Отправлено: 21.03.10 14:44. Заголовок: Будет ли Россия центром ВВР? (архив ЭРФРОМА)
Я буду выкладывать потихоньку старые дискуссии на несуществующем сейчас уже ЭрфРоме. Такие, которые СЕЙЧАС можно ПРОДОЛЖИТЬ. То есть - читайте и отвечайте!
Отправлено: 08.11.10 14:46. Заголовок: То есть ИНФЕРНО - эт..
То есть ИНФЕРНО - это, как я понимаю, такое устройство Эволюции, при котором не только движение вперед, но и балансирование на одном уровне и любая адаптация к явлениям природы ВЫНУЖДЕННО сопровождается гибелью, смертью и страданиями.
Отправлено: 08.11.10 14:50. Заголовок: Так вот отсюда и воп..
Так вот отсюда и вопрос: возможно ли, чтобы крупное социальное потрясение (каким неизбежно будет ВВР) произошло без разрушения ценностей "старого мира". "Из замшелых камней прошлого построим лестницу в грядущее". Возможны ли "адресные" преобразования, истинное СНЯТИЕ с сохранением всего предыдущего богатства, духовного, материального и человеческого. Разрешение этой задачи ЭКВИВАЛЕНТНО решению задачи бессмертия отдельного человека.
Книга,хм, своеобразная. Но имеет ли она такое уж значение для ИАЕ? Не уверен. Хотя, вероятно, ИАЕ ее читал и использовал, но весьма немного. Есть пара мест, которые как-то связаны - вот и все...
Отправлено: 08.11.10 19:35. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Даже если я стану посвящённым в тайные предания, что индуистов, что (допустим) герметиков, то как я смогу с Вами говорить? Я же буду связан обетом молчания?
Это, наверное, того же порядка, что и проникнуть в тайные архивы какой-нибудь Лубянки. Но тамошние архивы хранятся под спудом, дабы народ не узнал всей правды о себе самом и о своих правителях, т.е. с корыстной целью. Если индуисты и гностики действительно хранят некую информацию в тайне, нет ли у них также корыстных мотивов?
Отправлено: 10.11.10 11:03. Заголовок: Если так, то, вероят..
Если так, то, вероятно, мы знаем о гностиках лишь малую толику того, что было. Их философия фактически нам не известна. Что же касается Кн, то тут вообще дело худо. Кн - это всего лишь дешевое коммерческое издание, наподобие тех "творений" псевдопсихологов, которые Андрей приводил в защиту реинкарнации. В действительности поразительно, какая ерунда могла лежать "в основе" идеологии (марксизма-ленинизма), которой пудрили мозги сотням миллионов людей... В принципе, после долгого круга я вновь оказываюсь перед проблемой: что может быть ценного в этих "принципах диалектики"? Что-то ценное. безусловно, есть, но как отделить мякину от зерен? Что такое Гегель? Что такое немецкая философия? Что это такое КАК ФЕНОМЕН? Нечто - типа религии? Какими путями все это вырождается в могучие и ужасные идеологии вроде марксизма-ленинизма? Или как соединение старых плохо понятых рукописей с такими философиями и коммерческим оккультизмом дает "всходы" вроде идей Ивана Ефремова? То есть с выходом в реальную науку? Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда, Как желтый одуванчик у забора, Как лопухи и лебеда....
Отправлено: 10.11.10 11:13. Заголовок: Насколько ИАЕ как уч..
Насколько ИАЕ как ученый ВЫШЕ и Кн, и Агни-Йоги, и марксистско-ленинской диалектики и пр. ! ИАЕ дает ответы на самые волнующие вопросы человечества. Эти ответы НАУЧНЫ, хотя в ряде случаев у ИАЕ начинает "проступать" мизантропическая составляющая, даже близкая к фашизму. Но от этого нужно абстрагироваться. "Простим угрюмства, разве это сокрытый движитель его? Он весь дитя добра и света, он весь свободы торжество". После Ефремова любой оккультизм разлетается на части. Хоть агни-йоговский, хоть герметический... "Разгадка" Ефремова в том, что его произведения - сами разгадка всех этих мутных учений. Он взял оттуда лучшее, а пустые оболочки можно просто выбрасывать без опасности отказаться от чего-то ценного. Кн и Агни-йога НИЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯЮТ в учение ИАЕ. Это действительно УЧЕНИЕ. И хотелось бы РАЗВЕРНУТЬ ЕГО НЕ В ПРОШЛОЕ, как ты делаешь, Андрей, А В БУДУЩЕЕ, то есть развивать его научными методами: гипотеза, наблюдение, описание, эксперимент, математическая модель, выводы, критика...
Жень, только тут главное «не переборщить» чересчур, ибо негативный опыт чрезмерного «почитания», к сожалению, имеется! Но, тем не менее, ты абсолютно прав в том, что Ефремов давно уже перестал был «просто-хорошей-фантастической-литературой» и вышел далеко за границы собственных текстов. И, в принципе, именно на «МЕ» (а ранее на «Эрф Роме») из его текстов стала рождаться полноценная и очень гибкая мировоззренческая система. Книги Ефремова — это никоим образом не «святое писание», но своего рода грандиозный тренинг (типа ТРИЗ-а), приглашение к интеллектуальной и научной медитации. Ценность Ефремова, прежде всего, состоит в том, что он опирается на МЕРУ, никоим образом не впадая в излишние крайности. И он о том нас постоянно предупреждает. Его поздние «крайности», в общем то, также вполне объяснимы. Просто произошло «прощание с Утопией». К тому же Ефремов ведь постоянно остро чувствовал тот нездоровый климат, который установился в стране. Жень, а о расцвете нездорового оккультизма Иван Антонович ведь превосходно писал в «Часе Быка». Возьми, например, то же современное рериховское движение. Там есть, безусловно, очень неглупые и ответственные люди (например, та же Людмила Шапошникова, востоковед и автор весьма «специфических», но, всё-таки, более-менее качественных книг о «Живой Этике»), но немало и людей весьма «проблематичных», у которых «крыша поехала» на всевозможных «махатмах» и «астралах». Но, тем не менее, и «Живую Этику» можно также разумно, без какого-либо фанатизма, читать. Например, я читаю того же Рериха весьма выборочно. Откровенно мутную теософию (на самом деле отсебятину) отбрасываю, а ценные наблюдения и мысли принимаю.
Отправлено: 10.11.10 21:03. Заголовок: Просто страшно надое..
Просто страшно надоела разная псевдонаука, что агни-йога, что герметизм, что оккультизм... Есть нормальная, обычная. хорошая наука. Да, овладевыать сложнее. Но чё делать, если хочешь истины, а не манной каши.
Пост N: 93
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.11.10 16:31. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Они действительно карикатурны, поскольку пользуются карикатурной идеологией. Тот же гностицизм несравнимо проработаннее и глубже, чем Доктрина Хаоса. Не забывайте альбигойские войны продолжались с 1209 по 1255 год, и закончились победой католиков только потому, что они имели огромное численное превосходство над гностиками
Вполне уместный пример. Но тут нет никакого расхождения. Уж если мы взялись сравнивать воображаемую цивилизацию Зловредов с реальными аналогами (что, конечно, весьма условно), то Зловреды уничтожили не один миллион обитателей иных миров - карикатурность философии тут не помеха. Другой вопрос - что философия не "карикатурна". Она попросту просто изложена (извиняюсь за каламбур). Вот и все. Это содержание, освобожденное от туманных форм. Это вопрос уже особенностей восприятия разных людей и творческого метода разных авторов. Скажем, мудрый писатель Ефремов хорошо знал, что многие читатели руководствуются принципом - "непонятно, значит глубоко" и широко использовал эту особенность в своих (особенно поздних) произведениях. Возможно, где-то он и перестарался. И ныне некоторые поклонники ИАЕ искренне полагают, что если Лопату назвать "монопространственным дефрагментатором субстрата с мануальным управлением" (МДСМУ), то она волшебным образом обретет некое новое качество...Снегов же придерживался несколько иного метода, делая сложные вещи простыми для понимания. Далее, <Зловреды творят зло не потому, что они им выгодно, а потому, что этого требует их "Доктрина Хаоса".> А вот тут некоторая погрешность, имхо. Любая доктрина отражает представления и, самое главное, интересы ее создателей (пусть даже отчетливо не формулируемые и до конца не осознаваемые). Доктрина Хаоса банальным образом освящала власть Великого Разрушителя и всю его иерархическую систему. Надо думать, что она приносила им и какие-то еще споряженные с властью выгоды, оставшиеся за рамками текста. Так бывало с еще большей очевидностью и на Земле - любая доктрина приносила выгоду ее создателям. И в случае победы последователей "смертеутверждающей религии" ее вожди заняли бы место католических прелатов - только и всего. Раскрытие же этой истины и предложение более выгодной альтернативы позволяет отвратить от доктрины, по крайней мере, часть ее приверженцев. Чему немало примеров и на Земле...
Пост N: 94
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.11.10 16:59. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Но... Тогда Вам придётся объяснить почему генерал Андрей Семипалов для нашей с Вами вселенной такой же "чёрт не нашего бога", как полковник Алексей Гамов для его вселенной. Кстати, я так понял Гамов пришёл в его вселенную именно из нашей?
Прямо скажу - вопрос сложный, с ходу однозначно не ответишь. Если подойти попроще - то тут просто финал сюжета - с одной стороны, неожиданный, а с другой - логично закрывающий тему "а что дальше-то?" Семипалов от своего мира отрезан напрочь и навсегда (что чисто эмоционально заставляет переживать - абсолютное одиночество в чужом мире) и, стало быть, уже ничего не может рассказать о дальнейших событиях. Но можно и усмотреть здесь некоторый подтекст - в смысле возможности воспроизведения на Земле описанных событий. Намек, не более того. Для неклассических решений нужны люди с иным взглядом на мир. Но все же они не обязательно должны быть из параллельных Вселенных, имхо. Хотя, прочитав Диктатора, я некоторое время подозревал известного форумчанам Оцелота именно в "иномирности" Кто ж знает, могут ведь ходить среди нас такие выпавшие из близких, но иных миров.... Наконец, отмечу, что данный финал вообще-то открывает возможность продолжения. Вот почему бы вам, уважаемый Андрей, и не продолжить? Причем и ограничений никаких нет, в нашем мире все можно начать с чистого листа
Отправлено: 12.11.10 17:00. Заголовок: roger пишет: Уж есл..
roger пишет:
цитата:
Уж если мы взялись сравнивать воображаемую цивилизацию Зловредов с реальными аналогами (что, конечно, весьма условно), то Зловреды уничтожили не один миллион обитателей иных миров - карикатурность философии тут не помеха.
Только потому, что имели огромное техническое превосходство, наследовав технологии галактов, и сумев их превзойти. Идеология здесь ни при чём, они были хорошими инженерами и техниками - пользовались "нормальной, обычной, хорошей наукой", если использовать выражение Евгения. СПЛ они не развивали вообще, равно как и совершенно не учитывали тот фактор, что живое вещество самое энергетическое вещество во вселенной, напротив, стремились стать полностью неживыми, без всяких метафор. Столкнись они с равной или превосходящей силой, что и произошло при столкновении с землянами, расклад сразу же стал (стал бы) другим. И главную роль опять сыграла идеология землян, направленнеая на Аристон Ефремова, а не на Хаос. Если бы не это землянам пришлось бы воевать с зловредами, как и галактам, тысячи лет.
roger пишет:
цитата:
Доктрина Хаоса банальным образом освящала власть Великого Разрушителя и всю его иерархическую систему.
Нет. Разрушители действительно верили в ДХ, как и альбигойцы в необходимость уничтожения нашей вселенной. И стремились действительно стать неживыми - полностью неживыми. ДХ тоже смертеутверждающая религия, но отличие её от религии альбигойцев в том, что они считали, что нужно не мешать неживой материи плодить хаос и энтропию, а напротив помогать. Жизнь лишнее - поскольку объективно проивостоит энтропии и хаосу. Можно сказать так, альбигойцы хотели смерти жизни и нашей вселенной во имя жизни, разрушители хотели смерти жизни, во имя смерти.
Отправлено: 12.11.10 17:11. Заголовок: П.С. На мой взгляд т..
П.С. На мой взгляд таже псевдоцивилизация репликаторов в "Звёздных Вратах" намного интерснее, чем псевдоцивилизация разрушителей. Их идеологиия, безусловно, "голимый фашизм", но она не карикатурна.
Отправлено: 12.11.10 17:23. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
На мой взгляд таже псевдоцивилизация репликаторов в "Звёздных Вратах" намного интерснее, чем псевдоцивилизация разрушителей.
Андрей, в том то всё и дело, что снеговские биомеханические «разрушители» не такие уж и «примитивные». Cложно описать то, что, как будто, представляешь себе очень реалистично и, самое главное, понимаешь его суть. Тут нужно учесть то, что «Люди как боги» писались в 1960-е годы и, что самое поразительное, даже отчасти, по описанию некоторых деталей, пересеклись с западной «новой волной» Sci-Fi. Теперь же, после того, как мировая фантастика значительно эволюционировала, а вместе с ней эволюционировала и наука, можно цивилизацию «зловредов» представить ещё более «модерново». Соотнеси «зловредов», например, с «синтетами» из мрачного постапокалиптического японского аниме «Blame» или же с машинами из «Матрицы» братьев Вачовски. Или с биомеханическими созданиями из сериала «Вавилон-5». Важно то, что снеговская ноосферно-космическая цивилизация не побоялась вступить в схватку с инфернальным биомеханическим разумом. И смогла победить его! Ибо Ноосфера не может не победить!
Отправлено: 12.11.10 17:36. Заголовок: Алексей Ильинов пише..
Алексей Ильинов пишет:
цитата:
Ибо Ноосфера не может не победить!
Ты в этом уверен?! Если верить ГК, то Ноосфера как раз проиграла, созданным ею же богам. В "Матрицах" кстати, произошло тоже самое, в этом плане данные фильмы буквально списаны с "Герметического корпуса". Кстати, ты заметил, что земляне в ТП у меня наполовину репликаторы? Как ты думашь, это случайно? "Язву" постараюсь прочесть, но не обещаю, что в ближайшее время. Всё таки на мне висит ТП, а времени всё меньше.
Отправлено: 12.11.10 19:40. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Если верить ГК, то Ноосфера как раз проиграла, созданным ею же богам.
А вот вчера я по «Рен-ТВ» смотрел преинтересную программу, посвящённую Раю в мировых религиозных традициях. Рассматривались самые разные версии — библейская, оккультно-арийская, шумерская, платоновская Атлантида и т.д. Так там, помимо всего прочего, была озвучена и мысль, что сама Вселенная уничтожает тех, кто намеренно уродует её лик. То есть существует Закон Вселенского Возмездия, когда очаги Инферно рано или поздно уничтожаются самой Вселенской Ноосферой. В «Матрице» Нео, если ты помнишь, Матрицу ПЕРЕЗАГРУЗИЛ и подстроил её «под себя». Плюс ещё люди получили возможность продолжать и дальше искать в Матрице тех, кого возможно вернуть в реальный, физический мир. А Ноосфера, Андрей, всё равно победит! Читай о том великую тетралогию Дэна Симмонза «Гиперион» и «Эндимион», основанную на идеях Пьера Тейяра де Шардена. Там тоже есть могущественная космическая Матрица — Техно-Центр, которая сделала человека посредством изобретённого ей «крестоформа» бессмертным. Человек может умереть, но «крестоформ» оживляет его и полностью восстанавливает его тело. И так может повторяться бесконечно долго. Но вдруг появляется девочка Энея, которая странствует по мирам Вселенной и свободно путешествует во времени. Она предоставляет человечеству совсем другую альтернативу — возможность перемещаться по всей Вселенной без каких-либо технических средств. То есть непосредственно в том физическом теле, что тебе дано.
Отправлено: 12.11.10 22:47. Заголовок: Алексей Ильинов пише..
Алексей Ильинов пишет:
цитата:
То есть существует Закон Вселенского Возмездия, когда очаги Инферно рано или поздно уничтожаются самой Вселенской Ноосферой.
Во-первых, в такой закон можно верить или не верить. Во-вторых, существование инферно сильно подрывает веру в такой закон. Разумнее уж рассчитывать на собственные силы.
Алексей Ильинов пишет:
цитата:
В «Матрице» Нео, если ты помнишь, Матрицу ПЕРЕЗАГРУЗИЛ и подстроил её «под себя». Плюс ещё люди получили возможность продолжать и дальше искать в Матрице тех, кого возможно вернуть в реальный, физический мир.
Нет, он её не перезагрузил. Не забывай, во-первых, Нео был не человеком, а саморазвивающейся компьютерной программой, то есть богом по ГК, таким же как и Архитектор и Пифия. Во-вторых, он всего лишь заключил компромис с Архитектором (Архонтом), которому идея свободной эволюции человечества и свободного выхода всех желающих из Матрицы показалась более интересной, чем статус-кво. Показалась же она ему более интересной после того как его главная охранная программа - агент Смит, альтер эго Нео, в результате статуса-кво, вышла из под контроля, и чуть не уничтожила самого Архитектора.
Отправлено: 12.11.10 22:52. Заголовок: Андрей, но ведь то, ..
Андрей, но ведь то, что катары - "смертеутвердители" есть "теория" католиков. Возможно, именно католики (в те времена) были настоящими, подлинными "смертеутвердителями" и "спроецировали" свою суть на альбигойцев-катаров. Жестокость католиков в альбигойских войнах превзошла все исторические аналоги. "Чистые" из числа альбигойцев, то есть их священники, вообще не могли никого убивать, не могли использовать оружие, практиковали ненасилие. Их настолько почитали и любили обычные верующие, что защищали их, благо они-то могли применять насилие при защите. Католики настолько вошли в противоречие с самыми элементарными христианскими нормами в этой войне, да и не только христианскими, что идеологически защитить себя могли только утверждая, что их враги были носителями особенно страшной идеологии. Межде тем именно от альбигойцев ведет начало традиция менестрелей и средневековой поэзии, где, да, действительно, дух отделялся от грешной плоти и торжествовал, но если утверждать, что это "смертеутверждение", то тогда Дон-Кихот будет главным "смертеутвердителем"... Такая трактовка альбигойских крестовых походов мне кажется более интересной, нежели трактовки известного историка Гумилева, который, кстати, не раз ошибался и не пользуется уважением среди профессиональных историков. Обычно Гумилева ставят где-то в один разряд с "новой хронологией"...
Отправлено: 12.11.10 22:59. Заголовок: Андрей, ты трактуешь..
Андрей, ты трактуешь "Изумрудную скрижаль" так, как трактуешь. В духе идей, что боги или Бог создали инфернальную Вселенную. (Кстати, я не считаю, что Вселенная была создана "богами" или "Богом"; если же и можно было бы говорить о каком-то аналоге "создания", то "создатель" должен быть настолько непохож на все, что мы можем предположить, что его трудно было бы назвать и "создателем", и "Богом", и "Космическим Разумом" и т.д. ЭТО было чем-то совсем иным, чем могли предположить люди раньше и предполагают теперь. Наш разум и наша философия слишком юны, слишком неразвиты, чтобы, я думаю, хоть представить себе причины и сущность Возникновения или Создания (даже слова хорошего для обозначения и нет). И что фантазировать на тему "матрица"- "не матрица", когда мы не понимаем самого "простого": кто мы? откуда? куда идем? Оттого, что мы согласимся, что "живем в матрице" или примем "принцип ментальности" НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Cat, например, утверждает, что его солипсизм невозможно опровергнуть. В некотором смысле это так, НО, кому нужно опровергать или ловить этого неуловимого Джо? ЧТО МЕНЯЕТСЯ от признания или непризанания солипсизма, матрицы или "принципа ментальности"? Неужели Андрей,ты считаешь, что когда-нибудь "занавес реальности" может раздвинуться и ты увидишь (первым из всего человечества многомиллиардного) "изнанку бытия"? А раз НЕТ, то и все разговоры об этом бессмысленны. Потому что ТО, CAT, ЧТО НЕВОЗМОЖНО ОПРОВЕРГНУТЬ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАУЧНОЙ ИСТИНОЙ. А то, Андрей, что не дает о себе НИКАКИХ чувственных данных, причем принципиально, то ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, так как существовать - значит быть ощущаемым. "Существование же", которое НИКАК не связано с нашей жизнью, не может быть названо "существованием". И если, вопреки всему, такие структуры и объекты все таки существовали бы, то ДЛЯ НАС ЭТО НЕ ИМЕЛО БЫ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, а посему эти объекты можно было бы с совершенно спокойной совестью объявить несуществующими. К тому же доказать и их существование так же невозможно, как и несуществование. Кошки верят, что можно войти в одну дверь - и попадешь в зиму, а за другой дверью - будет лето. (Свидетель - Хайнлайн). Но мы же не кошки (уже давно ).
Андрей, но ведь то, что катары - "смертеутвердители" есть "теория" католиков. Возможно, именно католики (в те времена) были настоящими, подлинными "смертеутвердителями" и "спроецировали" свою суть на альбигойцев-катаров.
Невозможно, Женя. Не забывай "Пистис София" это реальный исторический документ по сей день почитаемый всеми гностиками, а в ней изложено смертеутверждающее мировоззрение.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Католики настолько вошли в противоречие с самыми элементарными христианскими нормами в этой войне, да и не только христианскими, что идеологически защитить себя могли только утверждая, что их враги были носителями особенно страшной идеологии.
А что в ней, таки, страшного? Для того, чтобы стать равными богам (архонтам) и накопить силы досточные для уничтожения нашей инфернальной вселенной гностическому человечеству понадобились бы, наверное, миллионы лет. К тому же кто сказал, что за это время не нашёлся бы способ нашу вселенную спасти? Думаю, гностики приняли бы такой способ, они были далеко не "звери" - "садисты и некрофилы".
Эуг Белл пишет:
цитата:
Межде тем именно от альбигойцев ведет начало традиция менестрелей и средневековой поэзии, где, да, действительно, дух отделялся от грешной плоти и торжествовал, но если утверждать, что это "смертеутверждение", то тогда Дон-Кихот будет главным "смертеутвердителем"...
А что тебя удивляет, если смерть предполагает освобождение?
Эуг Белл пишет:
цитата:
Андрей, ты трактуешь "Изумрудную скрижаль" так, как трактуешь. В духе идей, что боги или Бог создали инфернальную Вселенную. (Кстати, я не считаю, что Вселенная была создана "богами" или "Богом"; если же и можно было бы говорить о каком-то аналоге "создания", то "создатель" должен быть настолько непохож на все, что мы можем предположить, что его трудно было бы назвать и "создателем", и "Богом", и "Космическим Разумом" и т.д. ЭТО было чем-то совсем иным, чем могли предположить люди раньше и предполагают теперь.
Ну, вообще-то, гностики этого и не утверждали. Нашу вселенную таки создала София, и оплодотворила её тем, что христиане потом назвали "огнём животворящим". Архонт и компания её (вселенную) только необратимо извратили. А ГК учит прямо противоположному тому, чему учит христианство. Создатель не только постижим, но и долг каждого из нас постигать Создателя на всё более выском уровне.
Эуг Белл пишет:
цитата:
И что фантазировать на тему "матрица"- "не матрица", когда мы не понимаем самого "простого": кто мы? откуда? куда идем?
"Мечтать не вредно, вредно не мечтать".
Эуг Белл пишет:
цитата:
Неужели Андрей,ты считаешь, что когда-нибудь "занавес реальности" может раздвинуться и ты увидишь (первым из всего человечества многомиллиардного) "изнанку бытия"?
А я то тут причём, как и ты, впрочем? Это задача науки вооружённой интроспективым методом познания, и тех кто, не только на основе йоги, но и на основе науки достигнет статуса Раджа-йога.
Эуг Белл пишет:
цитата:
А то, Андрей, что не дает о себе НИКАКИХ чувственных данных, причем принципиально, то ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, так как существовать - значит быть ощущаемым.
Гм. Ты теже нейтрино, напромер, чувствуешь, или скажем, протоны? И вообще наши чувства вещь "кривая", например все чувства мне говорят, что Земля плоская, а я знаю, что она шар, равно как все чувства мне говорят, что Солнце вращается вокруг Земли, а я знаю, что Земля вращается вокруг Солнца. Так чему мне, таки, верить, чувствам или знанию? Ты, случайно, не агностик?
Эуг Белл пишет:
цитата:
К тому же доказать и их существование так же невозможно, как и несуществование.
Ещё раз сказал, невозможно если пользоваться только аналитической научной парадигмой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет