On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 212
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 14:09. Заголовок: Порог Роба


Я предлагаю обсудить одну из основных тем форума: проблему эколого-демографического кризиса, то, что Ефремов называл "Порог Роба". Я написал небольшую статью на эту тему. Прошу читать и высказываться.

http://planetologija2005.narod.ru/pr.htm


ПОРОГ РОБА

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Землянин




Пост N: 2474
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 01:32. Заголовок: Собственно, по вопро..


Собственно, по вопросу темы была уже дискуссия, связанная с Миллеровским романом "Гимн Лейбовичу", повлиявшему на общую концепцию ЧБ. Пролог - это фактически выжимка идей "Гимна". О цикличности общества была также идея сопоставить это с философией Ницше (в части "круговорота" бытия)...
http://mirefremova.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-0-0-1211528144

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1203
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 17:02. Заголовок: Перенос старого поста для расчистки места


Перенос старого поста для расчистки места. Тут ему самое место:)
«Парадоксы роста». Главы из книги. Сергей Капица
 цитата:
Именно в числе людей на Земле выражен результат всей социальной, экономической и культурной деятельности, что открывает возможность для количественного анализа истории человечества. При анализе этой проблемы все человечество рассматривается как один объект, как одна развивающаяся система. Сама же модель роста основана на методах и образах физики и обращается к математике для описания явлений прошлого. Однако связь между ростом населения мира и длительностью развития нельзя понять без учета относительности исторического времени, когда собственный масштаб времени истории сжимается в десятки тысяч раз как результат самого развития.

Статьи Капицы, имхо, глубже статей Панова о точке сингулярности, но у Панова занимательней, вероятно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 302
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 12:08. Заголовок: Всё проще... и гораз..


Всё проще... и гораздо печальнее.

Радиосвязь никак не может быть основой межзвездного общения. Это признак не развитости, а недоразвития. Этакое сопливое младенчество, гугуканье вместо членораздельной речи. "Взрослые" такими глупостями не занимаются - у них другие, более скоростные и более пропускные каналы связи.

А человечество... ну происходит перенакопление человеческой биомассы. Ну и произойдет очередной эволюционный скачок, когда произойдет массовое вымирание "неудачного материала", а вот то, что выживет и сумеет приспособиться - вот то и очутится за порогом Роба. Что характерно, это будут не индивидуалисты. Но индивидуумы. Тот, кто это понимает и что-то делает для этого - у того и есть шанс проскочить за порог.

Царствие небесное - оно для избранных... как бы это ни было нам противно. Хотя ноосфера дает шанс многим.

PS
а может все гораздо хуже и мы со своей техникой такие уникальные уроды-мутанты, что и говорить с нами невозможно принципиально. Мы для "нормальных" - слепоглухонемые.

PPS
короче, как ни крути, но наше "уродство" и наши "методы" никак не свидетельтствуют, что все такие же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3859
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 15:57. Заголовок: М. Скиф пишет: а во..


М. Скиф пишет:

 цитата:
а вот то, что выживет и сумеет приспособиться - вот то и очутится за порогом Роба



Роман Миллера читали тут все. Примерно представляем, ч т о "за порогом" может оказаться...

Остается только надеяться, что человечество выживет... Переживет локальную ядерную войну, катастрофы, голод, финансовый крах крупнейших держав, невиданный рост загрязнения среды, отсутствие энергии, питьевой воды...

Эти события прогнозируются приблизительно в 2030-2035 гг. Моим детям будет от 40 до 50 лет, мне, если доживу, что вряд ли - около 80-ти. Как говорится НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ ГК. Как было бы здорово, если И ЭТО пророчество не исполнилось!

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4426
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 14:48. Заголовок: Стэппи, это нескольк..


Стэппи, это несколько глобальнее, чем мне хотелось бы. У тебя, наверно, есть предложения по ОБРАЗУ ЖИЗНИ в переходный период? (Хотя и вышесказанное - мне тоже нравится, красиво; фантастам ТОППЕ на заметку).

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4806
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 21:32. Заголовок: Хочу возродить эту т..


Хочу возродить эту тему.

Хорошие обзоры "предвестников" ГК (я теперь перевожу как "глобальная катастрофа") приводятся вот тут.<\/u><\/a>

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1588
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 00:31. Заголовок: Эуг Белл пишет: Воз..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Возможно, пришла пора ОСТАНОВИТЬСЯ и ограничить технический рост только безопасными системами.

Ефремов считал по-другому. По крайней мере, в молодости. См. "На краю Ойкумены". эпизод с охотой на диких слонов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3464
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 00:37. Заголовок: Был период в нашем д..


Был период в нашем движении эту концепцию активно проводили сторонники, так называемой, концепции "Экодома". Я был категорически против. Булгаков правильно и чётко выразил мысль которую исподволь, но зато чётко, всем творчеством выразил и Ефремов: "Трусость, наихудший из пороков".
Помниться, я уже говорил, что с позиций Ноосферного мировоззрения получается, что главный порок не гордость, а трусость, а главное достоинство не покорность, а бесстрашие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4852
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 08:34. Заголовок: Какая трусость - ты ..


Какая трусость - ты о чем?
Люди гибнут тысячами, а ты о какой-то трусости...
Неужели не лезть под самосвал - это трусость?
А лезть - смелость, а не глупость?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 511
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 10:11. Заголовок: Эуг Белл пишет: Как..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4854
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 12:53. Заголовок: Миш. Одно дело - рис..


Одно дело - рисковать СВОЕЙ жизнью. Совсем другое - рисковать ЧУЖОЙ. Притом, не одной, а тысячами и десятками и сотнями тысяч. Большая разница!
Кто возьмет на себя "смелость" рискнуть жизнью других людей, семьями, детьми, стариками, жизнями людей, которых ты не знаешь, но понимаешь, что это целые "миры" со своей историей, родословной, со своим будущим, которое ты ставишь под вопрос. И так далее. Своей жизнью - распоряжайся, рискуй сколько захочешь. Но какое право индустриальное общество может иметь рисковать жизнью ВСЕХ?



Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3467
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 12:57. Заголовок: Эуг Белл пишет: Как..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Какая трусость - ты о чем?
Люди гибнут тысячами, а ты о какой-то трусости...
Неужели не лезть под самосвал - это трусость?
А лезть - смелость, а не глупость?


Перестать искать пути преодоления энтропии - трусость.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3469
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 16:26. Заголовок: Эуг Белл пишет: Пор..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Пора понять, что так называемое "завоевание природы" - это ЕЕ РАЗРУШЕНИЕ, т.к. мы не настолько умны, чтобы иметь возможность создать хоть что-нибудь, подобное природным системам (геобиоценозам).


Всё наоброт, это не мы берём природу за горло, а она нас. Человек покоряющий природу, это лягушонок кричащий слону - "ща порву". Но борьба с природой и борьба с энтропией это разные вещи.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1589
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 22:04. Заголовок: Все таки это слишком..


Все таки это слишком расплывчато, даже напыщенно - борьба с энтропией

Проще говоря, чтобы не рисковать, отвернуться от технического прогресса надо сдать, умертвить половину населения земли - она не прокормит 7 млрд без технического прогресса, как бы того не хотелось

 цитата:
это не мы берём природу за горло, а она нас

это взаимно. Она нас, мы её. Мы от неё отходим, она мстит болезнями, потерей ощущения реальной жизни...
Иногда есть ощущение, что мы не в природе живем, а в некоем медиапространстве, где рендерят "социально значимых персонажей" типа Путина или пугачевой и являют нам через телевизор или компьютер.
А афоризм, пожалуй, хороший :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3474
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 22:07. Заголовок: Трак Тор пишет: Все..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Все таки это слишком расплывчато, даже напыщенно - борьба с энтропией


Гм... Так, а как конкретнее?
Трак Тор пишет:

 цитата:
это взаимно. Она нас, мы её. Мы от неё отходим, она мстит болезнями, потерей ощущения реальной жизни...


Так то оно, так, но уж больно мы в разных весовых категориях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1590
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 22:26. Заголовок: Я про энтропию не хо..


Я про энтропию не хочу чевойто :) Это все же специальная физическая величина.

А что в разных категориях - верно. Если, скажем, про энерговооруженность природы супротив человека - мы меньше лягушонка перед слоном, и порвет быстрее она нас, как динозавров (а они поболе были:) в свое время.
Потому и не верится мне в глобальное потепление по вине человека.
Хотя я представляю себе неплохо, что такое парниковый эффект
- это когда трехатомных газов, к-рые поглощают отраженное, точнее переизлученное, Землей ИК-излучение (а двухатомные, кислород и азот, не поглощают) становится больше. Основной трехатомный газ (кроме водяного пара) - это углекислый. Но в природных процессах его может выделяться или поглощаться много больше, чем от деятельности человека.

Не надо страдать манией величия, но и недооценивать пакостность Человека тоже не надо: он может повырубить все леса и придумать еще какую-нибудь новую гадость.

Но прогресс неостановим и неумолим!
как бы не хотелось Эуг Беллу обратного :)

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3476
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 23:30. Заголовок: В целом согласен...


В целом согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4860
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 04:48. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Альтернативное мнение



Что-то не помню я таких заголовков в японских газетах, хоть я их и не читал :).
Но просто элементарная критичность.

А что касается НТП, то это напоминает мне половую распущенность. Да, развивается. Да, происходит.
Но где-то надо этим процессом научиться управлять. И направить его в русло, где он безопасен и не уничтожает природу.
Затормозиться - это тоже неплохо бы. Заняться наукой что ли. Искусством. Творчеством.
Производство ведь служит, в основном, для создания недолговечных, мало нужных вещей, которые чуть состарятся - сразу на помойку.
В топку такой прогресс.
Конечно - он и САМ загнется (но, боюсь, именно потому, что МЫ загнемся первыми, а человек, как известно, - первая производительная сила).
Я просто предлагаю поменять эти процессы местами :).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4861
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 04:57. Заголовок: Учтите, я скажу прос..


Учтите, я скажу простую и очевидную вещь. То, что сейчас происходит в Японии, - это общее будущее всех народов Земли. (Нашего в том числе). Если мы не научимся управлять научно-техническим прогрессом. Даже Япония с ее трудолюбивыми и коллективистичными людьми не может так просто справиться с бедствиями. А ведь это - маленькая "модель" ГК. Смотри, человечество, и учись! Но не смотрит, не учится. Не умеет. Не хочет.
Как и наше маленькое форумное человечество - модель всего остального. Мы же не трусы! Полезем под грузовик - не раздавит! Вперед, к победе "Аристона"!
Бог (в моей интерпретации, - сидящее в нас подсознание) и так нас учит, и этак. Учтите, что уроки будут все страшнее и страшнее. До тех пор, пока до нас, наконец, не допрет, что надо просто открыть глаза и оглянуться, и поверить тому, что нам уже 40 лет твердят ученые. Что уже 40 лет очевидно МОГЛО БЫ БЫТЬ для умного человечества.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 519
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 16:10. Заголовок: "Современный мир..


"Современный мир устроен так, что в нем не бывает техногенных катастроф. Бывают проблемы управления"
"Систему характеризует не ошибка. Любую систему характеризует реакция на ошибку"

Обе цитаты из Латыниной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет