On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 212
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 14:09. Заголовок: Порог Роба


Я предлагаю обсудить одну из основных тем форума: проблему эколого-демографического кризиса, то, что Ефремов называл "Порог Роба". Я написал небольшую статью на эту тему. Прошу читать и высказываться.

http://planetologija2005.narod.ru/pr.htm


ПОРОГ РОБА

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


moderator




Пост N: 1985
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 15:25. Заголовок: Подумал, а при чем з..


Подумал, а при чем здесь ты (или я) - истина важнее, и спросил. На их форуме. click here<\/u><\/a>.
Ждем-с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1989
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 19:23. Заголовок: Режим с обострением ..


Режим с обострением<\/u><\/a>
— динамический закон, при котором одна или несколько моделируемых величин обращается в бесконечность за конечный промежуток времени. В реальности вместо ухода в бесконечность в этом случае наблюдается обычно фазовый переход. Формируется в результате действия механизма нелинейной положительной обратной связи.

Женя, ты писал, что не доверяешь Википедии, тогда лови мое объяснение (просьба не стрелять, пианист играет, как умеет:):

Скрытый текст

Новый (95 - 97г) доклад Римскому клубу:
ФАКТОР ЧЕТЫРЕ

Затрат — половина,
отдача — двойная

Вайцзеккер Э., Ловинс Э., Ловинс Л., (1995)

Синопсис: Человечество «может жить в два раза богаче, расходуя лишь половину ресурсов»[5].

На сайте<\/u><\/a> РК (к моему сожалению, там только англ. и нем. языки) новым докладом названо обновление вышеуказанного Фактора 4:

Factor 5 – Transforming the Economy through 80% Improvements in Resource Productivity
Фактор 5 - Преобразование экономики с помощью 80% Улучшения в производительности ресурсов

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1990
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 01:38. Заголовок: Чернобыль_1986 = Фукусима_2011?


«Скепсис», 21 апреля 2011<\/u><\/a>
Руководитель работ Министерства энергетического машиностроения СССР на Чернобыльской АЭС, бывший замдиректора Всероссийского научно-исследовательского института атомного машиностроения (ВНИИАМ), доктор технических наук, профессор Игорь Николаевич Острецов говорит про Фукусиму, сравнивая с Чернобылем, что все очень плохо.
Выдержки:
Скрытый текст

Сегодня общие мощности энергопроизводства составляют примерно 2 терраватта. Для того чтобы человек жил в нормальных цивилизованных условиях, согласно подсчетам ООН, нужно иметь 2 кВатта на человека. Это означает, что при тех 6 миллиардах, которые есть сегодня, надо иметь, соответственно, примерно 12 терраватт, то есть мы не добираем сегодня на Земле примерно в 6 раз.
Микаель Диттмар, швейцарский физик, провёл исследования и предсказывает, что дефицит урана начнётся для импортёров примерно с 2013-го года. Урана нет, значит, надо переходить на плутоний. А теперь представьте себе, что на Фукусиме были бы плутониевые реакторы, охлаждаемые не водой, а жидким натрием...

Катастрофа на Фукусиме приводит к глобальному поражению всей экосистемы Земли - это мнение Игоря Николаевича.

Но то, что она должна вести к глобальному поражению энергосистемы Земли - бесспорно, несмотря на то, что АЭС обеспечивают только 16% общемировой эл. энергии.
Человечество должно искать выход, и я думаю, оно его найдет.

Ссылка по теме: Российский сайт ядерного нераспространения<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5348
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 17:56. Заголовок: Самое "прекрасно..


Самое "прекрасное" состоит в том, что возникнут (могут возникнуть) параллельные аварии и катастрофы и тот самый "синтергетический эффект", про который ты мне говорил, что я не знаю синергетики. Я действительно не сверхзнаток этих работ, но под этим термином понимается то, что бедствия будут складываться не арифметически, а нелинейно, и будут гораздо больше. Гораздо больше.
А на "человечество" расчитывать нечего.
Нет никакого "человечества". Есть люди, для которых "категорический" императив выглядит так: спасайся кто может, каждый за себя, один Бог за всех. И человек человеку волк.
Вот это и есть ГК. И вызван ГК, естественно, ростом человечества и его потребностей, часто мнимых.
====
И еще. Не имея данных, я не могу рассчитать. Надо взять население Японии, помножить на 2 кВт и сравнить с общей выработкой энергии всеми электростанциями Японии.
И тогда (мне кажется) будет ясно, что "человеческий фактор" играл в аварии гораздо большую роль, чем думают.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1991
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 18:29. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нет ..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Нет никакого "человечества". Есть люди, для которых "категорический" императив выглядит так: спасайся кто может, каждый за себя, один Бог за всех. И человек человеку волк.

Оффтоп: В тебе говорит обида на людей. На тех, которые "есть люди...". Есть люди, но есть и человечество. Поэтому мы не рвем сырое мясо зубами, знаем законы Ньютона, включаем свет в туалете, а не ходим под куст, и можем включить электрочайник мощностью 2 квт, если хотим попить чайку, а не сырой воды. Кстати, чтобы пить воду из крана надо затратить не мало энергии. Называть чужие потребности мнимыми - это даже... Давай остановимся на том, что потребности Абрамовича в яхтах, мнимые они или нет, надо ограничить.

С остальным сложнее.
Тем более, что считать реальные потребности в энергии, а следовательно, в совокупном продукте, ты не умеешь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5351
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 19:18. Заголовок: Да. И если это не из..


Да. И если это не изменится, что, в микронной доле зависит и от нас (в микронной, но зависит!), то такому человечеству - крышка. И есть еще некоторое время, чтобы распространять и транслировать наши идеи (не более двух-трех десятилетий). Поэтому я и делаю это.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1994
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 00:11. Заголовок: Первый ответ от А.К...


Первый ответ от А.К. есть, но пока неудовлетворительный. Задал наводящий вопрос, подожду ещё.
А пока продолжим.
 цитата:
Ни одно низкое по морально-этическому уровню
общество не может его перейти, не самоуничтожившись, - и все же они
его перешли!

И что же это за закон такой, к-рый так легко обойти:

 цитата:
Железная крышка олигархии прихлопнула всю
планету, сняла угрозу порога Роба

Раз - и сняла. А где же неизбежность глобальной гибели по закону Синед Роба? что это за закон такой?

Ну ладно - это фантастика. Получилось занимательно - и хорошо.

Ты говоришь, уничтожение человеком биосферы (внимание! Гипотеза: человек вдруг уничтожает огромную биосферу, хотя оперирует неизмеримо меньшими, чем биосферные, энергиями) аморально. Будем же (вдруг?) моральными - и чудесным образом уничтожение биосферы (допустим, оно шло полным ходом: прописаны технические регламенты, инструкции работникам, заложены соответствующие программы в конечные автоматы...) прекратится, невзирая на чудовищную инерцию больших биологических, общественных и технических систем? Рецепт, похожий по результату на прихлопывание железной крышкой олигархии планеты по имени Торманс, хотя механизм другой, и, кстати, неясный (подробности потребуют дополнительного времени и форумного пространства) Фантастика опять.

Далее. Фукусима как конкретная техническая авария - результат грозного природного явления в первую очередь (именно так, никакое японоразгильдяйство без цунами ни к чему бы не привело) а не некого гипотетического технокультурного закона.
В данном конкретном случае он подлежит усечению лезвием Оккама, человеческий фактор здесь в другом обличии: несоответствие сложности подконтрольного объекта контролирующей частной фирме. Долой частную капиталистическую собственность на АЭС*!
Я считаю, этот лозунг более продуктивным, чем откат назад в обеспечении базовых материальных потребностей народной жизни (догадываюсь, что потребности чуждые тебе лично ты объявишь объективно небазовыми)
---------------------------
*Игорь Николаевич Острецов задавал вопрос японцам, почему построили станцию на опасном западном побережье, а не безопасном восточном? Ответ: потому, что оттуда надо было тянуть кабели через горы, 400 км - дорого. Капиталистическая эффективность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5354
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 12:54. Заголовок: Так-с. У нас уже фук..


Так-с. У нас уже фукусимская авария - природное явление... да станцию-то КТО сделал? Эльфы, что ли?
К тому же капитализм - сейчас пока единственный строй, позволяющий осуществлять научно-технический прогресс (правда не любой капитализм). И я не проповедую "Великий Отказ", что за чушь. Я проповедую изменение мотиваций как отдельных людей, так и целых обществ. И - как и ты - считаю, что раз наука и техника нас завели в такие дебри, только они нас отсюда и выведут. Только и наука, и техника должны кардинальным образом измениться. Вот в чем суть, а не в отказе от них.
В реальности нынешнее общество НЕ СПОСОБНО дальше развиваться по той прямой, которая называется "научно-технический прогресс" и должно найти ДРУГИЕ РЕЛЬСЫ. С этим связано то, что мы обычно обозначаем термином "смена парадигмы". Именно так, а не иллюзорная "сингулярность".

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1998
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 14:48. Заголовок: Я не говорил, что фу..


Я не говорил, что фукусимская авария - природное явление. Трак Тор пишет:
 цитата:
Фукусима как конкретная техническая авария - результат грозного природного явления в первую очередь

Можно и подробнее: на изношенных первых блоках авария, конечно, могла произойти без всякого цунами - наверное, в инете можно найти список МАГАТЭ по ядерным инцидентам, наверняка их много. Фукусимские реакторы все же обладают такой степенью защиты, что мы бы и не узнали про аварию там, даже сопровождаемую 9-ти бальным землетрясением. Но тут такой природный форс-мажор - цунами.
Рассуждения о ГК ничего конкретно полезного не вносят в данную конкретную ситуацию.

Эта авария - повод задуматься о цене АЭС, точнее по-новому посчитать стоимость ядерного киловатта в центах. Даже не посчитать - обнародовать просто.
Это конкретный расчет, о котором ни я, ни ты не можем сказать что-нибудь содержательное, что не сказали бы специалисты по ядерной энергетике. Я могу только сказать, что эмоционально поддерживаю решение немецкого канцлера, выполняющего волю немецкого народа (в том числе, конечно - у правительства есть и рациональные, приземленные соображения) по постепенному выводу из эксплуатации АЭС без замены новыми.
Но так же я понимаю, что в РФ этот номер не пройдет. Если тебя так беспокоит глобальное будущее, ты мог бы сконцентрироваться на этой реальной проблеме нашей страны (в отличие от квазипроблемы (по кр. мере, у нас) с глобальным потеплением). Не пройдет такой номер и во Франции, но нам бы со своими проблемами разобраться.
Кстати, Фукусима в силу геополитических факторов - наша проблема. Мировая.

По парадигмам у нас есть специалист:) - Андрей Козлович, мне более интересна сингулярность, но тут, я вижу, у нас взаимопонимания не будет.

По поводу прогресса. В свое время соревнование между системами, при всех побочных негативных эффектах, вело к прогрессу в наиболее сложных и глобальных областях: атомной энергетике и космонавтике, причем одно время прогресс в лидировавшем СССР был выше. Природа (или бог) уже устроила так, что одна система в конкурентной борьбе проглотила другую, и хотя не подавилась, но прогресс резко замедлился именно здесь.

Рассуждение о некоем прямом пути и "других рельсах" - это и есть следствие твоего недопонимания синергетики. Тут главное не гуманитарный "синергетизм", дружное сложение "действия" (я не про элементарный физический уровень), а тот факт, что сложные системы больше не описываются конкретными уравнениями, дающими конкретные решения в виде "путей" и "рельсов"
Фазовая траектория, описывающая систему (в этом деле конкр. успехи скромны), может внезапно для нас, скачком притянуться к другому аттрактору и это будет другая фазовая траектория.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5356
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 00:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Если тебя так беспокоит глобальное будущее, ты мог бы сконцентрироваться на этой реальной проблеме нашей страны (в отличие от квазипроблемы (по кр. мере, у нас) с глобальным потеплением).



Эта проблема далеко не единственная.
Про глобальное потепление, - это мы поговорим позже, после лета, если доживем...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5358
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 10:29. Заголовок: Модели будущего, Римский Клуб


Это - ссылка на статью из КОМПЬЮТЕРРА
[BR]http://offline.computerra.ru/2009/765/395598/

Математическое моделирование нелинейных систем пытается найти, порой, какие-то "крючечки", чтобы "зацепиться" за них и прокрутить сценарий развития событий в будущее.
И оно - безрадостное, увы. То есть - не так. Оно требует действий и очень серьезных, чтобы стать радостным. Без этого не обойтись. А действий никто совершать не собирается. Айсберг приближается.
----------------------------------------------------------

Сайт Римского клуба (англ.).
Под катом внушительный список ссылок (взято отсюда):
Скрытый текст

Пределы роста — первый доклад Римскому клубу, опубликованный в 1972 году (после предварительной работы Дж. Форрестера). Содержит результаты моделирования роста человеческой популяции и исчерпания ресурсов.
Скрытый текст
Важное из под ката: Экспоненциальный рост населения и расхода невозобновимых ресурсов не подтверждается

(Выделенное синим добавил Трак Тор для сокращения числа похожих тем)


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5359
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 12:08. Заголовок: §®§а§Х§Ц§Э§о §¶§а§в§..

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2009
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 22:38. Заголовок: Эуг Белл пишет: К то..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
К тому же капитализм - сейчас пока единственный строй, позволяющий осуществлять научно-технический прогресс (правда не любой капитализм)...считаю, что раз наука и техника нас завели в такие дебри, только они нас отсюда и выведут. Только и наука, и техника должны кардинальным образом измениться.

Из неопубликованного интервью ИАЕ (1970 год):
 цитата:
Иными словами - или наука и основанная на ней техника за ближайшие три десятилетия сделают решительный поворот к решению социальных, моральных и экологических проблем, и решению скорому, или она уже не будет нужна в ее настоящем виде при катастрофе, которая, по моему убеждению, наступит между 1998 и 2005 годами, если капиталистическая система общественных отношений будет продолжаться до того времени...критический момент приходится как раз на рубеж тысячелетий...

Как отличается взгляд априори и знание апостериори, "поворот науки к гуманизму и социальному переустройству", да еще на базе социализма, не произошел, но и критического момента не случилось (фин. кризис 98-го не тянет на катастрофу).

Наука и техника не может измениться скачком (точнее, этот накопительный скачок не может быть предугадан и направляем "мудрой рукой" кого бы то ни было, и его можно даже не увидеть в момент происхождения). А изменения происходят непрерывно и незаметно для дилетантов, и, к сожалению, не у нас в стране.

В Швеции 75% энергии отопления, к примеру, добывается из тепла Земли тепловыми насосами с кпд ок. 500% (да, это так, и без нарушения законов физики). В несолнечной Германии новому этапу строительства положил начало дом Ленера, который не подключен к внешним сетям энергии, не потребляет никакого топлива и не имеет при этом даже резервной печки на случай морозов.
Вот в чем в России нет недостатка - так это в пророках...
И, по утверждению японцев, в деньгах. Как говорил Матроскин, "У нас средствов хватает, у нас ума не хватает"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5362
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 00:16. Заголовок: Откуда, в сущности, ..


Откуда, в сущности, ясно, что ИАЕ не был знаком с работами Форрестера. Кстати, если мне не изменяет память, они были опубликованы в 1971 году (надо уточнить). Познания ИАЕ ограничивались исходными установками и оценками, имевшимися еще до построения моделей мира. Он руководствовался астрологическими циклами... а астрология, естественно, наукой не является. Вот и ошибся. Ну и что?

О работах Форрестера и их современной интерпретации см.http://mirefremova.borda.ru/?1-30-0-00000017-000-0-0#000.001

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2011
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 15:31. Заголовок: Что касается "эк..


Что касается "экологистов Римского клуба" (выражение С.Переслегина), мое мнение таково.

Отличие эпохи НТР от, к примеру, Возрождения в том, что всеобъемлющего и при этом достаточно адекватного (хотя бы для эпохи) знания нет ни у кого, а "узкий специалист односторонен - его полнота подобна флюсу" (Козьма Прутков).

Работы, начатые Медоузом очень важны для эпохи 70-х и оказали на мир большое влияние - нет нужды повторять это, разве в просветительских целях, для тех, кто не знает.
Профи, выбравшие это направление, и сейчас будут отстаивать адекватность своего подхода в наше время, очень убедительно - тебя же они убедили.

Однако есть примеры, когда что-то отстаивается из просто своей колеи, из корпоративных интересов, чести мундира, из-за денег, наконец (не в нашем случае) - проплаченный заранее результат должен быть получен и "научно" обоснован.
Такова история с фреонами и "озоновой дырой".

Поэтому сейчас для меня гораздо важнее прогноз Ивана Антоновича, хотя он ошибся в цифрах. Даже не прогноз - это факт его биографии, поэтому я цитировал интервью (еще лучше бы - знаменитое письмо Олсону: "На Земле все довольно уныло.."), а не ЧБ.

Важен не прогноз ("точных" прогнозов Будущего не бывает - только оценки!), а то настроение тревоги по отн. к "светлому Будущему", которое задал ИАЕ своими талантливыми произведениями.

Извини, но у тебя тревога где-то переходит в панику.
Не боись, прорвемся, не впервой :)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2012
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 23:13. Заголовок: Трак Тор пишет: спр..


Трак Тор пишет:

 цитата:
спросил. На их форуме.http://noogen.borda.ru/?1-2-0-00000062-000-0-0#000.001<\/u><\/a>
Ждем-с.

Есть 2 ответа. Наверное, больше не будет. Сначала подумал, что слова А.К.
 цитата:
А ещё Денис Габор, судя по названию закона.

(после слов ЦМ "До ИЕ об этом же писал известный мистик Данииил Андреев") - это не ответ. Потом подумал, что, может быть, ответ? Вот слова Габора из Нобелевской лекции:
 цитата:
Многие из нас подозревают, что природа человека замечательно приспособлена к тому, чтобы вывести нас из джунглей и пещер на современную высокую стадию промышленной индустриализации, но не к тому, чтобы в течение продолжительного времени безмятежно пребывать на этой высоте


Правда, трудно предъявить претензии к Акопу Погосовичу в такой расплывчатой ситуации. Из этой фразы гипотеза А.П. не вытекает. Но из слов ИАЕ
 цитата:
Самое трудное в жизни - это сам человек, потому что он вышел из
дикой природы не предназначенным к той жизни, какую он должен вести по
силе своей мысли и благородству чувств.
Всепроникающей культуры, гармонии между деятельностью и
поведением, между профессией и моралью у вас еще нет даже на самой
вершине культуры Ян-Ях, какой считается здесь физико-математическая
наука...

и формулировки Порога Синед Роба - похоже, да.
Я бы на его месте сослался на ИАЕ и на Габора.

Кстати, я вроде нашел текстуальное подтверждение твоей, Женя, умозрительной гипотезы насчет Синед Роба. Как ты считаешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2017
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 00:35. Заголовок: Похоже, А.К. постави..


Похоже, А.К. поставил в этой истории точку. он нашел оригинал автобиографии Габора и перевел кое-что:
 цитата:
Я стал больше и больше убеждаться в том, что имеется серьёзное несоответствие между технологиями и социальными институтами, и что что ум изобретателя должен обратиться в область социальных изобретений как первейшего приоритета. Эту идею я развиваю в трёх книгах: "Изобретая будущее" (1963), "Инновации" (1970) и "Зрелое общество" (1972). Я это рассматриваю как приоритетную работу в оставшиеся мне годы, хотя у меня ещё много незавершённых работ в области технологий.

Я написал (там, у них):
"Если Габор так же недвусмысленно высказался в первой книге, 63г., эту формулировку техно-гуманитарного баланса вполне мог узнать Ефремов, с его-то забугорными научными связями.
Идея приоритета социальных технологий, несомненно, давно витает в воздухе, и у Фромма о том много (напр., слова о технологическом "фашизме с улыбающимся лицом"), и у первого президента Римского клуба Аурелио Печчеи, но, может быть, Габор был первым, кто так четко сформулировал".

Так что если Назаретян и позаимствовал, мягко говоря, свой принцип, то не у Ефремова, а у Габора. А это уже не фантастика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2018
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 01:39. Заголовок: Эуг Белл пишет: На ф..


Ксения пишет:
 цитата:
А можно ссылку?

Эуг Белл пишет:
 цитата:
На форуме происходит переструктуризация - и вот, о ужас! - я уже не нахожу своих "3-х статей".

Да вот<\/u><\/a> же они!
Женя, скажи, пожалуйста, в каком году написана твоя статья для УГ "Кто такой Синед Роб?"? мне важно знать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5392
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:49. Заголовок: 2007 год http://www...


2007 год
http://www.ug.ru/archive/22035
ссылка на архив газеты

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5393
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:58. Заголовок: Сама мысль о том, чт..


Сама мысль о том, что это Габор, возникла в эрфромовский период, и я могу практически точно указать дату, потому что, по-моему, в тот же день я открыл там соответствующую тему. Сейчас поищу, если тебе интересно.


 цитата:
Posted: Wed Dec 28, 2005 11:49 pm Post subject: Я понял, наконец, кто такой Синед Роб!

--------------------------------------------------------------------------------

Истина была так близко.
Конечно, ряд людей скажет: мы это и до того знали, это так элементарно!
----
Значит.
Берем имя Деннис Габор. Переворачиваем так: Габор Деннис, и читаем справа налево. Получается: Синнед Роб и "аг", которые опущены для благозвучия, наверно.
Теперь. Кто такой Деннис Габор. Нобелевский лауреат, изобретатель голографии (в изобретение которой вложил свой талант также и наш Денисюк, пряио утверждавший, что на него воздействовал Ефремов, описавший голографический эффект раньше всех). Вот - одна связь.
Деннис Габор КРОМЕ ТОГО был выдающимся гуманистом, что отразилось в его Нобелевской премии, где есть высказывания, почти текстуально совпадающие с тем, что писал Ефремов. Деннис Габор был одним из создателей и бессменным участником Римского клуба, о котором здесь много-много говорилось у нас. Вот как это описывает Печчеи: "(...) Я, заручившись финансовой поддержкой Фонда Аньелли, выбрал вместе с Кингом около тридцати европейских ученых - естественников, социологов, экономистов, специалистов в области планирования и написал им, предложив всем приехать 6-7 апреля 1968 года в Рим для обсуждения многих вопросов. (...) По окончании совещания мы собрались в моем доме и сформировали "постоянный комитет", в состав которого вошли Эрих Янч, Александр Кинг, Макс Констамм (голландский эксперт по международным проблемам и правая рука Жана Моннэ в движении за создание Объединенной Европы), Жан Сен-Жур (эксперт по вопросам экономики и финансов французской футурологической школы), Гуго Тиманн (глава Баттелевского института в Женеве) и я. С нами предполагали поддерживать постоянные контакты и некоторые другие из присутствовавших, в том числе Деннис Габор (лауреат Нобелевской премии по физике и к тому же большой гуманист). Так родился Римский клуб, получивший имя свое от города, где появился на свет".
Так как это все происходило в 68 году, ИАЕ мог и даже почти наверняка знал о том, что происходит. Возможно, он имел какие-то прямые контакты с Габором (но это гипотетично, и могут подтвердить только исследования в его архиве).
В дальнейшем Д.Габор принимал активнейшее участие в работе Римского клуба и написал (точнее, руководил написанием) Четвертого доклада, где говорилось, что человечество должно перейти на новую ступень в своем развитии. Он не называл это "социализмом" или "коммунизмом". Его мысли, вероятно, были "подхвачены А.Печчеи и изложены в переведенной у нас книге.
И последнее. Именно Габор сказал:
БУДУЩЕЕ НЕЛЬЗЯ ПРЕДСКАЗАТЬ, НО ЕГО МОЖНО ИЗОБРЕСТИ.
Итак, теперь можно было бы называть соответствующее условие выживания человечества ПОРОГОМ ГАБОРА.
Я считаю, с литературоведческой точки зрения вопрос закрыт.




Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет