On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 412
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 00:24. Заголовок: Тайны диалектики


Наконец-то на ефремовском форуме появится тема о диалектике.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 112
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 21:43. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Это не я. Индуисты, гностики и герметики. В чём они, на Ваш взгляд, не правы?



Да в том, что их "знания" не соответствуют научным требованиям. Их научная, а стало быть и практическая ценность, равна нулю.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3098
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 22:02. Заголовок: М. Скиф пишет: Поче..


М. Скиф пишет:

 цитата:
Почему-то все говорят о том, что Стрела Аримана поражает самых лучших... Может быть и так, но ведь поражает она самых лучших за их ошибки, за оторванность от мира "плохих". Почему-то этот аспект "выпадает"...



Интересная формулировка. Я уверен, что она точно описывает один из важнейших аспектов СА.

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 113
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 22:10. Заголовок: Ribelanto пишет: Ка..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Как Вы объясните способность живой материи приспосабливаться к окружающим условиям без объективной целесообразности? По Вашему получается, что клетка обладает мышлением, раз догадалась, какими свойствами ей следует наделить мембрану.



Клетка, разумеется, не "догадывалась", какими свойствами ей нужно наделить мембрану. Обыкновенный естетсвенный отбор. Про мутации слышали? Большинство из них происходят случайным образом, хотя есть и направленные. Но направленность - это не целесообразность, направленность определяется какими-то предыдущими состояниями и никак не связана с целью. Итак, в большинстве своем спонтанные мутации вызывают изменения в днк и, впоследствии, в клеточной мембране. Если эти изменения помогают клетке выжить, естественно, клеток с такими измененными, новыми мембранами станет все больше и больше, и эти изменения таким образом в каком-то поколении закрепятся. Вот наконец клетка и нашла оптимальные качества мембраны. Клетке не требовалось для этого мышления, все получилось "само собой".

Клетка не ставила себе никаких целей, изменения происходили ради самих изменений, не заради чего-то. Изменения в неодушевленной природе - это ПРОСТО изменения, без всяких других человеческих предикатов, типа "целесообразности". В природе нет "целесообразных" изменений, есть ПРОСТО изменения.

Другое дело - человек. Он может ставить цели и производить изменения не ради самих изменений, а руководствуясь действительно какой-то целью, целесообразностью.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 114
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 22:14. Заголовок: Да уж, можно подумат..


Да уж, можно подумать, что пресловутая Стрела Аримана разит только лучших. Это далеко не так. Над кем смеются в школе? Часто над теми, кто имеет физические недостатки, уродства. Так по кому бьет Стрела, по лучшим или по худшим, по красивым или таки по уродливым?

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3103
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 01:48. Заголовок: По тем и другим, ост..


По тем и другим, оставляя "серую середину".

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 472
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 15:00. Заголовок: Открываю тему "О..


Отвечу, открыв тему "Объективность красоты и целесообразности"

Cat пишет:

 цитата:
Да уж, можно подумать, что пресловутая Стрела Аримана разит только лучших. Это далеко не так.

Стрела Аримана - метафора гипотезы Ефремова о существовании отрицательного отбора, уничтожающего лучших. Худших уничтожает естественный отбор Дарвина. Не следует путать эти явления, пока не обнаружена их связь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2473
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 17:36. Заголовок: Cat пишет: Андрей, ..


Cat пишет:

 цитата:
Андрей, у Вас на все всегда один ответ: так считал Ефремов. А у Вас свое мнение вообще есть? Тогда так и пишите: "так считал Ефремов, и я с ним согласен". Ефремов ни и в чем, кроме палеонтологии, не является для меня авторитетом, и чего он там считал в эстетике, для меня доводом не является.


Но форум то у нас Ефремовский. Если я пишу "так считал Ефремов", то подразумеваю, что в данном вопросе с ним согласен.

Cat пишет:

 цитата:
какими такими приборами мы регистрируем эту самую "объективную красоту"



Насчёт приборов это Вы зря, не всё измеряется приборами. Есть объективные критерии которые можно применять и без приборов, даже если мы в Майе или Матрице, и даже если Вы - Кот играете в этой Майе роль Брахмы.
Концепция Аристона, как подчёркивал сам Ефремов, ещё не дала ответы на все вопросы касательно объективности красоты и субъективности её восприятия, это в ЛБ, лекция Гирина перед художниками. Ваш пример с морским пейзажем, в частности, да сложно объяснить с позиций объективных критериев.
И тем не менее на очень многие вопросы касательно объективности красоты Ефремов ответил. Классический пример: всем мужчинам нравится когда у женщины тонкая талия и широкие бёдра. Почему?
Всё очень просто, женщине нужно рожать, а для этого нужны широкие бёдра. Тонкая талия же анатомическая компенсация за широкие бёдра, позволяющая сохранить гибкость фигуры. То есть опять мера, опять Аристон, опять Тайна Двойственного.
И это критерий применим в большинстве случаев. Да, есть случаи когда его применить сложно. Но что это меняет? Ефремов недавно предложил эту концепцию, да к тому же завуалированно, чтобы не входить в открытое противоречие с коммунистической теорией. Нам просто нужно глубже изучать эту концепцию и развивать её дальше.

Cat пишет:

 цитата:
Да в том, что их "знания" не соответствуют научным требованиям. Их научная, а стало быть и практическая ценность, равна нулю.


Шутите. "Пистис София", например, в незапамятные времена поняла, что не только человека, но и общество можно искусственно, с помощью специальных методик, лишить свободы воли. Современная медицина пришла к этому только в 50-х годах ХХ века. В этих учениях очень много мудрости, и есть чему поучиться. И, думаю, солипсистам в особенности, поскольку эти учения и являются очень интересными формами солипсизма.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Интересная формулировка. Я уверен, что она точно описывает один из важнейших аспектов СА.


Да, даже лучшим нужно носить маски. Но не стоит забывать, Евгений, что именно им их носить труднее всего. Я думаю, что герметическая концепция - концепция бога плутовства, для того и придумана, чтобы помогать лучшим выживать и побеждать. Но, как ты понимаешь, доказать этого не могу.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Стрела Аримана - метафора гипотезы Ефремова о существовании отрицательного отбора, уничтожающего лучших. Худших уничтожает естественный отбор Дарвина. Не следует путать эти явления, пока не обнаружена их связь.


Нет, Рибеланто. Прав Евгений, а не ты, Стрела Аримана действительно лупит с двух сторон, консервируя наше мироздания на каком-то одном уровне, в ЧБ это открытым текстом. Написал бы ещё Ефремов кому нужна эта консервация... Впрочем, если бы он это написал, то оказался бы по примеру О. Бердника в тюрьме, ну или в психушке. А ЧБ, равно как, наверное и ТА мы бы скорее всего так и не узнали.
Ефремов похоже знал технологии бога плутовства, знать бы ещё откуда он их знал. А вот нам придётся восстанавливать их самостоятельно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 477
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 18:17. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Стрела Аримана действительно лупит с двух сторон, консервируя наше мироздания на каком-то одном уровне, в ЧБ это открытым текстом.

Да? Значит я что-то понял неправильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2475
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 20:42. Заголовок: Ефремов пишет, что С..


Ефремов пишет, что Стрела Аримана уничтожает малые числа. Вот эта цитата:
"Человеческое общество — создание людей, а не природы, поэтому тут не было миллионов проб и закон Финнегана для социальных структур превращается в Стрелу Аримана с направленной тенденцией уничтожения малых чисел".
То есть это вещь буквально "золотая" для любой олигархии. С одной стороны она тормозит эволюцию, позволяя олигархии веками сохранять своё положение, но с другой тормозит и деградацию, не давая системе развалиться, а значит позволяя олигархии её эксплуатировать.
Кому это нужно "там наверху" это очень сложный вопрос, но он вызывает серьёзные сомнения в том, что Ефремов был материалистом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 116
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 20:52. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И тем не менее на очень многие вопросы касательно объективности красоты Ефремов ответил. Классический пример: всем мужчинам нравится когда у женщины тонкая талия и широкие бёдра. Почему?
Всё очень просто, женщине нужно рожать, а для этого нужны широкие бёдра. Тонкая талия же анатомическая компенсация за широкие бёдра, позволяющая сохранить гибкость фигуры. То есть опять мера, опять Аристон, опять Тайна Двойственного.



Не, лично меня эти объяснения не удовлетворяют. Тонкая талия и широкие бедра нравятся далеко не всем мужчинам. Все эти критерии не раз менялись. В средние века ценились "пышки", именно потому, что такая женщина потенциально способна нарожать больше детей и не помереть при этом (количество детей было очень важно тогда - многие из них быстро умирали). А широкими бедрами у эскортных "девочек", которые сопровождают наших доморощенных "бизнесменов" и не пахнет. Ноги у них - длиннющие, "от подбородка", скрадывающие ширину бедер. "Девочки" специально ломают себе кости ног, чтобы сделать их подлиннее, а вовсе не уширяют бедра. И без всякого чувства чувства меры. Вы отказываете русским бизнесменам и их "девочкам" в понимании красоты? :-)

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Пистис София", например, в незапамятные времена поняла, что не только человека, но и общество можно искусственно, с помощью специальных методик, лишить свободы воли. Современная медицина пришла к этому только в 50-х годах ХХ века.



Трепанацию черепа делали и неандертальцы. Это не значит, что их методы лечения были научнымии и их можно было применять в широких масштабах и сделать по-настоящему полезными. Трепанацию черепа лучше все-таки делать при помощи методов современной медицины. Шансов выздороветь при этом гораздо больше, чем при трепанации черепа, выполненной неандертальцем. Аналогия понятна?



Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2476
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 22:40. Заголовок: Cat пишет: Тонкая т..


Cat пишет:

 цитата:
Тонкая талия и широкие бедра нравятся далеко не всем мужчинам. Все эти критерии не раз менялись. В средние века ценились "пышки", именно потому, что такая женщина потенциально способна нарожать больше детей и не помереть при этом (количество детей было очень важно тогда - многие из них быстро умирали).



Ну и что? Разница между "пышкой" и обычной женщиной, в 90 случаях из 100 всего несколько сантиметров, того самого вайсла (кажется?) не люблю это слово, которое у Ефремова очень любит Флайано. Пропорции всё равно сохраняются в полной мере, и если пропорции сохранены, то такая женщина воспринимается нами как красивая, если нет - нет. Касательно же извращённых эстетических представлений, так у Ефремова в ЛБ, как я уже сказал, Гирин детально раскрыл этот вопрос в лекции перед художниками.

Cat пишет:

 цитата:
Трепанацию черепа делали и неандертальцы.


Трепанация черепа и лоботомия это не одно и тоже. Кроме того, возможны и другие методы воздействия. У меня этот вопрос детально раскрыт в "Тёмном Пламени", особенно во второй его части "Сад Эдема". И то, что гностики знали об этом, и, причём, знали детально уже 2000 лет назад действительно впечатляет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3120
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 00:29. Заголовок: Ноги нравятся подлин..


Ноги нравятся подлиннее, потому что это приближает к золотому сечению. Увы, средняя женщина - коротконожка. Надо мерить рост и расстояние от пола до пупка, отношение этих чисел должно приближаться к 0,618. Практически у любого мужчины это так, а вот у женщин - нет. Поэтому они все и надевают туфли с каблуками - знают, красавицы, чем мужика схомутать (уже 9 марта, можно). Золотое сечение - объективная мера, соответствующая интуитивному чувству красоты у всех людей.
В разные эпохи и в разных странах существовали разные представления о том, толстой или худой должна быть женщина. Однако, заметим, что ВСЮДУ И ВСЕГДА почему-то ценилось соотношение бедер и талии, и узкая талия ценилась всегда. Так что по поводу женской красоты универсальный образец все же, имхо, есть.

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 119
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 00:44. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Пропорции всё равно сохраняются в полной мере, и если пропорции сохранены, то такая женщина воспринимается нами как красивая, если нет - нет.



Ну, раз Вы заводите речь о пропорциях женского тела как биологической данности, то причем здесь красота?
Узкая талия и широкие бедра - просто морфологическая особенность женского телосложения, это соотношение и не может быть другим в силу действительно того, что женщине, в отличие от мужчины, приходится рожать. То же мне, воистину "великое" открытие - женщина рожает и оттого у нее определенные пропорции. Но нужно ведь объяснить не морфологические особенности женщины как таковые, а почему нам нравятся разные женщины, даже если у них есть общие морфологические (биологические) черты.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Касательно же извращённых эстетических представлений, так у Ефремова в ЛБ, как я уже сказал, Гирин детально раскрыл этот вопрос в лекции перед художниками.



Ну, если этот вопрос детально раскрыт, укажите, пожалуйста, есть ли в нижепоказанных картинках женщины с извращенной красотой, и если есть, то в чем состоит эта извращенность?







Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Трепанация черепа и лоботомия это не одно и тоже



А причем тут лоботомия???? Я ж привел пример того, что зачаточные отрывочные знания чего-то не могут приносить систематическую пользу, для этого нужно перевести их в научную плоскость. Поэтому даже возможные отрывочные знания мистиков о чем-то, пока малоизвестном, не делают погоды, они практически бесполезны для человечества.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 121
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 01:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: Поэ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Поэтому они все и надевают туфли с каблуками - знают, красавицы, чем мужика схомутать (уже 9 марта, можно).



Все, да? Бедные индейцы-мужики - они любили уродин, ведь их избранницы носили не каблуки, а мокасины...

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Однако, заметим, что ВСЮДУ И ВСЕГДА почему-то ценилось соотношение бедер и талии, и узкая талия ценилась всегда



С чего Вы это взяли? Я уж не буду говорить про средневековые времена, я легко могу вспомнить приятелей-парней, у жен которых, мягко говоря, далеко не осиная талия. У одной такой дамы с весьма пышными формами и его мужа уже несколько детей... И она действительно для него первая красавица.

У бодибилдерш тоже соотношение талии и бедер (см. снимок) далеко не такое, как у классических "красавиц". Более того, их морфологическое сложение становится более мужским. И они сознательно идут на это, они находят такие формы красивыми. И есть мужчины, которые ни на какую "осиную талию" культуристок не променяют.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 123
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 01:33. Заголовок: Кстати, неплохо было..


Кстати, неплохо было бы админам перенести последние сообщения в тему об объективности красоты, открытую Ribelanto.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 561
Info: в миру - Евгений А.
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0
Фото:

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 06:46. Заголовок: Cat пишет: И они со..


Cat пишет:

 цитата:
И они сознательно идут на это, они находят такие формы красивыми. И есть мужчины, которые ни на какую "осиную талию" культуристок не променяют.

По поводу женского культуризма и такового вообще: "золотое сечение" в объеме и состоянии мышц (напр. степени накопления молочной кислоты - ведущему к подагре) полнее всего доказано и обоснованно древнейшим психофизическим учением - йогой:
дело в том, что чрезмерная неразвитость мышц брюшного корсета ведет к дисфункциям внутренних органов - включая и гормональные расстройства, поэтому одно из основных йоговских упражнений – "наули".

Неразвитость мышц спины и шейных ведет к нарушению осанки и хроническому смещению позвонков, что чревато ущемлением спинного мозга и его сегментных отводов - ведущим к массе сегодняшних "необъяснимых" болезней, потому -
современному горожанину, с его недостатком движения, необходимо искуственно нагружать названные (а в идеале - все остальные) мышцы для их правильного тонуса и метаболизма, что опять же оптимально делают лишь йоговские асаны (нынешние физкультура и спорт больше приумножают инферно в этих вопросах)...

Женщинам же "качкам" на приведенных снимках можно лишь посочувствовать: неестественные нагрузки и многократный излишек мышечной массы уже нарушили их метаболизм, что неизбежно приведет к скорым болезням - от диабета до гипертонии, не говоря о раннем климаксе и его онкологических осложнениях...

Резюмирую: по-настоящему здоровый и гармоничный хомо-сапиенс не может (и не должен!) быть "горой мышц", ибо каждый их килограмм сверх врожденной конституционной и половой нормы отзовется дополнительной нагрузкой на сердечно-сосудистую, скелетную и метаболическую системы - многократно ускорив их «износ».


я знаю, что ничего не знаю... Сократ
Мой новый блог на Яндексе
Евгений А. в Контакте
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3122
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 11:09. Заголовок: Африканки, как уже г..


Африканки, как уже говорилось в теме о СА уродовали губы, чтобы не стать рабынями (во время охоты евроамериканцев на рабов): попытка спрятаться от СА. Чрезмерно полные женщины Рубенса - только ЕГО индивидуальный, слегка извращенный вкус. Его современники могли, может быть, принять эту моду под его влиянием, но корни такого явления - в неврозе великого художника, и нужно применять психоанализ, чтобы это объяснить.
Типы людей в огромной степени зависят от длительного отбора в период, когда с каждым человеком связывался тотем его тотемного класса. Это происходило на протяжении многих тысячелетий, поэтому и сейчас многие люди похожи на животных. Иногда бывает очень просто определить тотемный класс большинства предков какого-то человека, так он похож на это животное. Но и в каждом типе человека есть по-настоящему красивые люди. Несколько лет тому назад в Москве в метро я увидел африканку, с невероятной силой похожую на косулю. Но она была невероятно грациозна, несмотря на совершенно не европейские черты лица. И в любом классе большинство людей слегка уродливы. Мне кажется, это работа Стрелы Аримана... Значит, хотя есть МНОЖЕСТВО ВИДОВ ЖЕНСКОЙ И МУЖСКОЙ КРАСОТЫ, но идеалы красоты во многом УНИВЕРСАЛЬНЫ... И в каждом присутствует золотое сечение как объективный критерий достижения Лезвия Бритвы (или, как говорит Андрей, и, возможно, стоит принять это - Аристона).

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3123
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 11:14. Заголовок: А бодибилдерши вызыв..


А бодибилдерши вызывают шок и недоумения как своего рода биологические травести...

Детский творческий лагерь на Черном море:
http://www.detinamore.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2478
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 22:48. Заголовок: Cat пишет: Ну, раз ..


Cat пишет:

 цитата:
Ну, раз Вы заводите речь о пропорциях женского тела как биологической данности, то причем здесь красота?



При том, что красота, в данном случае, это анатомическая целесообразность.

Cat пишет:

 цитата:
почему нам нравятся разные женщины, даже если у них есть общие морфологические (биологические) черты.



Как раз не разные, а именно красивые.

Cat пишет:

 цитата:
Ну, если этот вопрос детально раскрыт, укажите, пожалуйста, есть ли в нижепоказанных картинках женщины с извращенной красотой, и если есть, то в чем состоит эта извращенность?



У меня сейчас очень тяжело со временем, почему бы Вам просто не перечитать лекцию Гирина.

Cat пишет:

 цитата:
Я ж привел пример того, что зачаточные отрывочные знания чего-то не могут приносить систематическую пользу, для этого нужно перевести их в научную плоскость. Поэтому даже возможные отрывочные знания мистиков о чем-то, пока малоизвестном, не делают погоды, они практически бесполезны для человечества.



Да, в том то и дело, что они не зачаточны. У гностиков в "Пистис Софии" детально описано общество лишённое Свободы Воли - Сад Эдема, или Торманс Ефремова, только деградировавший ещё глубже. Современная цивилизация к пониманию возможности такого общества пришла лишь в ХХ веке.

Cat пишет:

 цитата:
Все, да? Бедные индейцы-мужики - они любили уродин, ведь их избранницы носили не каблуки, а мокасины...



Это ничего не меняет. Высокий каблук удлиняет, так сказать, не ногу, а голень. А длинная голень более удобна для ходьбы и для бега. Кот, всё же перечитайте лекцию Гирина. Мы ведь с Вами не в первом классе.

Cat пишет:

 цитата:
С чего Вы это взяли? Я уж не буду говорить про средневековые времена, я легко могу вспомнить приятелей-парней, у жен которых, мягко говоря, далеко не осиная талия. У одной такой дамы с весьма пышными формами и его мужа уже несколько детей... И она действительно для него первая красавица.

У бодибилдерш тоже соотношение талии и бедер (см. снимок) далеко не такое, как у классических "красавиц". Более того, их морфологическое сложение становится более мужским. И они сознательно идут на это, они находят такие формы красивыми. И есть мужчины, которые ни на какую "осиную талию" культуристок не променяют.



И это ничего не меняет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 124
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 00:26. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
При том, что красота, в данном случае, это анатомическая целесообразность.



Ерунда. Если под целесообразностью понимать то, что мы обычно понимаем (приспособленность к выполнению определенных функций), то все живые существа на земле, а также части их тел должны быть красивы, ибо приспособлены для выполения определенных функций (в результате естественного отбора). Сколопедры, слизняки, тараканы все анатомически приспособлены к своему образу жизни, так что, они все красивы??? Наши кишки анатомически целесообразны для вывода какашек - кишки тоже прекрасны? Половой орган какого-нибудь коня отлично приспособлен для размножения - вы долго им (органом) будете любоваться?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
У меня сейчас очень тяжело со временем, почему бы Вам просто не перечитать лекцию Гирина.



Да читал уже сто раз. Нет там ничего про извращения. И слова такого не встречается, проверил поиском. Кстати, я ведь Вас не заставляю отвечать на вопросы, нет времени, я разве не понимаю?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Высокий каблук удлиняет, так сказать, не ногу, а голень. А длинная голень более удобна для ходьбы и для бега.



Да надоел мне уже этот каблук. Ефремов что-то ляпнул невразумительное, а все за ним повторяют, как попугаи. Вы что, не видели, как женщины ковыляют на каблуках? Ну удлинили каблуки голень женщинам, им ходить от этого только неудобнее стало. И потому, кстати, женская походка в каблуках кажется менее естественной, чем без них, понаблюдайте. А те модели, которые устойчиво ходят по подиуму в каблуках, виляют бедрами, подавая тем самым мужикам сексуальные сигналы. Естественно, такие виляющие ножки будут казаться привлекательными, т.е. красивыми.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И это ничего не меняет.



Ну, не меняет, и не меняет. Вообще, есть более универсальные ответ на все вопросы: "И ЧЕ?" Если у Вас есть на все готовые ответы из ефремовского талмуда - флаг Вам в руки.



Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет