Оцелот, передача возможна в принципе в любой момент, в том числе и сейчас. Тушку готовить не надо - она готова. Если продолжать аналогию с сервером и каналами, то они есть, места много, но каналы не настроены, а сервер забит мусором под завязку.
Хорошее сравнение Сам обожаю аналогии (и аллегории) Осмелюсь продолжить Вашу: эта, как вы изволили выразиться, "тушка" не нравится мне в частности и этим тоже - что
цитата:
каналы не настроены, а сервер забит мусором под завязку (с) kssa
И я прекрасно знаю, как труднонастраиваемы у нее каналы и как тяжело очистить сервер от мусора.. практически нереально! Поэтому уповаю на другую.
Можно привести другую техническую аналогию. Есть старый Запор (машина марки Запорожец)), и можно до опупения настраивать в ней зажигание, чистить-менять бензо- и масло-фильтры, регулировать сцепление и тормоза. Но, учитывая дряхлое ветхое состояние машины - все это настолько геморройно, что сама собой приходит в голову мысль - поменять сей автохлам на более новую, более "здоровую" машину, а на эту уже не тратить время и силы
Трак Тор, давай все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно Знаешь, я сам ведь обожаю аналогии и аллегории, только с ними можно далеко от темы уйти... Отец Федор полагал, что бриллианты наличествуют в стульях в настоящее время. Мы же прекрасно осведомлены, что о создании как ИРМа, так и возможности переноса психики в искусственный мозг, пока не объявлено - то есть я веду речь о времени будущем. Замечу, что отсутствие официальных сообщений о создании ИРМа не является гарантией того, что он на самом деле еще не создан - может быть и такое, что он уже существует, только сей факт засекречен. Но у нас разговор не о том...
Замечу, что отсутствие официальных сообщений о создании ИРМа не является гарантией того, что он на самом деле еще не создан
Верно и обратное: наличие официальных (а что это такое - "официальных"?) сообщений не будет гарантировать, что настоящий искусственный разум создан, поскольку никто не знает точно, что такое естественный разум. Естественный разум наличествует в мире, но как сделать копию того, устройство чего неизвестно (кстати, неизвестно, разрешена ли вообще такая операция - устройство искусственного разума)?
Вспомнил забавный эпизод из книге Лагина, где старик Хоттабыч создал Вольке шикарный телефон из слоновой кости. Как настоящий, на вид лучше эбонитового, но не звонит. А Волька по малолетству не может объяснить Хоттабычу, как устроен телефон.
Теперь представим себе, что я старик Хоттабыч, а ты отрок Волька. Тебе ну страсть как хочется заказать ИРМ, но ты не можешь выдать мне грамотное ТЗ на волшебство.
А полагать, что "вот я вырасту большой - и мне сделают "красиво"" - это детские капризы.
Пост N: 376
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.08.11 16:01. Заголовок: Трак Тор пишет: как ..
Трак Тор пишет:
цитата:
как сделать копию того, устройство чего неизвестно
Распространенный довод. Но я не пойму: почему обязательно надо делать копию?? Когда делают детей почему-то не мечтают о том, чтобы сын/дочка непременно вырос(ла) копией отца/матери Отчего же в нашем вопросе так мечтают о копии?
Пусть ИРМ мыслит какими-то другими путями, да на здоровье! Главное, чтобы общий язык можно было с ним найти - в смысле, понимать друг друга; при том, чтобы сей ИРМ понимал обычный человеческий язык (то есть ему не требовался какой-нибудь там Лисп или там Си+++++))
Трак Тор пишет:
цитата:
Тебе ну страсть как хочется заказать ИРМ, но ты не можешь выдать мне грамотное ТЗ на волшебство. А полагать, что "вот я вырасту большой - и мне сделают "красиво"" - это детские капризы
Трак Тор, опять: стопудово знаешь не хуже меня про тест Тьюринга. Если человек, общаясь с неким существом неограниченное время, не может отличить его от человека - значит, сие существо разумно в не меньшей степени, нежели человек. Вот и вся недолга. Вот тебе и техническое задание
Отправлено: 02.08.11 16:36. Заголовок: 1.Человек в тесте об..
1.Человек в тесте общается одновременно с компом и другим человеком в интерактивном режиме и без навязанного плана.
Когда-то программа PARRY в 1972 году боле мене удачно моделировала поведение параноидального шизофреника при ограничениях по п.1, но ни одна программа до сих пор и близко не подошла к прохождению теста в чистом виде.
2. Заметь, что тест Тьюринга проходит программа, а не компьютер (РАР)
3. Оцелот, в твоих словах нет никакого ТЗ. Помнишь 12 стульев? "Вечером деньги - утром стулья"... Т.е. вечером ТЗ - утром искусственный разум, загнанный в железо и готовый к обмену (чем?) с высшей тварью божьей, т.е. тобой (а тебе ещё и интерфейс надо приделать - розеточка-то где?).
Т.З. нет. По-прежнему, один матричный туман. Он еще больше похож на обман, чем знаменитый "синий туман" Добрынина.
За ради бога. Хоть одновременно, хоть по очереди... Суть-то от этого не меняется; имхо можно посадить тестирующего (есть такое слово тестировщик?)) общаться только с РАРом, без человека параллельно. Главное - сумеет он понять, что общается не с человеком, или нет?
Трак Тор пишет:
цитата:
Заметь, что тест Тьюринга проходит программа, а не компьютер (РАР)
Осмелюсь заметить, что программа не "в воздухе висит" - она не фурычит без компьютера Равно как и наоборот: компьютер не фурычит без программы, посему так же неверно было бы сказать «тест проходит компьютер, а не программа» ;) Тестируется, скажем так, нечто (или, если угодно, некто) - представляющий собой "симбиоз" компьютера и программы, железа и софта...
Трак Тор пишет:
цитата:
Т.З. нет. ...
ОК. Выдаю ТЗ "1-го этапа": создать искусственное существо (механизм, киберорганизм... да «хоть горшком назови, только в печку не ставь» как гласит пословица)), способное выполнять все те же социальные и профессиональные функции, что и человек с IQ не ниже среднего; и на 100% успешно проходящее тест Тьюринга. Далее - полная свобода воли исполнителя!
ТЗ для этапа # 2 будет выдано после осуществления ТЗ-1... ну или просто по требованию (Могу сразу сказать - ТЗ-2 не будет принципиально отличаться от ТЗ-1) _________________ ЗЫ. Не будем (пока)) требовать от сего существа способности заниматься сексом Решил это уточнить, поскольку подумал - мало ли, ты секс запишешь в число социальных функций
Тестируется, скажем так, нечто (или, если угодно, некто) - представляющий собой "симбиоз" компьютера и программы, железа и софта...
Так именно "симбиоза" и нет; в отличие от живых существ, исполняемая программа загружается в любой комп с подходящей ОС, ОС инсталлируется на комп с соответствующей системой команд. Все скомпилированные программы, состоящие из 0 и 1, работают в памяти, занимая ячейки. В мозгу или еще где-либо в организме никаких ячеек не обнаружено. Нет ни ЦП с конвейером команд, ни ОП, ни ПЗУ - ничего этого нет. Даже не известно достоверно, мозгом ли думает человек.
IQ - специализированный тест, придуманный американцем Айзенком для прагматичных американцев. Он ничего не гарантирует, кроме наличие способностей быстрого реагирования на комбинаторные задачи (типа продолжить ряд из геометрических фигур, денежных знаков...). К самому мышлению он имеет весьма косвенное отношение. У академика IQ зачастую хуже, чем у шустрого школьника, однако обычный шустрый школьник не способен заменить академика. Я уж не говорю о том, что интеллект - это только часть психики. Имхо, не самая важная, если не рассматривать конкурентную борьбу - вспомним фразу "интеллект - это клыки и когти внутри головы".
В общем, по твоемУ как бы ТЗ можно создать нечто, о совместимости которого с психикой говорить не приходится (именно самое главное ты оставляешь за кадром).
О каком переселении может идти речь вне фэнтези?
ЗЫ. скажу резче для придания ускорения: ты разрушаешь систему (тело и психика не живут врозь), выбрасываешь тело, выбрасываешь бОльшую часть психики, оставшееся (тоже неизвестное тебе, кстати) называешь словом "Я" или "душа" и надеешься этим быстродействующим примитивным рудиментом заменить себя настоящего???
"симбиоза" и нет; в отличие от живых существ, исполняемая программа загружается в любой комп с подходящей ОС
Ну и что? Получается симбиоз конкретного железа и конкретного софта. Неужели ты никогда не слышал, что одна и та же программа на одном железе идет нормально, а на другом отказывается работать??
Трак Тор пишет:
цитата:
IQ - специализированный тест, придуманный американцем Айзенком для прагматичных американцев. ... У академика IQ зачастую хуже, чем у шустрого школьника
Ну так это же только 1-е ТЗ! Лиха беда начало, дальше - больше
Трак Тор пишет:
цитата:
по твоемУ как бы ТЗ можно создать нечто, о совместимости которого с психикой говорить не приходится
Категорически не согласен с этим твоим утверждением Я не знаю, что именно ты понимаешь под психикой; но если (согласно ТЗ-1 ) некто благополучно прошел тест Тьюринга, то есть его не отличили от человека (!) - то как же можно говорить об отсутствии психики!? Разве что тест будет проводить такая дубина стоеросовая, которая способна спутать человека вообще с чем угодно
Трак Тор пишет:
цитата:
О каком переселении может идти речь вне фэнтези?
О нормальном переселении Повторяю: ТЗ - и не только 1-е, но и 2-е, и 3-е... - лишь начало пути!
Трак Тор пишет:
цитата:
ты разрушаешь систему (тело и психика не живут врозь), выбрасываешь тело, выбрасываешь бОльшую часть психики, оставшееся (тоже неизвестное тебе, кстати) называешь словом "Я" или "душа" и надеешься этим быстродействующим примитивным рудиментом заменить себя настоящего???
Трак Тор, не волнуйся, волноваться вредно Просто-напросто я подхожу с другой стороны. Вспомни «Буддистскую колесницу»! (Мой пост № 340, 22.07.11 13:25).. Кстати, как давать ссылку на конкретный пост - вроде это можно сделать, да?
Верно, можно сказать так, как ты сказал: что выбрасывается тело и часть психики (бóльшую или нет, не знаю.. не уверен!); кстати, тело тоже вышвыривается вон Собственно, все вышеперечисленное вышвырнется "автоматически", когда тело завершит свой жизненный путь А можно сказать совсем по-другому: что душа - на самом деле главный обитатель «колесницы» - пересаживается на новую. И, говоря о переносе личности на искусственный носитель, мы говорим о создании принципиально новой «колесницы» для души - куда она сможет взять с собой даже «возничего», пусть в урезанном виде
Разве что тест будет проводить такая дубина стоеросовая, которая способна спутать человека вообще с чем угодно
Тест рассчитан именно на "дубину стоеросовую" (точнее, на сколь угодно большую выборку дубин), но со справкой от врача, что он психически здоров. В том-то и дело. Со специально подготовленным экспериментатором и оговоренным планом теста он давно успешно проходит даже на слабеньких стареньких ЭВМ, не имеющих ничего общего с ИРМ. Это принципиально.
Нужно нажать значек (листочек)перед словом "отправлено" вверху этого поста, в адресной строке браузера появится ссылка на этот пост
О, спасибо! Блин, теперь бы еще запомнить...
Трак Тор пишет:
цитата:
зубы и губы не сжаты...
БУГАГА!!
Про тест - чует мое сердце, ты меня скоро совсем запутаешь)) Трак Тор пишет:
цитата:
Со специально подготовленным экспериментатором и оговоренным планом теста он давно успешно проходит...
Чего-то я не пойму: экспериментатора что, специально готовили, чтобы машина прошла тест? Какой тогда смысл в тестировании? Тогда можно безо всякого тестирования поставить машине штампик «Прошла» Не очень мне понятно, и для чего нужен параллельный человек. Посему предлагаю вместо теста Тьюринга - тест Оцелота Здесь все проще: экзаменатор общается с... кем-то. Продолжительность общения он устанавливает сам - заканчивает тестирование, когда сочтет, что понял, с кем имеет дело.
Для вящей убедительности можно прогнать машину через несколько экзаменаторов.
Буду рад и благодарен, если ты мне объяснишь, зачем все-таки у Тьюринга параллельно с компьютером сидит еще и человек?
Экспериментатор сравнивает их ответы и думает. По идее так. Если он будет думать за параллельного человека (неизвестного, т.е. произвольного), ему будет тяжело думать по сути эксперимента и сравнивать. Но мы уклоняемся - как же все-таки переселяться в тушку РАРа (хрен с ним, пусть экзаменаторы нашли у него охренительный интеллект) и кто/что будет переселяться? куда денется интеллект самого РАРа после переселения (ты же говорил, у них симбиоз)? если останутся оба, не подерутся ли твой интеллект и РАРа ("в живых остаться должен только один")? ты уверен, что после этого останется твой, а не примордиальный (его в данном случае)? Если он безмозгл, то это кусок железа, переселяйся счас, но... как? на колу мочало, начинай сначала...
Кстати, наше общение подозрительно напоминает тьюринговский эксперимент в твоей интерпретации: я отвечаю в реальном времени, а ты - экспериментатор, ё! - берешь тайм-аут (вываливаешься из форума), обдумываешь, что сказал бы "человек" на моём месте - и задаешь на другой день (иногда) новый вопрос! Уж не заподозрил ли ты, что я искомый РАР-суперстар и испытываш, сгожусь ли я Технобудде?
Что же, могу подтвердить, аки дорогой Леонид Ильич: я не стар, я суперстар! :) (на нашем форуме после ухода сам знаш кого)
Экспериментатор сравнивает их ответы и думает. По идее так. Если он будет думать за параллельного человека (неизвестного, т.е. произвольного), ему будет тяжело думать по сути эксперимента и сравнивать.
Так они - тестируемый компьютер и параллельный человек - получается, тогда должны на одну и ту же тему с экзаменатором общаться? Ох, так я ни фига и не понял позор моим сединам...
Трак Тор пишет:
цитата:
как же все-таки переселяться в тушку РАРа ... и кто/что будет переселяться? куда денется интеллект самого РАРа после переселения (ты же говорил, у них симбиоз)?
Погоди-погоди! Не путай 2 разных варианта.
Вариант № 1: создается РАР. То есть самостоятельное существо, в него ничью психику техническим путем не заносят! Здесь речь идет о вселении чисто по-технобуддистски - в него реинкарнирует чья-то душа, освободившаяся от бренного тела.
Вариант № 2: создается устройство, специально "заточенное" на перенесение в него - техническим путем! - психики человека. То есть по выходе с завода-изготовителя сие устройство не является искусственным мозгом, способным думать: нет, думать будет уже перенесенная туда личность. А вот чья душа будет там обитаться - вопрос отдельный и зело интересный Подозреваю, что сей вариант - скорей для атеистов, которые не верят в существование души как некой сущности и не станут париться с этим вопросом
Трак Тор пишет:
цитата:
я отвечаю в реальном времени, а ты - экспериментатор, ё! - берешь тайм-аут (), обдумываешь, что сказал бы "человек" на моём месте - и задаешь на другой день (иногда) новый вопрос!
Пардон, не понял! Что значит - ты «отвечаешь в реальном времени», а я «вываливаюсь из форума»?? Тут разница-то, имхо, может быть всего лишь в том, что у тебя окно (вкладка) с форумом открыта на компьютере целыми днями, а я закрываю после того, как отвечу (да у меня и сам компьютер работает периодически, а не постоянно) Или - что ты имеешь в виду под реальным временем?
Трак Тор пишет:
цитата:
Уж не заподозрил ли ты, что я искомый РАР-суперстар и испытываш, сгожусь ли я Технобудде?
Вот теперь заподозрил! После того как ты сам мне подсказал эту мысль
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сам обожаю аналогии (и аллегории) 
Осмелюсь продолжить Вашу: эта, как вы изволили выразиться, "тушка" 
не нравится мне в частности и этим тоже - что 
Поэтому уповаю на другую. 
Отчего же в нашем вопросе так мечтают о копии? 
Равно как и наоборот: компьютер не фурычит без программы, посему так же неверно было бы сказать «тест проходит компьютер, а не программа» ;) 
Решил это уточнить, поскольку подумал - мало ли, ты секс запишешь в число социальных функций
Повторяю: ТЗ - и не только 1-е, но и 2-е, и 3-е... - лишь начало пути! 
Здесь все проще: экзаменатор общается с... кем-то. Продолжительность общения он устанавливает сам - заканчивает тестирование, когда сочтет, что понял, с кем имеет дело. 
позор моим сединам... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума