On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 3202
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 14:44. Заголовок: Будет ли Россия центром ВВР? (архив ЭРФРОМА)


Я буду выкладывать потихоньку старые дискуссии на несуществующем сейчас уже ЭрфРоме. Такие, которые СЕЙЧАС можно ПРОДОЛЖИТЬ.
То есть - читайте и отвечайте!

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 179 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 124
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 14:03. Заголовок: Эуг Белл пишет: поче..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
почему психика не предмет научных исследований (как и лирика)?

На основании (интуитивной) гипотезы и по соответствующему определению:
Предполагается, что если психика (она сама, "в чистом виде", т.е. её интуиция, чувства и т.п.) имеет свои права на свободу и конфиденциальность, то её саму невозможно подвергнуть научному исследованию живьем, с определением-написанием законов её изменчивости и без лишения прав, которые есть её атрибуты или она атрибут этих своих прав. В "нечистом виде-состоянии" психика сопряжена с материальным физическим телом (может править некоторыми степенями свобод своего материального тела с некоторыми ограничениями) в окружающей среде обитания, и эту материально-психическую "нечистоту" (её объективно-наблюдаемые "грани") уже можно (в определённой степени) исследовать-описывать научными методами, а также технически-конструктивно изменять (в том числе и считаясь с желаниями психики - это уже мAральная грань).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 579
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 18:39. Заголовок: Cat пишет: Согласен..


Cat пишет:

 цитата:
Согласен, что неврозы, и вообще человеческую психику нужно тщательно изучать. Ну, так этим наука как бы и занимается. И не понятно, причем тут диалектика? Психология как научная дисциплина не нуждается в философских костылях.

Я не собираюсь ставить психологию на костыли. Кстати, я не считаю диалектику частью философии. Она представляет собой отдельную научную дисциплину, изучающую структуру и законы изменчивости. Исследование этих законов может помочь глубже понять изменчивость, в том числе и человеческой психики. Психология, в свою очередь, будет способствовать открытию новых закономерностей. Например, тех, которые отвечают за нарушение процесса развития. В случае психологии, в связи с этим был бы особенно интересен диалектический анализ теории неврозов. Как раз в случае неврозов мы наблюдаем замкнутые круги вместо спирально-поступательного развития, уклон от правильной линии в борьбе и единстве противоположностей, т. е. впадение в крайности.

Разумеется, такой плодотворный союз диалектика может создавать и с другими науками, которые каким-либо образом связаны с исследованием развития.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 126
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.11 20:44. Заголовок: Ribelanto пишет: Пси..


Ribelanto пишет:
 цитата:
Психология, в свою очередь, будет способствовать открытию новых закономерностей. Например, тех, которые отвечают за нарушение процесса развития.

Не секрет, что некоторые научные работы (их отчуждаемые результаты) засекречиваются, т.к. используются в военно-полит-экономических интересах. Разработки в области психологии тоже.

Ribelanto пишет:
 цитата:
в случае неврозов мы наблюдаем замкнутые круги вместо спирально-поступательного развития, уклон от правильной линии в борьбе и единстве противоположностей

Понятие отклонения от правильности имеет смысл относительно конкретной цели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 784
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 16:32. Заголовок: Ribelanto пишет: Кс..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Кстати, я не считаю диалектику частью философии. Она представляет собой отдельную научную дисциплину, изучающую структуру и законы изменчивости.



Я не соглашусь, но это поднимает наш давнишний спор, и, наверное, сейчас этого лучше не делать :-)

Ribelanto пишет:

 цитата:
В случае психологии, в связи с этим был бы особенно интересен диалектический анализ теории неврозов. Как раз в случае неврозов мы наблюдаем замкнутые круги вместо спирально-поступательного развития, уклон от правильной линии в борьбе и единстве противоположностей, т. е. впадение в крайности.



Вам известны какие-либо конкретные современные исследования по проблематике неврозов, в которых использовался бы диалектический метод?

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 580
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 20:48. Заголовок: Степпи пишет: Понят..


Степпи пишет:

 цитата:
Понятие отклонения от правильности имеет смысл относительно конкретной цели.

«Правильная линия в борьбе и единстве противоположностей» - термин Ефремова. Андрей называет её Аристоном. Она означает меру, не допускающую крайних положений. Такое равновесие противоположностей соответствует наибольшему совершенству.

Cat пишет:

 цитата:
Вам известны какие-либо конкретные современные исследования по проблематике неврозов, в которых использовался бы диалектический метод?

Психолог может неосознанно использовать диалектику, когда исследует противоположности человеческой психики и поведения. Я, в основном, ориентируюсь на учение Фрейда и некоторых его последователей. И, хотя сам Фрейд диалектику не упоминает, в его теории есть ряд положений о борьбе противоположных тенденций, влечений и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 140
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 21:53. Заголовок: Ribelanto пишет: «Пр..


Ribelanto пишет:
 цитата:
«Правильная линия в борьбе и единстве противоположностей» - термин Ефремова.

Например, борьба (правильная или с ошибками) может вестись между садистом (в том числе вооружённого знаниями-средствами медицины и психологии) и психикой-телом жертвы (у Ефремова это тоже описано в "Лезвие бритвы"). Для садиста (палача) правильно одно, а для противодействующей жертвы - противоположное (если их цели осознаются).

Ribelanto пишет:
 цитата:
Она означает меру, не допускающую крайних положений. Такое равновесие противоположностей соответствует наибольшему совершенству.

Недопущение в дествительности осуществляется посредством противодействующей силы, это тоже борьба (игра) стабилизаторов с пертурбаторами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 792
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 00:34. Заголовок: Ribelanto пишет: И,..


Ribelanto пишет:

 цитата:
И, хотя сам Фрейд диалектику не упоминает, в его теории есть ряд положений о борьбе противоположных тенденций, влечений и т.д.



Вот. Говоря о противоречиях, никто не думает о диалектике. А результаты все равно есть, какие-то. Психотерапевты, например, даже, наверное, кого-то вылечивают. Без прибегания к диалектике :-) Думаю, большинство психологов и практикующих психотерапевтов про диалектику и не слышало даже. Не вижу причин, по которым вдруг все внезапно изименится и все бросятся диалектику изучать:-)

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 581
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 16:51. Заголовок: Степпи пишет: Напри..


Степпи пишет:

 цитата:
Например, борьба (правильная или с ошибками) может вестись между садистом (в том числе вооружённого знаниями-средствами медицины и психологии) и психикой-телом жертвы (у Ефремова это тоже описано в "Лезвие бритвы"). Для садиста (палача) правильно одно, а для противодействующей жертвы - противоположное (если их цели осознаются).

У садиста есть желание причинить боль жертве, но с точки зрения развития (диалектики) его воздействие на жертву неправильно. Такое воздействие антидиалектично, поскольку в отношениях садиста и его жертвы противоречия нарастают, а не разрешаются. Они нарастают также в психике и теле жертвы. В свою очередь такой случай искривления реальности стал возможен в результате того, что был нарушен процесс развития человека, ставшего из-за этого садистом. Если бы Вселенная не была искажена многочисленными нарушениями законов диалектики, такие случаи были бы невозможны.

Степпи пишет:

 цитата:
Недопущение в дествительности осуществляется посредством противодействующей силы, это тоже борьба (игра) стабилизаторов с пертурбаторами.

Нам нужно научиться создавать такие условия, поскольку многим процессам свойственно впадать в крайности.

Cat пишет:

 цитата:
Психотерапевты, например, даже, наверное, кого-то вылечивают. Без прибегания к диалектике

Поскольку в процессе излечения происходит разрешение противоречий в психике пациента, то он всё равно является диалектическим, вне зависимости от того, осознается это участниками или нет.

Cat пишет:

 цитата:
Не вижу причин, по которым вдруг все внезапно изименится и все бросятся диалектику изучать

Разве я написал, что все должны броситься изучать диалектику? Разумеется, знание её никому не помешает. Тем не менее, нужно выяснить причины подавления развития именно в рамках диалектики. Остальные науки могут оказать в этом содействие, но это не значит, что диалектическим анализом должны заниматься сами психологи или другие исследователи. Пусть они продолжают изучать так, как им удобнее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 149
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 17:55. Заголовок: Ribelanto пишет: У с..


Ribelanto пишет:
 цитата:
У садиста есть желание причинить боль жертве, но с точки зрения развития (диалектики) его воздействие на жертву неправильно.

Желание - это просто желание, а диалектика - это воздействие на объект или взаимодействие с применением определённых средств воздействия (я так её понимаю).

Ribelanto пишет:
 цитата:
Нам нужно научиться создавать такие условия, поскольку многим процессам свойственно впадать в крайности.

Декларация может служить в качестве психологической установки или объявления (своего внутреннего состояния, потребностей и целей), а само научение уже требует диалектических средств и действий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 582
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 17:51. Заголовок: Степпи пишет: диале..


Степпи пишет:

 цитата:
диалектика - это воздействие на объект или взаимодействие с применением определённых средств воздействия (я так её понимаю)

Диалектическое воздействие способствует развитию объекта, поэтому действия садиста диалектическими назвать нельзя. Тем не менее, поскольку его действия могут быть эффективными с точки зрения реализации его извращенных желаний, то они могут считаться сами по себе "развитыми". Однако, это проявление псевдоцелесообразности, псевдокрасоты, когда развитие отдельных элементов наносит ущерб развитию в целом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 202
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 13:38. Заголовок: Ribelanto пишет: это..


Ribelanto пишет:
 цитата:
это проявление псевдоцелесообразности, псевдокрасоты, когда развитие отдельных элементов наносит ущерб развитию в целом.

Целое (по определению, если оно абсолютное целое) не может иметь границу с чем-то в него ещё не входящим, и развиваться ему некуда. А понятие (относительной, локальной) целостности, как комплектации (вооружённости) подсистемы требуемыми ей средствами воздействия или экспансии (для достижения о её целей), может быть ограничено и целью садиста - применять и развивать свои садистские способности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 583
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 16:36. Заголовок: Степпи пишет: Целое..


Степпи пишет:

 цитата:
Целое (по определению, если оно абсолютное целое) не может иметь границу с чем-то в него не ещё входящим, и развиваться ему некуда.

Развиваться должны были отношения этих людей, но в силу садизма одного из них они деградируют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 208
Зарегистрирован: 07.10.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 16:00. Заголовок: Ribelanto пишет: сил..


Ribelanto пишет:
 цитата:
но в силу садизма одного из них они деградируют.

Для примера можно рассмотреть диалектические отношения снаряда и брони (кроманьонская техника развивается заметно быстрее, чем эволюционирует сам кроманьон). Диалектичекие отношения-состязания снаряда и брони идут с переменными успехами, и при этом броня крепчает и совершенствуется, и снаряд тоже, хотя их образцы в процессе испытаний и использований идут в расход и списываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 1110
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 12:19. Заголовок: *Вторая Великая Революция: Первые бои (мнение Максима Калашникова)*




Максим Калашников

*Глядя из 2005 года*

Этот текст был написан мною как глава книги "Сверхчеловек говорит по-русски" еще в 2005 году. Задолго до удара кризиса в 2008 году и последующих событий. Меня за тот текст не раз объявляли сумасшедшим. Но теперь-то ясно, кто был дураком?
Прочтите эту главу еще раз в связи с последними событиями (уже вполне революционными) в США.


"...Окружающий нас мир распадается. Он скоро скорчится в красном пламени, заживо сгорая. И заполыхает пожар в точке сингулярности!
Призрак коммунизма теперь не ходит по Европе. Сегодня он витает над всей планетой! Но коммунизма нового и невиданного. Непонятного даже нынешним вроде бы коммунистам. Коммунизма альтруистического, стоящего на невиданных технологиях сотворения и преобразования материи! Коммунизма люденов и звездолетов!
Наши ноздри трепещут в предчувствии глобальных схваток, метаисторических сражений. Наше внутреннее ухо слышит подземный гул нарождающихся потрясений. Наши жертвы, понесенные во имя первого СССР, оказались ненапрасными. И горе тому, кто сего не понимает!
Скрытый текст


Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2939
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 13:22. Заголовок: У нас была уже тема ..


У нас была уже тема про Россию как центр ВВР.
Теперь, оказывается (и это верно!) центром может быть и Америка, и Европа, и арабские страны.

Тот призрак, о к-ром МК, может быть вовсе не призраком коммунизма, а чего-то другого. Тем и интересен. Призраки коммунизма уже видали

PS. Правда, МК говорит про "невиданный коммунизм", но это слова...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1393
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 16:19. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Этот текст был написан мною как глава книги "Сверхчеловек говорит по-русски" еще в 2005 году.



Я о ВВР и о грядущих за ней событиях писал еще в 97-м в повести "Зуб Кобры".

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2940
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 16:25. Заголовок: Да, тут многие об то..


Да, тут многие об том написали, "чего нибудь и как-нибудь" :)
У меня тоже есть 3МВ и подобие ВВР за ней. Но у нас нет калашниковской харизмы и опыта общения с президентами в ЖЖ
Куды нам со свиным рылом в калашный ряд :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 1112
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 16:56. Заголовок: И, тем не менее, кал..


И, тем не менее, калашниковская версия «Второй Великой Революции», судя по последним мировым событиям, очень даже правдоподобна. В ней, если внимательно присмотреться, присутствуют две мировоззренческие парадигмы — Постмодерн, в условиях которого начинается, собственно, Революция, и гипотетический «Проект Сверхнового Модерна», сердцевиной которого является архаика и традиционализм Премодерна - «коммунизм люденов и звездолётов» (мне эта формулировка напомнила цитату из рериховской «Живой Этики» о синтезе мудрости Вед и теории относительности Эйнштейна). То есть ВВР — это именно синтез Традиции и Революции. Это революция не столько возмущённых классов (ой как сейчас товарищ Литвинова возмутится то ), но этносов, которые, желая сохранить свою самобытность, бросают вызов монструозной Глобальной Капиталократии. Разумеется, что «партизанами 2010-х» из Ноосферы-Архэ-Гиперурании будут «извлекаться» как «ангелы», так и «демоны». Трак Тор, помнишь ту «крамольную» тему на «Аристоне» про идеологические мифологемы, которую пришлось, в конце концов, закрыть, ибо эмоции зашкаливали и внятно дискутировать, увы, так и не удалось? А она то как раз о том, что именно из этих, как будто исчерпавших себя в веке прошедшем, мифологем и парадигм придётся, таки, «извлекать» Новые Мифы и как-то вооружаться ими.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2943
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 17:11. Заголовок: Алексей Ильинов пише..


Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
революция не столько возмущённых классов (ой как сейчас товарищ Литвинова возмутится то ), но этносов, которые, желая сохранить свою самобытность, бросают вызов монструозной Глобальной Капиталократии.

Во-первых, не поминай товарища Литвинову всуе, или соскучился по фотке? :)
Во-вторых, комментаторы из Штатов говорят проще: против Капиталократии восстает средний класс.
Не пролетарии, не люмпены, а разные люди со средними (по их меркам) доходами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 1113
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 17:27. Заголовок: Трак Тор пишет: Во-..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Во-вторых, комментаторы из Штатов говорят проще: против Капиталократии восстает средний класс.
Не пролетарии, не люмпены, а разные люди со средними (по их меркам) доходами.



Это одна сторона. Это в мегаполисах. Но другая сторона — это национально-освободительные движения, где выступают одним фронтом и народные массы, и идейные социалисты, и священники. В Латинской Америке давно уже существует такое поразительное явление, как Теология Освобождения, где марксисты и христианские пастыри сражаются бок о бок. В той же Ливии, кстати, против Каддафи выступили, что уж совсем удивительно, горячие сторонники «ранней», ещё народной, но не клановой, Джамахерии. Ну а ВВР возможна как глобально-цивилизационная, так и глокальная, регионалистская.

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 179 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет