On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 212
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 14:09. Заголовок: Порог Роба


Я предлагаю обсудить одну из основных тем форума: проблему эколого-демографического кризиса, то, что Ефремов называл "Порог Роба". Я написал небольшую статью на эту тему. Прошу читать и высказываться.

http://planetologija2005.narod.ru/pr.htm


ПОРОГ РОБА

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


moderator




Пост N: 8084
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.17 01:15. Заголовок: Трак Тор пишет: А до..


Трак Тор пишет:
 цитата:
А до Черчилля - Жюль Верн, устами инженера Робура:  цитата:
Граждане Соединенных Штатов! Прогресс науки не должен обгонять совершенствования нравов

Лозунг короче и яснее формулировки ТГБ и речей Денниса Габора. Анаграмма, несомненно весома, но и Робур - готовый Роб :)
Почему тогда Синед - не знаю.
Но зато про Жюля Верна точно известно, что он любимый писатель Ефремова с детства и у Вани были его книги в домашней библиотеки.

Короче: моя гипотеза, что жюльверновский Робур - это Синед Роб лишь немного уступает в убедительности общепринятой с Габором.
Или, лучше сказать, это собирательный образ из них обоих. Один из ваниного детства, другой из профессорской зрелости.

Устанаовить точно в таких случаях нельзя, если бы были концы - вхожие в источники ноогеновцы их бы нашли, вероятно. Правда, такие вещи их не больно интересуют как маловысокодухоподъёмные :)
А вообще об этом тут, форум всё менее годится для чего-либо кроме срачей, благодаря известно кому :(

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4976
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.17 09:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Поч..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Почему тогда Синед - не знаю.



Возможно это анаграмма: Деннис (Дениш, упрощённо русское Денис) - синеД.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Или, лучше сказать, это собирательный образ из них обоих. Один из ваниного детства, другой из профессорской зрелости.



Если я прав, то безусловно правы вы. Браво!



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8086
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.17 18:53. Заголовок: СтранникД пишет: Воз..


СтранникД пишет:
 цитата:
Возможно это анаграмма: Деннис (Дениш, упрощённо русское Денис) - синеД.

Это более 10 лет известно, про Габора, а я писал про Робура. Его призыв - супер. Как раз для граждан, и не только США. А Назаретян - профессор, должен изъясняться научномудро.
Одиссей хитромудрый:)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4980
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 09:19. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Это более 10 лет известно, про Габора, а я писал про Робура.



Вы же задавались вопросом почему Синед в связи с Робуром, и говорили о собирательном образе. Вот я и сделал предположение: Синед - Деннис Габор; Роб - Робур. Вернее, это вы сделали, а я подтвердил.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8136
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.17 21:32. Заголовок: По кр. мере, предпол..


По кр. мере, предположение о Робуре косвенно подтверждается наличием в библиотеке у Вани Ефремова Жюля Верна, наверное, в большом количестве - его отец любил размах :)

Ещё про порог Роба: «они не могли перейти порога Роба! Ни одно низкое по морально-этическому уровню общество не может его перейти, не самоуничтожившись» (ИАЕ).

Назаретян в своем законе ТГБ говорит о существующем сейчас (и в прошлом) человечестве, а Ефремов о космическом аспекте. Наверное, эти его слова выше вдохновили А.Д. Панова: «Агрессивной цивилизации просто не дано преодолеть эпоху сингулярности истории. Здесь фактически начинает работать естественный отбор на уровне Галактики...».

Закон Роба неразрывно связан с сингулярностью, которая является кризисом (но не простым, как, скажем, тоже гипотетическое глобальное потепление) — в этом (насчет кризиса) Эуг Белл, с которым я много лет спорил, похоже, прав. Я это признаю на новом витке осмысления, но по-прежнему не признаю тождества ПР ≡ ГК
Подробнее о Панове на моём сайте.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8159
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.17 13:49. Заголовок: Однако Хокинг, котор..


Однако Хокинг, которому нельзя отказать в логике, описывает точку, куда мы пришли, как ГК и как ПР одновременно:

По мнению Хокинга, перед людьми стоят задачи огромной сложности: климатические изменения, производство пищи, перенаселение, исчезновение видов, эпидемии и окисление океанов. В совокупности они указывают на то, что мы живем в самый опасный момент развития человечества. Сейчас у нас есть технологии, способные разрушить планету, на которой мы живем, но еще нет возможности покинуть ее.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8172
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 16:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: проб..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
проблему эколого-демографического кризиса, то, что Ефремов называл "Порог Роба".

Население уже замедлило рост, а скоро, возможно, начнет катастрофически уменьшаться (оздоровляя экологию) — людям грозит новая беда: им станет нечего делать :(


Художник Роберто Парада.

ИИ сможет лучше человека:

2022 — сложить бельё из стирки.
2024 — сделать перевод с иностранного языка.
2026 — написать эссе для учащегося средней школы.
2027 — водить грузовик.
2049 — написать бестселлер.
2053 — работать хирургом.
2059 — выполнить математическое исследование.
2060 — решить любую другую задачу.
(«Не миллионы людей потеряют работу — десятки миллионов»)

А в это время генералы (ладно бы Ефремов в середине 20-го века, но его последователи в 2020-м почти!) готовятся, как водится, к прошлой войне...

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5024
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 16:55. Заголовок: Трак Тор пишет: ИИ ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
ИИ сможет лучше человека



Пока всё это на уровне научно-фантастических произведений и не более того - нет никакого ИИ на сегодняшний момент как класса.

Из перечисленных "сможет лучше человека" реально на рост численности населения может повлиять разве что "водить грузовик" и "работать хирургом" в том случае, если водить будет так же как человек и операции делать (особенно на уровне российской медицины).

Потеря работы десятками миллионов в связи с роботизацией производства должна по идее породить два важных фактора:

1. Удешевление и доступность товаров потребления и продуктов;
2. Высвобождение свободного времени для самореализации людей.

В целом, вполне себе оптимистическая картина должна быть, с одним "но" - при смене экономической системы и развитии объединённого демократического общества направленного на человека, а не против него.

Если такового не будет, тогда всё это развитие ИИ приведёт лишь к возникновению Торманса с углублением неравенства до самого дна пропасти. И встаёт вопрос: а на хрена оно нужно вообще тогда? И на фоне этого даже Битва Мары не кажется такой уж абсурдной и неприемлемой идеей.




Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8177
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 15:24. Заголовок: СтранникД пишет: Тра..


СтранникД пишет:
 цитата:
Трак Тор пишет:  цитата: ИИ сможет лучше человека



Экспоненциальная кривая вычислений (в петафлопсах), надписи: вы находитесь здесь; одна десятая человеческого мозга; полноценный ИИ.

Цитата: для ряда вещей не нужен полноценный ИИ. Профессии расшифровщика текстов, переводчика, водителя, продавца и подобные могут оказаться полностью автоматизированными уже в 2020 годы. В течение десятилетия исчезнут все рутинные профессии.



Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5025
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 15:51. Заголовок: Трак Тор пишет: вы ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
вы находитесь здесь; одна десятая человеческого мозга; полноценный ИИ.



СтранникД пишет:

 цитата:
2. Высвобождение свободного времени для самореализации людей.



Вот эта вот игра в "бирюльки" может быть и полезна для высвобождения от рутинных профессий, но зачем человечеству полноценный ИИ, если оно ещё не научилось полноценно - на 100% - использовать собственный мозг?
Технический прогресс (в том виде, в каком мы видим его сегодня) ведёт к биологическому регрессу самого человека, как вида. Ему бы озаботиться об этом, но системе, построенной на потреблении, не выгодно иметь высоколобых мыслителей. Ей нужны узколобые жвачные. Вот в чём беда западной цивилизации, насаждающей данную парадигму всему остальному миру.




Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8178
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.17 16:54. Заголовок: СтранникД пишет: зач..


СтранникД пишет:
 цитата:
зачем человечеству полноценный ИИ, если оно ещё не научилось полноценно - на 100% - использовать собственный мозг?

ИИ, ежели он вдруг подобно человеку случайно (а случай - отец необходимости, "бог-изобретатель"(А.С.П.)) возникнет, может инвертировать вопрос: "а зачем мне это человечество, не научившееся полноценно использовать свой мозг?". Как-то так.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 8211
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.18 15:15. Заголовок: Упоминавшийся ранее ..


Упоминавшийся ранее Пинкер написал неплохую короткую статью, введение в психологию насилия: Отступление
В своей книге The Better Angels of Our Nature (2011) на 800 страницах он доказывает, что уровень жестокости и количество насилия в человеческом обществе сокращаются. В недавней статье Пинкер рассуждает о том, требует ли человеческая природа воевать:

«После шестисотлетнего периода, когда страны Западной Европы воевали в среднем по два раза в год, с 1945 года в этом регионе ни одной войны не было. Более того, примерно 40 самых богатых стран мира вообще не схлестывались в вооруженных конфликтах. А вот и еще один приятный сюрприз: после окончания холодной войны в 1989 году военных конфликтов любого типа в мире стало меньше. Межгосударственные войны случаются крайне редко; снизилось — после определенного роста в 1960–1990-х — и количество гражданских войн. Уровень смертности от межгосударственных и гражданских войн в мировом масштабе также резко сокращается: с 300 человек на 100 000 жителей планеты во Второй мировой до почти 30 в Корейской войне, чуть больше 10 во времена войны во Вьетнаме, менее 10 в 1970–1980-х и менее одного — в XXI веке».

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет