Когда Африку опустошила сокрушительная эпидемия ВИЧ, Мвен, осознавший ответственность перед своей расой и человечеством, с головой ушел в изматывающую тяжелую работу. В 2084 г. вакцина, навсегда уничтожившая ВИЧ и суперэболу, была создана, но ослабленный организм могучего африканца не выдержал последнего натиска смертельной болезни… …Девятиметровый памятник Мвен Масу, основателю кохлеарного раздела структурной биологии, первому Герою Эры Общего Труда, стоит на вершине плоской горы в Тибете, неподалеку от строящейся установки Кора Юлла.

 Отправлено: 30.08.08 12:35. Заголовок: Не готовы постсовест..

Не готовы постсовесткие нации и народности ещё к объединению на основе принципа взаимопонимания, мы не Евросоюз.
А поэтому то, что Вы предлагаете, Евгений, неизбежно закончится тем, что "на финско-китайской границе будет всё спокойно". А вот это Торманс.

 Отправлено: 30.08.08 12:59. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Не готовы

Но почему? А, с другой стороны - хаос войны.
А к чему мы "готовы"? К тоталитаризму=фашизму (в широком смысле)?
Если только к этому, то лучше уж быть не готовым, но попытаться стать готовым к нормальному сосуществованию.
Когда-то ведь нужно становиться готовым? Нужно учиться и работать, а говорить "мы не готовы, мы не готовы" - это значит оправдывать свою лень старинным русским фатализмом: мол, катись оно колесом туда, куда прикатится, авось и так просуществуем... И тут-то нас за шкирку и прижмут. Ведь прижмут же, признайтесь, Андрей.

 Отправлено: 03.09.08 11:30. Заголовок: Дорогой Андрей, наши..

Дорогой Андрей, наши мнения на сей счет различаются на этот раз не качественно, а "количественно": по срокам и по оценке сил... Я тоже думаю, что существуют многообразные противоборствующие процессу интеграции силы, в том числе пропутинская верхушка. Конечно, и за изоляционистскими тенденциями стоят разумные идеи, но не тогда, когда людьми правят властные стремления, характерные и для стаи орангутангов. Надеюсь, в течение ближайших 5 лет в нашей стране найдутся разумные головы, которые осуществят такое объединение на конфедеративной основе и без президента всей Ассоциации (ЕАС - Евразийского Союза). Я проживу еще, надеюсь, до тех пор, когда в 2013 году (?) произойдет обновление России, и надежды Перестройки переживут настоящее второе рождение. Я на это надеюсь. Все мои мысли - об этом. Конечно, это будет только НАЧАЛО движения к "стране не дураков, а гениев", но оно будет положено, и мы, таким образом, приложив к этому усилия и работу рук и головы, проживем не зря...

 Отправлено: 06.06.11 22:40. Заголовок: Заметили, что в НФ п..

Заметили, что в НФ почти всегда на других планетах - одно государство? В крайнем случае два (у АБС). Почему? Так проще писателям?
Это не ответ.
В "Аэлите" другие государства есть только теоретически. Вымерли? Тускуб формально правит всей планетой.
На Тормансе Юг проиграл войну, но многие территории не управляемы или не заселены...
Есть ли какие-нибудь идеи?
ЗЫ. В начале 90-х нам обещали (в виде награды за победу над КПСС) скорейшее вступление в НАТО, ЕС и прочее, но это не нужно и, видимо, невозможно (пусть они и не враги). Один западный деятель правильно сказал - РФ и так самый большой в мире союз...
ЗЗЫ. Гг. зюгановцы, вам это не нравится, мне тоже, но очень возможно, что вся Земля войдет в состав США, если последние не распадутся раньше. А это очень вероятно.
Антисемит неадекватный

 Отправлено: 30.04.15 01:22. Заголовок: Трак Тор, Joined: 26..

Трак Тор, Joined: 26 Nov 2004, Posts: 282
Posted: Fri Mar 11, 2005:
Альтернативы.

Время необратимо, и Великая Революция и Перестройка 2040 – 2084-го не вернет нашу и соседние страны в Социалистический лагерь.
Магистральный Путь по лезвию бритвы между двумя могучими цивилизационными аттракторами в экономическом фазовом пространстве закончился захватом в поле притяжения железной звезды капитализма.
В общественно-политическом - пришло время Третьей Волны (Элвин Тоффлер, "Третья Волна"), свободной от понятий классовых формаций, социальных революций как локомотивов истории и т.п.

Ей уже более 20 лет. Центральным является положение о Техносфере, куда входит энергетическая база, производство и распределение - рынок как коммутатор.
Создание рынка, самого значительного достижения обществ Второй волны, шедшее последние 300 лет как самая приоритетная задача, в основном завершено в развитых странах уже лет 20 назад.
Началась «демаркетизация» рынка.
Впрочем, в России, с её вечно особым путем в 90-е годы только началась его маркетизация, в то время как развитые страны могут сосредоточиться на других задачах.
Вне техносферы у Тоффлера, бывшего марксиста, интересно убеждение, что общество «не оставило между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного чистогана» («Манифест» Маркса и Энгельса). Но, в отличие от Маркса, Тоффлер распространил это положение не только на социально-рыночные механизмы, ориентированные на прибыль (капитализм), но и ориентированные на план (социализм):

цитата:

Всепоглощающая забота о деньгах, товарах и вещах присуща не капитализму или социализму, а индустриализму. Это отражение той центральной роли, которую занимает рынок во всех обществах, где производство отделено от потребления, где каждый человек зависит от рынка, а не от своих навыков, служащих удовлетворению жизненных потребностей.

Такова индуст-реальность.
Тоффлер утверждает, что в постиндустриальных обществах нарастающей Третьей волны частная собственность на средства производства сменяется коллективной собственностью бюрократии (в противоположность неограниченной власти бюрократии при социализме в постиндуст-реальных обществах её власть будет сильно ограничена)

 Отправлено: 01.05.15 20:38. Заголовок: Евгений Беляков Аge:..

Евгений Беляков Аge: 55 Joined: 13 Nov 2004 Posts: 1974 grenada.gif
PostPosted: Sat Mar 12, 2005
Олег!
Это очень хорошая идея v рассмотреть не ефремовский, не идеальный вариант, а именно вариант ПРОВАЛА ВСЕГО.
Провальный вариант, например, при котором Россия разваливается на части, льется кровь, взрываются атомные бомбы и т.п. НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТЕН. И это естественно ибо он связан с возрастанием энтропии...
Рассмотрение катастрофического варианта и распространение целостных, а не изолированных знаний о нем не является ли это, значит, нашим долгом?
Я тоже подключусь, если не возражаете.

Трак Тор Posted: Mon Mar 14, 2005 Post subject: Warning ! Тезисы мартовского зайца.
Евгений Беляков wrote:
Олег!
Это очень хорошая идея - рассмотреть не ефремовский, не идеальный вариант, а именно вариант ПРОВАЛА ВСЕГО.

У меня все же другие цели, поэтому изложу свой текст с дополнениями без беллетристики, в виде тезисов.

Мартовские Тезисы.

1. Мы не всегда узнаём долго ожидаемое будущее, когда оно приходит.
2. Будущее приходит скорее, чем мы думаем.
3. ВВР 2017-2084: демографическая революция с переходом к разнообразным возобновляемым источникам энергии.
По мнению вице-президента США А. Гора, уже сейчас происходит крах цивилизации присваивающей и рождение нового мира.
4. ЭМВ уже идет, но началась она не на коммунистической основе, а продолжится не на капиталистической, как утверждает С. Переслегин.
Будущее всегда иное. В развертывающейся ЭМВ идёт фазовый переход к постиндустриализму.
5. Стоимость обмена сегодня превышает стоимость самого производства.
Нужно не усложнение, а упрощение цепей распределения и сокращение перечня товаров. Век Упрощения Вещей (и сетей распределения) должен наступить уже в ЭМВ!
6. Спасение человечества - дело рук самого человечества.
По данным С.П. Капицы, популяция человечества сейчас в 100 000 раз превосходит биологически обоснованную (ср с крупными приматами). Оно 100 000 раз могло погибнуть, если бы непрерывно не спасало себя.
7. Утопия - статичное описание идеального, практопия ищет наиболее вероятное, это как бы поиск пути по лезвию бритвы: будущее, в котором МОЖЕТ иметь место грязная политика, болезни, наркотики и т.п.
8. Эгалитарность и элитарность надо рассматривать как диалектическое единство.
Эгалитарность ведет к утрате разнообразия, росту социальной энтропии; элитарность же, поддерживая напряжение в психосфере, сама по себе может вести к социальным взрывам, включая кровавую революцию.
9. Суть фазового перехода - преобразование инуст-реальности в постиндуст-реальность.
Человек-атом должен, конечно, обрести более прочные связи с человечеством.
Важное замечание. Притяжение не возникает при сильном сжатии, наоборот, возникает отталкивание. Братство как идея прежних веков вряд ли подойдет плотно заселенному 21-му веку.

Скрытый текст

Важные для системного социального технолога термины Второй Волны. Индуст-реальность - картина мира индустриального общества, включая суперидеологию, неявно объединяющую капитализм и социализм. Основой суперидеологии является универсальный принцип атомизма. В природе это атомы, в методологии науки - философский атомизм Декарта (см. его Рассуждение о методе), в обществе - новая концепция личности, человека-атома. Наконец, в политике элементарной частицей стал голос, в международной политике - непроницаемые суверенные нации. Технократия – распорядительная власть обществ второй волны. Интеграторы: администраторы, комиссары, координаторы, президенты, бюрократы, менеджеры, партийные функционеры и т.д. Они устанавливали связи между производством, распределением, транспортом и средствами коммуникации. Первыми интеграторами были собственники предприятий (В Советской России – по-видимому, профессиональные революционеры). Интеграционный двигатель системы - большое правительство. Интеграторы-государства: США и, в недалеком прошлом, Советский Союз. Суперэлиты: Пентагон, Госплан и т.п. Представительная форма правления, демократия (по сути своей – псевдопредставительная) – индустриальная технология для поддержания фактического неравенства. Представительский набор индустриальной демократии: 1) люди, обладавшие правом голоса (голоса -"атомы" ньютонового механизма); 2) партии для сбора голосов; 3) кандидаты, которые, набрав голоса, тут же становились "представителями" избирателей; 4) законодательная власть (парламенты и т.п.), где путем голосования представители вырабатывали законы; 5) исполнительная власть (президенты, премьер-министры, партийные секретари), которая в форме проводимой политики поставляла сырье для законоделательной машины, а потом проводила в жизнь изготовленные законы Политическая машина 1-го рода (прерывистого действия) - всеобщая законоделательная машина с периодическим процессом голосования. Политическая машина 2-го рода (непрерывного действия) – совокупность элит, непрерывно действующая в «коридорах власти». Нация Второй волны – единая интегрированная политическая власть, тесно связанная, сплавленная с единой интегрированной экономикой (рынок) Deja vu – явление Третьей Волны, заключающееся в парадоксальном возврате идей и реальностей Первой волны на новой технологической базе. Таков процесс начинающейся демаркетизации рынка или идеи первобытного коммунизма ранней Первой Волны, развиваемые Е. Беляковым. Это явление связано с диалектическим развитием по спирали.

 Отправлено: 07.05.15 18:47. Заголовок: Это была предыстория..

Это была предыстория с ЭрфРома. Прошло 10 лет.

Сейчас я думаю, что ЭМВ - главное в идейном плане в романах (но я бы не назвал это философией).
Без этого нет ничего - XXIвек век кончится либо ЭМВ, либо 3МВ с последующей через неск. веков ЭМВ, либо ПВ - последней войной и циклическим повторением по Миллеру с возникновением культа Святому Лейбовицу, программисту Пентагона либо другого минобороны.
Вот только ЭРМ не сможет перейти в следующий век - Земля этого не выдержит.

---

3 мая в Белом доме отмечали Международный День свободы прессы.

Президент Обама сказал: "Я думаю, история соблюдения свободы прессы в Соединенных Штатах не является безупречной, но в нашей Конституции, в нашей ДНК, как страны, заложена вера в то, что свободная пресса имеет жизненно важное значение для функционирования нашей демократии. И я считаю, что мы неизменно рассматриваем Первую поправку (часть Билля о правах - ТТ), как, возможно, самую яркую звезду в нашем созвездии прав, потому что если у граждан не будет информации, и если власть нельзя будет привлекать к ответственности, то демократия просто угаснет.

С точки зрения внешней политики одна из наших целей – это послать сигнал миру: мы не считаем, что речь идет об исключительно американском или западном праве. Мы полагаем, что это всеобщее право, и важно, чтобы мы выступали в защиту этих прав."

У нас нет права и возможности привлекать власть к ответственности, потому что у нас нет свободы прессы, свободы слова (хотя внешне их как бы много больше, чем в СССР). Со всеми вытекающими следствиями - угасанием демократии и т.п.

Власть, которую нельзя привлечь к ответственности, нельзя заставить двигаться к ЭМВ.
Власть, которую можно привлекать к ответственности... конечно, и её почти невозможно - к ЭМВ. Почти. В этом шанс.
Или кровавая ВВР со второй гражданской и концлагерями победившей стороны.

Мы вынуждены признать, что это движение к ЭМВ, предсказанной нашим писателем, началось и будет продолжаться (если будет) не у нас. Пока. во всяком случае

 Отправлено: 07.05.15 21:55. Заголовок: Ефремов в ЧБ сказал ..

Ефремов в ЧБ сказал про "ключ, который привел наших предков к ЭМВ":

цитата:

Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве. Вот ключ, который привел наших предков к Эре Мирового Воссоединения.

- и здорово промахнулся!

Теперь именно мы, русские, живем в государстве с поистине чудовищным децильным коэффициентом (Игорь Чубайс говорил даже о 100 против 5-7 в Дании).

Т.е. русские, которые в силе и своём праве (их 10%), решили, что:

лучше быть настолько богатыми, насколько выдержит прочее бесправное население (слабых - большинство, их 90%) -- в 100 раз;

ни о какой "большей заботе" речь уже не идет (да и никогда особенно не шла), а "большие владыки" из кооператива "Озеро" затмевают своей скромной роскошью показную наивную роскошь прежних восточных владык;

"малый" владыка-министр Культуры гордится тем, что в школе ниасилил "Войну и мир";

понятие "капиталистического успеха" - ах, если бы оно хотя бы стало честным фетишем! но нет! оно стало непомерно раздутым, но прикрытым от посторонних глаз коррупцией и семейственностью изголодавшихся при Советской власти влиятельных семей, практической недоступностью социальных лифтов, на которые задавленному тяготами бытия и пьющему населению глубинки ни за что не впрыгнуть и ничего там, наверху, не увидеть;

зато понятие международного права, "приверженности мировому устройству свободно вошедших в него наций, великих и малых, при одном для всех законе и справедливости и способности реализовывать международные обязательства" (Либеральный манифест, 1947г.) действительно искоренено и заменено жизнью "по понятиям".

При этом русский народ размахивает красными флагами, несет на разрешенных шествиях под руководством КПРФ портреты-иконы Сталина и больше всего на свете озабочен запретом соответствующей символики в соседней стране!

Так где же эта хвалёная "большая справедливость"?

Я уж не говорю о нарастающем упадке в уровне жизни, науке, промышленности (даже сырьевой), исследованиях Космоса, образовании, здравоохранении и многом другом.
Территориальная экспансия "русского мира" одна только на подъёме, да разве ещё "духовные скрепы"...

---

Впрочем, ещё не вечер.
Ещё не наступило "великое сражение", когда "подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами… " (ЧБ).
Всё ещё может неожиданно измениться - жизнь богаче всяких схем.

 Отправлено: 08.05.15 00:39. Заголовок: Да, не зря же автор ..

 Отправлено: 11.05.15 01:34. Заголовок: Сдается, какой-то др..

Сдается, какой-то другой ключ приведет каких-то других предков к ЭМВ.

цитата:

Коммунистическое общество не сразу охватило все народы и страны. Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления, потребовало развития новых человеческих отношений. Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого легкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством. Но неизбежно и неуклонно новое устройство жизни распространилось на всю Землю, и самые различные народы и расы стали единой, дружной и мудрой семьей. Так началась ЭМВ - эра Мирового Воссоединения, состоявшая из веков Союза Стран, Разных Языков, Борьбы за Энергию и Общего Языка.

Если не считать новое устройство мира непременно коммунизмом советского образца (а какие ещё коммунизмы вы знаете?), легко заметить, что выделенная фраза относится именно к нашей стране.

Именно мы ищем "легкие выходы из трудностей" в "воскресении прошлого", пытаемся укрыться его славой (иногда сомнительной).

Именно у нас началась эпидемия "вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной
пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления" - разве не нам враг весь цивилизованный мир?
Разве не мы наводнили мир ложью относительно наших аннексий и агрессий?

 Отправлено: 12.05.15 19:20. Заголовок: Или вот из Сердца Зм..

Или вот из Сердца Змеи:

цитата:

Страшнее, чем научное незнание или неверная методика, - косность, упорство в защите тех форм общественного устройства, которые совершенно очевидно не оправдали себя даже в глазах современников. В основе этой косности, за исключением менее частых случаев простого невежества, лежала, конечно, личная заинтересованность в сохранении того общественного строя, при котором этим защитникам жилось лучше, чем большинству людей.

Лишь по старой советской привычке мы думаем, что "упорство в защите тех форм общественного устройства, которые... не оправдали себя даже в глазах современников" - это непременно (не беру тут во внимание цензурные соображения) о капитализме.

Нет, пока это можно сказать о нашем недавнем политическом строе - коммунизме. Не оправдал себя в глазах современников, несмотря на личную заинтересованность части властной верхушки (другая часть успешно конвертировала привилегии и успешно отбросила "коммунизм").

Но ключевая цитата (я не раз приводил её полностью) - вот она:

цитата:

Неразумное расходование запасов горючих ископаемых, лесов, истощение рек и почв, опаснейшие опыты по созданию убийственных видов атомного оружия - все это, вместе взятое, определяло действия и мировоззрение тех, кто старался во что бы то ни стало сохранить отжившее и уходящее в прошлое, причиняя страдания и внушая страх большинству людей. Именно здесь зарождалось и прорастало ядовитое семя исключительных привилегий, выдумок о превосходстве одной группы, класса или расы людей над другими, оправдание насилия и войн - все то, что получило в давние времена название фашизма. Им обычно заканчивались националистические распри.

Вот такая опасная националистическая распря идет между нашей и соседней страной сейчас и пусть вас не вводит в заблуждение ложный ярлык "фашизм" - это просто убойный политтехнологический приём и кто его удачней применит, тот и имеет моральное преимущество (в глазах своей паствы, разумеется).

цитата:

Не появись в России первое социалистическое государство, положившее начало великим изменениям в жизни планеты, расцвел бы фашизм, и с ним - убийственные ядерные войны!

Ефремов заблуждается или лукавит - фашизм расцвел именно как ответ появившемуся коммунизму, "первому социалистическому государству": до этого никакого фашизма не было.
Вот что говорит о его зарождении основоположник фашизма, Муссолини:

цитата:

В борьбе Итальянского народа против надвигающегося на страну кошмара красного коммунизма фашизм дал итальянской молодежи, передовому бойцу за национальное возрождение, идеологическую основу для этой борьбы. Коммунистической идеологии была противопоставлена новая идеология национального государства, национальной солидарности, национального пафоса

Эти меряния "идеологическими пиписьками" и выяснения, чья власть и нация круче, были суть Века Лжи. Не гоже тащить их в наступающую ЭМВ.

 Отправлено: 14.05.15 18:34. Заголовок: Цитата из экономичес..

Цитата из экономической темы, Кто от кого зависит:

цитата:

Америка тратит почти 700 миллиардов долларов на военные расходы. 82% этого идёт на технологические разработки, стройки, персонал, материалы. Те самые разработки которые имеют гадостную особенность в течении 30 лет после этого перекочёвывать в гражданское производство. Оттуда появился интернет и оттуда появился мобильный телефон. Оттуда пришли новые виды сверх прочных, и очень лёгких сплавов, которые сейчас используют в строительстве дорогих небоскрёбов. Потому вложения в военные ремёсла - это очень выгодный и долгосрочный бизнес и инвестиция. Всё это "ничто" вполне оценено и используется по миру

К сожалению - это так. Война - двигатель прогресса, так всегда было и сохранится в ближайшее время, независимо от хотения.

Использовать этот потенциал для ЭМВ (да он так и используется в США) - ввести мораторий на новое ядерное (тем более химическое и бактериологическое) оружие, а за старым следить, постепенно списывая и уничтожая его.
Научный потенциал с военных ядерных разработок уже перешел в гражданскую энергетику, да и в том, что её надо интенсивно развивать, есть сомнения после "Маяка", Чернобыля и Фукусимы.

Оружие же, сулящее прорыв в гражданском производстве, развивать как НИОКР, а не наращивать промышленный выпуск, истощая бюджеты стран.

Почему я не говорю об уничтожении всего вооружения, ведь Ефремов говорил?
Он говорил об этом разное.
Приведу цитату из старой статьи А.Константинова "Светозарный мост":

цитата:

А что касается "технологий войны", то к ним отношение Ивана Антоновича просто отрицательное. На вопрос: что бы вы сделали, если бы у вас была волшебная палочка? - он ответил: уничтожил бы всё вооружение. А вот что он писал В.И.Дмитревскому 5 августа 1967 года: "...Я за винтовку, но против громадной военной машины, как Айюб-хан - президент Пакистана. Тот заявил, что никакой индустриализации ему не надо, а от американцев он примет только одну помощь - противозачаточные пилюли. От канадцев ему нужна низкорослая пшеница особого сорта, и вот с этими двумя средствами он ликвидирует голод в стране... Что до вооружения, то народ, у которого есть винтовки и достаточно места в горах, может не бояться никакого нападения... Есть первобытная мудрость в нём!"

С одной стороны, он бы уничтожил всё оружие "волшебной палочкой", но практически желание лидера Пакистана иметь винтовки без индустриализации (т.е. покупая их) назвал "первобытной мудростью".
К сожалению, покупать (или получать в виде "дружеской помощи") начинают любое оружие - ядерной Пакистан или "наши" непризнанные республики тому примером.

Полное разоружение является делом наших внуков, если до такой реальной возможности им удастся дожить.
В наших (т.е. современных людей) силах только сдерживать, ограничивать вооружения, не отрицая потенциальную ценность их разработки.
Но главное - бороться против самой возможности войны, даже если она исходит от нашего государства. Вместо конфронтации и создания "многополярного военного мира" стремиться к миру единому, преодолевая понятный национализм.
И тогда некоторые охранные оружейные системы будут именно охранными, неким ПНОИ, а не абсолютным злом, стремящимся уничтожить человечество.

Почему я пишу "оружейные системы", а не "вооружённые силы"?
Это пока фантастика, но дроны - первые ласточки. Это будут именно системы, с чисто контрольными, сервисными функциями человека.
А генералы? А генералы, как известно, всегда готовятся к прошедшей войне.

 Отправлено: 15.05.15 21:54. Заголовок: Этим летом «беспилот..

Этим летом «беспилотники»-автомобили от Google появятся на дорогах.
Потом появятся танки-беспилотники, самоходные арт. установки-беспилотники - да всё-беспилотники!
А наши генералы будут катать по Красной площади армады фанерных "Армат" с бронекапсулами, набитыми людьми внутри!

---

Появилась альтернативная этой тема.

По-моему, чел не понимает, о чём говорит.
Например, ООН - расшифровывается как "организация объединенных наций".
Разве нации в ней представлены? Все немцы мира, все русские мира? Нет, национальные гос-ва!
Нации могут быть представлены только через них, причем конкретные русские, живущие там-то, представлены Российской Федерацией. А русские, живущие на Брайтон Бич, представлены США.

А "русский мир"? А он всерьез никак не может быть представлен.
Народная культура и обычаи могут быть представлены на этнографическом конгрессе, например.

Убери из Российской Федерации, государства, нацию, как предлагает автор ("Я тте дам!" - сказали бы ему в Кремле) и что, останется абстрактная беззубая "управленческая структура"? Да хрен там!

Его географические управленческие "квадратики", ограниченные параллелями и меридианами, могут быть только "совнархозами" (помнящие хрущёвское время знают, что это) опять же во многих национальных или одном всемирном государстве - и никак иначе!

 Отправлено: 25.05.15 18:19. Заголовок: В той теме (ссылка в..

В той теме (ссылка выше) продолжение - с акцентом на "системно-диалектическом подходе".
Не увидел ничего системного, никаких потрясений основ националистом, кроме продолжения разговора о географических "квадратиках".

Есть там ценное и забавное предложение - "сделать управление не этническим, а экономически оптимальным".
"Экономически оптимальным" - это ценная мысль, конечно.

Забавным предложение становится, когда узнаешь, что автор - "крымнашист".
Когда-то давно сделали управление именно "экономически оптимальным" на загибающейся территории - днепровский канал, транспортная связность и всё такое.
Но недавно переиграли под аплодисменты.
Для автора главное, наверное, полёт мысли, а никакая не "оптимальность". Впрочем, он про неопределённо далёкое будущее. "Нет, весь я не умру..." (А.Пушкин)

 Отправлено: 25.05.15 21:55. Заголовок: Темы "ВВР" у..

Темы "ВВР" у нас нет, новую зачинать - нет смысла
Продублирую свой пост с Агоры:

ВВР для ефремовцев - это как для поклонников АБС, например, сонет Цурена: найти в текстах нелегко ("Как лист увядший падает на душу...") и для непосвященных непонятно, почему эта фишка так много значит.

Скрытый текст

Имхо, стержень в романах Ефремова - ЭМВ ВВР - техническое и необязательное средство достижения цели: ЭМВ. Нет ЭМВ - и ничего не будет, никаких там ЭВР и пр. Есть ВВР - ещё непонятно что последует. А обязательна ли ВВР? Вряд ли.  цитата: Коммунистическое общество не сразу охватило все народы и страны. Искоренение вражды и особенно лжи, накопившейся от враждебной пропаганды во время идейной борьбы века Расщепления, потребовало развития новых человеческих отношений. Кое-где случались восстания, поднимавшиеся отсталыми приверженцами старого, которые по невежеству пытались найти в воскрешении прошлого легкие выходы из трудностей, стоявших перед человечеством. Но неизбежно и неуклонно новое устройство жизни распространилось на всю Землю, и самые различные народы и расы стали единой, дружной и мудрой семьей. Так началась ЭМВ... Текст, однозначно читавшийся в 1957 после запуска первого спутника Земли (ну конечно, "новое устройство жизни" - это коммунизм), сейчас может восприниматься разно. Идёт уже не идеологическая борьба (коммунизм никто давно не строит), а ложь просто зашкаливает, как и призывы к вражде, поиск врагов. И кто такие "отсталые приверженцы старого", воскрешающие прошлое, и где "новое устройство жизни" - совсем неоднозначно. А в остальном верно - когда-нибудь разные народы станут "единой, дружной и мудрой семьей". Как - ну им там виднее будет, а мы здесь и сейчас на перепутье. Не сгинуть бы в пламени 3МВ (Третьей Мировой)...

 Отправлено: 15.05.17 13:38. Заголовок: Трак Тор пишет: Евге..

Трак Тор пишет:

цитата:

Евгений Беляков PostPosted: Sat Mar 12, 2005 Олег! Это очень хорошая идея... Я тоже подключусь, если не возражаете.

Сегодня алаверды в Крымской теме: Я бы предложил эту тему обсудить вам с Андреем Козловичем, а я бы присоединился :)
Но сомневаюсь, что они захотят и смогут. Поэтому набросок здесь:

Принцип ЭМВ, мирового воссоединения, как борьбы с мировым инферно - кратко:

Всё живое (и неживое) объединяется вокруг успешного - а значит: прогрессивного.
Более успешные страны успешны во всем: принцип приоритета прав человека перед надстройками ("народ", "русский мир", "Всемирный Халифат", "производители нефти", "подельники по Великому Шёлковому Пути"...) даёт удивительные результаты, вокруг них объединяются менее успешные страны с более тяжёлой историей.
Вот и ваш единомышленник Иу на Ноогене пишет:" Мы стали больше и больше копировать западных людей - мимикой, слэнгом, одеждой".

Но неудачникам особо больших размеров с особо "славной историей" даётся компенсация: Право Вето.
Пока лучше ничего не придумано.
Хотя тактически прогрессивным гос-вам лучше отобрать у детей опасную игрушку, это будет выглядеть нехорошо эстетически и к тому же стратегически неправильно.

 Отправлено: 17.05.17 01:49. Заголовок: Эуг Белл! Ваши мысли..

Эуг Белл!
Ваши мысли по поводу Будущего мне отвратительны и интересны одновременно!
Не пропадайте, но и не возникайте часто - давайте изредка спорить. Будущее не предопределено - в этом смысл наших споров. Если бы было предопределено - я бы клал на на Вас и все дела!
Давайте, изыскивайте аргументы. а я буду Вас громить! это будет наш общий проект. Слабо?!

 Отправлено: 17.05.17 20:04. Заголовок: Сейчас мне стыдно за..

Сейчас мне стыдно за свой предыдущий пост, его глупую эмоциональность, несдержанность, но посты старше часа править нельзя - и это правильно в наших условиях.
Эта тема, весь её посыл - из далекого 2005г.
12 лет назад можно было надеяться - и на близкую ЭМВ, и на взаимопонимание. Сейчас - нет (я говорю о себе, конечно). Надежды нет. Человек на таких больших временнЫх отрезках может только условно считаться тождественным самому себе.
Этот форум - наш ( - ?) коллективный дневник. Может быть, он кому-нибудь пригодится там, в будущем. Хотя История ничему не учит - но могут чему-то учить истории, при том, что учиться можно только на своих ошибках, если ты умный. Парадокс.

Сейчас вдруг увидел такой парадокс, в Мюнхенском сговоре, как его у нас называли.

«15 сентября 1938 года Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером у города Берхтесгаден, в Баварских Альпах. Во время этой встречи фюрер сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе права наций на самоопределение. Чемберлен с этим согласился. » 29 сентября был Мюнхенский сговор.
Позже с этим согласились все - был вынужден даже СССР, который совершенно справедливо этому противился, а США всё ещё придеживались доктрины Монро.
Все, кроме Черчилля (цитата от 3 октября):

цитата:

У Чемберлена был выбор между войной и позором. Сейчас он выбрал позор – войну он получит позже.

Права наций на самоопределение - хотели как лучше, но получили мировую войну, а Лига Наций с позором самоликвидировалась.

Это право входит как основополагающее в Устав ООН - в нём большой гуманистический посыл и отказаться от этого "трояна" пока невозможно.
Однако не всё так безнадёжно - есть антивирусный Совбез.
К сожалению, в нём есть, тскать, примордиальный вирус - «право вето».
Но ведь и само существование человечества парадоксально... Инферно не инферно, но караван идет - впереди ЭМВ. Но в тумане.
Эдакий ёжик :)

 Отправлено: 19.05.17 14:31. Заголовок: Напомню, темы "В..

Напомню, темы "ВВР" у нас нет (или я её не нашёл) - поэтому здесь.
ВВР - техническое и необязательное средство достижения цели: ЭМВ, имхо.
Выдвигаю гипотезу: никакая великая революция (по типу Октябрьской) больше невозможна.
Скрытый текст

Основание (разумеется - не доказательство, оно невозможно): ключевой момент Февраля в Петрограде, где кончился хлеб, потому что паровозы встали из-за морозов (котлы не запускались) и заносов путей. «Градоначальник Александр Балк уведомляет командующего военным округом генерал-лейтенанта Сергея Хабалова, что полиция не справляется.» Это полиция у кровавого самодержца! Надеюсь, всем понятно: у четырехсоттысячной (пока) Росгвардии всенародно избранного, вооружённой огнеметами и прочими спецсредствами (я уж не говорю о других "вежливых людях", имеющихся в изобилии) проблем не будет. Справится быстро. Да и хлеб последнее время с перебоями поставлялся в 1963-м, когда задержки организовали, чтобы снять Хрущёва. Только кровавая революция может (теоретически) быстро* привести к власти одних людей над другими (напомню, большевики были на самом деле были в меньшинстве, но к власти пришли за считанные часы). Ну а большая кровь, если умело повести дело, может быть... Помнится, Алёша, став великодержавным шовинистом, радовался такой возможности будущего (можно найти цитату, да поиск внутрифорумный никакой). Думаю, в мире с этим похоже, в принципе, обстоит, но подробней разбирать нет желания. А что же ИАЕ? а это литература. Никогда не понимал попыток выдать его за великого мыслителя. Должно быть что-то другое. А что? *«Все сооружение рассыпалось как-то даже без облака пыли, и очень быстро ». Алексей Щусев, очевидец событий, архитектор, будущий создатель мавзолея Ленина. Правда, он это говорил о Февральской, а не Октябрьской. Но именно в феврале «полиция не могла»!

Это, конечно, без учета МВ. Октябрьскую сделала 1МВ в немалой степени, Соцлаг - 2МВ, но будущая МВ скорее всего убъёт, а не преобразует мир.
Не будет МВ - не будет ВВР!

 Отправлено: 20.05.17 22:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Над..

Трак Тор пишет:

цитата:

Надеюсь, всем понятно: у четырехсоттысячной (пока) Росгвардии всенародно избранного, вооружённой огнеметами и прочими спецсредствами (я уж не говорю о других "вежливых людях", имеющихся в изобилии) проблем не будет. Справится быстро. Да и хлеб последнее время с перебоями поставлялся в 1963-м, когда задержки организовали, чтобы снять Хрущёва.

Это спорный вопрос. Росгвардия, Росгвардией, а народ, если вдруг раскачается и поднимется, это не четыреста тысяч - 20 миллионов за гранью бедности. А сколько ещё пред гранью и недовольных властью?

И потом, если бы Росгвардия набиралась из, скажем, узбеков или таджиков (эмигрантов, которых мало волнуют жизни русских людей), тогда власть непоколебимой рукой подавила бы любой мятеж... Но всё иллюзорно в этом мире, особенно власть - сегодня она есть, а завтра её нет, и не знаешь кто тебе воткнёт кинжал в спину.

Трак Тор пишет:

цитата:

но будущая МВ скорее всего убъёт, а не преобразует мир. Не будет МВ - не будет ВВР!

Вы прямо читаете мои дневники! Разделяю эту точку зрения. ИМХО, это единственная возможность преобразовать мир. Хотя читал мнения в инете, что мол после ядерной войны будет всё дико страшно и полная деградация, но это только голливудчина, не более.

Сейчас моделирую мир после войны и катастрофы в третьем дневнике - мир, где "добро с кулаками" руководствуется Третьим законом... В общем, пытаюсь полемизировать с Ефремовым.