On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Пост N: 16
Зарегистрирован: 15.11.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 21:20. Заголовок: Разговор с Андреем Козловичем


Сюда перемещу все оффтопы Козловича из темы "Портрет Фай Родис"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


Землянин




Пост N: 267
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 16:05. Заголовок: Re:


Как выглядит Гэн Атал? Ну, Гэн Атал - это прежде всего "Лата" и "Нэг", то есть "защита" и " уничтожение", очевидно, зла.
Это воин вроде Пандиона с широкой грудной клеткой, развитыми косыми мышцами, отсюда, скорее всего, широким лицом и круглыми бицепсами. Согласно морали ЭВР, другая сторона в облике Гэна Атала - грустная доброта... Имхо.
Недостатки экипажа, резко разделившегося на две группы (что показано, хоть и несколько в завуалированной форме и с некоторой медитативной оставнокой) имеет довольно много "недостатков". Гриф слишком жесток и не всегда сдержан, находится в состоянии стресса, Чеди полна шизофренических интенций, ее добро слишком теоретическое; остальные в той или иной мере - в спектре этих двух полюсов. Родис - в середине, как и полагается командиру, и эта середина сдвинута к Грифу на корень из золотого сечения :). Имхо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 9
Зарегистрирован: 29.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 03:47. Заголовок: Re:



 цитата:
Это воин вроде Пандиона с широкой грудной клеткой, развитыми косыми мышцами, отсюда, скорее всего, широким лицом и круглыми бицепсами.

Инженер высоко занес обе руки, держащие рукоять какого-то примитивного оружия. Его длинное лицо с узкими, близко посаженными глазами, было грозно. Гэн Атал предстал перед памятью Земли как воин в усилии битвы с злобным врагом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 125
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 00:49. Заголовок: Re:


Кстати, при каких обстоятельствах это могло произойти, перед атакой "мстителей" вряд ли? Раз у землян осталась энергия на инфразвук, то они их и лазером могли скосить. А другого подходящего эпизода в романе вроде нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 10
Зарегистрирован: 29.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 21:55. Заголовок: Re:


Это в самом начале. Описание статуи. В принципе можно было догадаться по 3му предложению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 126
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 00:26. Заголовок: Re:


Я не об этом, что это описание статуи я знаю. Дело в другом, такого эпизода нет в романе. Чтобы Вам было понятнее почему это представляет практический интерес поясню. Я не верю, что Фай, Норин и группа Тивисы Хенако погибли на Тормансе. А данный памятник может быть ещё одним косвенным доказательсвом моей "дикой" версии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 11
Зарегистрирован: 29.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 08:11. Заголовок: Re:


Хм.... Ну статуи то в данном случае, да и во всех случаях это символ.
Если вас изобразят попирающим Землю, то это не значит, что это было, и что вы больше планеты. Это просто что-то символизирует.

Версия действительно "дикая". Тем более автор четко говорит, что и тела группы Тивисы нашли и Фай себе сердце остановила, а потом взорвала себя. И что во всех этих ситуациях индикаторы "жизни" погасли. А как Вир Норин погиб или не погиб.. ничего не известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 127
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 23:35. Заголовок: Re:


Вир Норин тоже "погиб", на памятнике он среди "погибших". Главная причина "дикой" версии в другом. Бросить события на Тормансе на самотёк было полным идиотизмом, другого слова нет, так не делают. У Стругацких параллельно с ЧБ Ефремова вышел "Обитаемый остров", и на Саракше земляне это прекрасно понимают, а вот на Тормансе, получается, не поняли. По-видимому, Ефремов не захотел рисковать своими связями в ЦК, официальная советская внешнеполитическая доктрина категорически запрещала "вмешательство во внутренние дела". Но прозрачно дал понять, что он не идиот, искренне считающий, что антифашистскую революцию можно "от и до" подготовить за три месяца, а потом бросить дела на самотёк.
В учителе, в прологе и эпилоге очень легко узнать Норина. Фай и группе Тивисы же не было никакого смысла погибать в указанных эпизодах. СДФ легко разогнали бы, даже не обязательно было убивать, и "мститетелей" и "ночных карателей", это уже не говоря о том, что и "мстителей" и "ночных карателей" в указанных эпизодах убили предостаточно. И если в случае с Тивисой это ещё, можно допустить, произошло случайно, то Фай задерживая взрыв СДФ на одну минуту, прекрасно понимала, что это означает. Касательно же сожжённых тел. В этом весь и фокус, тел землян, в обоих случая на Тормансе не осталось, а значит сделать эсгумацию и убедиться, что земляне погибли власти не могли. Тела то были в скафандрах, вскрыть которые тормансиане не могли. Кастельно же того, что у двух тел сохранились головы, так это вообще не разговор, даже сегодня спецслужбы делают и не такое. Анализ же генома ничего бы не дал, у тормансиан и землян он был одинаков, а индивидуального генома у властей не было.
Но главное не это. Главное, что группа Тивисы, а она совершенно особенный тип женщины, погибла в Хвостовом полушарии, а Фай в Головном. Есть и ещё ряд деталей, которые никак не вписываются в картину гибели, равно как и показывающих, что земляне не собирались "бросать" Торманс, но здесь нужна большая статья, вроде ""Ляпов" Ефремова".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 12
Зарегистрирован: 29.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 14:20. Заголовок: Re:


Ну технические подробности можно охарактеризовать по разному. Дело не в этом.

Я так понимаю вы говорите, что Ефремов думал одно, а писал другое, но с "намеками" на правильную версию.
Однако реальных доказательств вашей версии я не вижу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 128
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 00:11. Заголовок: Re:


А Вы ""Ляпы Ефремова" не читали? Они есть и на этом форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13
Зарегистрирован: 29.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 15:05. Заголовок: Re:


Прочитал. Не очень понял, зачем это нужно было Ефремову. В смысле зашифровывать. Если конечно ваша версия верна.
Неужели советская цензура это бы не пропустила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 129
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 00:15. Заголовок: Re:


Я думаю, что система предложенная Ефремовым не коммунистическая, правильнее всего её назвать Ноосферной, то есть по В.И. Вернадскому. Наверное Вы знаете, что Вернадский прямо писал: "Мне чужд капиталистический строй, но чужд и здешний, царство моих идей впереди". Кроме того, Вернадский никогда не скрывал, что он не материалист, более того, откровенно смеялся над исследованиями материалистов-диалектиков, считая что они противоречат даже современной науке.
Ну, а мир, по Вернадскому, куда сложнее и противоречивее, чем коммунистическая утопия, кроме того, он очень тесно пересекается с тем, что сейчас называют мистикой, Вернадский подчёркивал, что неправильно называют. Вот с этим всем Ефремов и попытался, по-возможности, ознакомить советского читателя, а значит был вынужден прибегнуть к кодировке информации. И я давно уже пришёл к убеждению, что код Эрфа Рома, куда "круче", "кода Недовинченного".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 130
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 00:49. Заголовок: Re:


balu пишет:

 цитата:
Далеко не все - в той же ТуА ничего подобного нет.


Да я бы не сказал, в ТуА прямо написанно, что существует "третья сигнальная система", то есть телепатия и не только телепатия, а это уже "мистика" чистейшей воды.
А вот дальше начинаются "непонятки". В ТА чётко написанно, что "коммунизм" - гомонойя может наступить только после пробуждения у большиснтва людей высших способностей созания, в ТуА же их пробуждение почему-то искусственно замороженно, о чём прямо говорит Эвда Наль (ктсати, на фото, ИМХО, похожа). Дальше же она полюбила Рена Боза который открыл нуль-пространство, с которым связанна третья сигнальная система, а это уже даже не "мистика", это уже "сверхмистика", и это позволяет Эвде Наль снять запрет с третьей сигнальной системы, а это уже "покруче" нуль-пространства будет, и, по-сути, подарить землянам способности Прямого Луча. Именно по этой причине Фай и может появиться на Тормансе как ведьма, без кавычек.
balu пишет:

 цитата:
Андрей, а где продолжения вашего романа?


Я почти закончил его, осталось написать финал. Тот тоже в голове сложился полностью, но именно поэтому я и решил сначала его "перелопатить" ещё пару раз, а уж потом попробовать написать финал, если он не измениться.
Я, кстати, до сих пор не решил должен погибнуть Амор Морэ или нет, это главная проблема финала.
В принципе, можно открыть тему "Тёмное Пламя", это новое название романа, и начать выкладывать его потихоньку, но выкладывать придётся с самого начала, он очень изменился по сравнению с первыми набросками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 133
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 00:41. Заголовок: Re:


balu пишет:

 цитата:
В разное время книги писались. (ТА - это "Таис"?) ИАЕ мог что-то и переосмыслить.



Согласился бы, но мне непонятно почему СПЛ "замороженны" и во всём Великом Кольце, иначе сложно объяснить почему они минимум сотни тысяч лет переговариваются только по радио, и так и недодумались до ЗПЛ. В СЗ написанном вдогон ТуА ситуация совершенно другая, там ещё ВК неоткрыто, а уже есть и ЗПЛ и агент связи позволяющий мгновенно общаться на любом расстоянии.

Спасибо за фотографии!

Роман начну потихоньку выкладывать. Начну с предесловия, хотя оно теперь и сильно переплетается с "Ляпами..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 28
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 10:25. Заголовок: Re:


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Согласился бы, но мне непонятно почему СПЛ "замороженны" и во всём Великом Кольце, иначе сложно объяснить почему они минимум сотни тысяч лет переговариваются только по радио,

Я думаю, что ИАЕ просто не прорабатывал толком эту тему в ТуА, хотя, похоже, начинал задумываться о ней. Да и его технические знания не были столь энциклопедичны, как в области биологии и геологии. О СЗ он сам писал, что захотел "закончить" опыт Рен Боза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 141
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 21:09. Заголовок: Re:


Не уверен. Я не помню где, но где-то он писал, что скорее всего ЗПЛ придумают раньше чем релятивистские звездолёты, то есть знал реалии НФ 50-х годов. У того же Карсака, помню, в 50-х годах вышел роман в котором звездолёты "летают через ахун", так он обозвал нуль-пространство, тема нуль-пространства тогда уже звучала вовсю. Были даже романы в которых люди научились перемещаться черз НП без технических приспособлений - "джантировать", в том числе и в космосе, термин американского фантаста Альфреда Бестера, роман "Тигр! Тигр!", 1955 г., на два года раньше ТуА. И Ефремов не мог этого не знать, он очень внимательно следил за мировой фантастикой, особенно за англоязычной. У Ефремова же в ТуА это изображено как нечто совершенно невообразимое, до которого во всей Галактике никто не смог додуматься кроме Рена Боза, и раньше Рена Боза, самое главное. И это в период когда данная тема в НФ уже стала тревиальной.
То есть, в ТуА у Ефремова получается, что вся Галактика не смогла "изобрести велосипед", а вот Земля изобрела. И "изобретение велосипеда" величайшая честь для Земли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 104
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 18:16. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Главная причина "дикой" версии в другом

Версия Андрея действительно многое объясняет. "Официальная" версия сама себе противоречит. Группа Тивисы не защищается, руководствуясь высокими моральными принципами, а Фай просто уничтожает тормансиан взрывом. Создаётся впечатление, словно это не роман, а какая-то информационная сводка, целью которой является именно дезинформация. Такой роман бы написали на Тормансе в годы революционной борьбы, чтобы с одной стороны способствовать героизации землян, а с другой дезинформировать недобитую номенклатуру. На самом деле все земляне остались живы, но сообщения об их смерти должны были помочь им раствориться. Не зря Фай "погибает" рядом с входом в тайное подземелье, а группа Тивисы вообще в какой-то глуши. Отсюда и противоречия со сроками и не только: согласно ЧБ ЗПЛ существовали раньше открытия Рен Боза, земляне успели заселить планету зелёного солнца и установить регулярное сообщение с Эпсилоном на двух звездолётах и т.д. - на Тормансе ещё плохо были осведомлены с последними событиями земной истории, могли просто перепутать. Очевидно, между открытием Рен Боза и Великой Революцией Тор-Ми-Осса прошло гораздо больше времени, чем указывается в романе. Школьники в прологе и эпилоге - красивая выдумка. На самом деле годы написания романа примерно 4032-4035. Повествование ведётся как бы со стороны будущих поколений землян.

Было бы интересно прочитать "ЧБ с точки зрения Земли".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 720
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 20:32. Заголовок: Ribelanto пишет: От..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Отсюда и противоречия со сроками и не только: согласно ЧБ ЗПЛ существовали раньше открытия Рен Боза, земляне успели заселить планету зелёного солнца и установить регулярное сообщение с Эпсилоном на двух звездолётах и т.д. - на Тормансе ещё плохо были осведомлены с последними событиями земной истории, могли просто перепутать. Очевидно, между открытием Рен Боза и Великой Революцией Тор-Ми-Осса прошло гораздо больше времени, чем указывается в романе.


Не совсем так. Планету Ахернара земляне заселяют уже после открытия Рена Боза. То есть, события на Тормансе, получаются, отстоят от событий в ТуА на 1000 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 107
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 21:07. Заголовок: Понятно, что после, ..


Понятно, что после, но 1000 лет - перебор. Лет 500.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 726
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 22:36. Заголовок: Получается именно 10..


Получается именно 1000 лет, если исходить из "ляпов". Я не так давно подробно описал это в предисловии к очередной версии "Тёмного Пламени" которую выложил на КоЗе http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=6264&start=0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 112
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 23:37. Заголовок: Пусть будет 1000. Ну..


Пусть будет 1000. Ну как Вам версия тормансианского происхождения "Часа Быка". Она я так понял что-то меняет. Два звездолёта за тысячу лет, согласитесь - нелепость. А так ошибка тормансианского писателя, вот и всё. Но это даже не гипотеза, трудно предположить, что Ефремов писал таким образом. Он преследовал цель - показать, что может быть, и каким путём идти. Мне бы, допустим, пришла в голову мысль так написать роман, хотя, в следующем же романе я бы себя "разоблачил". Но вряд ли так бы решил сделать Ефремов - не в его стиле. А ляпы можно объяснить нездоровьем автора. Просто тормансианская гипотеза удобная - она может объяснить всё. Тем не менее она соответствует, если не планам Ефремова, то по крайней мере реальности. Он ведь писал в тормансианских условиях, в СССР.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет