Раскопал, наконец, кое что по Серым Ангелам. Похоже, что Саурон у Толкиена это Азазель http://ariston777.unoforum.ru/?1-4-0-00000007-000-0-0-1317082191 Кстати, прототип главного героя моего нового романа "Кровь Орла" - Орина, тоже Саурон. Ну, и заодно, факт того, что легенду о Серых Ангелах придумал не Ефремов можно считать доказанным безусловно.
Разумеется, Ефремов был знаком с апокрифами библии и с книгой Еноха в т.ч., это видно из анализа текста ТАф, в частности:
цитата:
Это великий мудрец, хотя известен лишь тем, кто познал учение орфиков, пифагорейцев и гимнософистов. Несколько лет он жил на западе Ливийской пустыни, где обнаружил опустелые развалившиеся древнекритские святилища. Именно оттуда прошел сквозь все эллинские страны культ тройной богини Гекаты, змеи-богини Крита и Ливии. Ее прекрасные жрицы-обольстительницы, или Ламии, в Элладе стали страшными демонами ночи. Демоном сделалась и богиня-сова, превратившаяся у обитателей Сирии в Лилит - первую жену первого человека.
Тут нет никакой тайны (а насчет критских святилищ и вторичности иyдейско-сирийских верований ИАЕ, наверное, выдумал). Но вот Серые Ангелы Торманса - его собственная, литературная легенда. Серый ангел, серый кардинал - это архетип. Серые есть и у Стругацких в ТББ.
Так что вы раскопали одну маленькую интересную литературную подробность, а вовсе не какую-то "герметическую тайну".
"учение орфиков, пифагорейцев и гимнософистов" всего лишь литературный ход ИАЕ для занимательности сюжета, имхо. Впрочем, предлагаю об этом не спорить, все наши т.з. всем тут известны, и нам с вами в т.ч.
ЗЫ. За работу, конечно, респект - я ведь тоже про книгу Еноха узнал сегодня ночью от вас :) Кстати, непосредственно Серые ангелы в ней не упоминаются. так что вам надо искать настоящий средневековый след, а не ту инфу, что вы выловили с неавторитетного случайного эзотерического сайта.
Кстати, непосредственно Серые ангелы в ней не упоминаются. так что вам надо искать настоящий средневековый след, а не ту инфу, что вы выловили с неавторитетного случайного эзотерического сайта.
Думаю здесь нужен дополнительный поиск по личности Азазеля. Предварительно уже порылся, на авторитетной информации мало, в основном поделки. Но вообще мысль о том, что восстания ангелов было, оказывается два, под руководством Люцифера и руководством Азазеля меня лично несколько ошарашила. Теперь, надеюсь, задуманный мною цикл романов можно будет сделать куда более занимательным и более захватывающим.
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.11 12:43. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Раскопал, наконец, кое что по Серым Ангелам.
Археолог Вы наш неугомонный!
цитата:
Андрей Козлович пишет на "Аристоне": В целом, думаю, дальнейшее изучение этой темы может помочь нам во многом разобраться и с наследием Ефремова, и с происхождением концепции Аристона вообще, я уже не раз говорил, что не верю, что автор её Ефремов.
Все правильно, ее автор Козлович, а Ефремов лишь приводит др. греческое высказывание, в котором фигурирует слово "аристон" и не более того. Кто же утверждал, что Ефремов автор "концепции Аристона"? И кому Вы не верите, Андрей? Самому себе?... Ну, вот, докатились!
цитата:
Андрей Козлович пишет на "Аристоне": Принимая во внимание, что всё чаще появляются "компетентные" комментарии, что никакого апокрифа и Серых Ангелах никогда не существовало и его придумал И.А. Ефремов предлагаю в данной теме изучить тему Серых Ангелов. Для начала вот фрагмент из третьей части поэмы Данте Алигьери "Божественная комедия" посвящённый Серым Ангелам: Песнь третья, Врата Ада — Ничтожные — Ахерон — Челн Харона
34
И вождь в ответ: "То горестный удел Тех жалких душ, что прожили, не зная Ни славы, ни позора смертных дел.
37
И с ними ангелов дурная стая,[30] Что, не восстав, была и не верна Всевышнему, средину соблюдая.
40
Их свергло небо, не терпя пятна; И пропасть Ада их не принимает, Иначе возгордилась бы вина".[31]
А посвящение что, забыли выложить? Где тут про Серых Ангелов именно в ТАКОМ написании, т.к. это название (Серые Ангелы) является авторским, лейблом, маркой (раз группа людей придумывает для себя название, это означает, что она желает, чтобы остальные люди ассоциировали это название именно с этой группой и ни с какими другими людьми! а иначе зачем придумывать себе название?) Так что без него (названия "Серые Ангелы") все остальное так и остается неопознанным, притянутым за уши и, как верно заметил уважаемый Трак Тор, - маленьким ЛИТЕРАТУРНЫМ штрихом в творчестве очередного писателя или поэта.
К сожалению, археологу только показалось, что его трудолюбивая лопата стукнулась о крышку сундука с сокровищами. На поверку, оказалось, что это всего лишь очередная груда черепков - исторического или литературного мусора... Может стоит перестать копать на помойках и найти более подходящее место? Или просто сменить род деятельности? Ведь при такой поспешности с выводами просто не место в серьезной науке:
цитата:
Андрей Козлович пишет на Аристоне: Так. Апокриф о Серых Ангелах (Книгу Еноха) мы нашли. Вот онаhttp://old-ru.ru/03-50-1.html А вот информация о ней в Вики Книга Еноха Но, туману там напущено "Туши свет!". Думаю, работы с этим текстом хватит нам всем. Что ж, факт, что апокриф о Серых Ангелах не вымысел Ефремова можно считать установленным окончательно. Равно как, ИМХО, это тянет на косвенное доказательство того, что концепция Аристона тоже придумана не Ефремовым, и восходит к невероятно древним временам.
Ух ты! Книгу нашли, еще не прочитали, но уже решили свою правоту утвердить окончательно установленной (по статье в Вики или по Книге Еноха так и не понятно). Хорошо что Нобелевской премией сами себя не наградили за открытие!.. Но, как верно заметила Лара Литвинова и как я писал выше, открытие не состоялось.
Может стоит перестать копать на помойках и найти более подходящее место? ... Ведь при такой поспешности с выводами просто не место в серьезной науке
Сергей, не будьте столь строги и столь серьезны :)
Находка книги Еноха действительно интересна - я прочитал, по ключевым словам только, конечно. Хотя Серых там нет, но про неприсоединившиеся к богу и диаволу есть. Хотя Лилит и ваши "черноголовые лилу" не упоминаются, но ассоциативная связь (через Вики хотя бы) устанавливается, и несомненно ИАЕ был в курсе всего этого, по ТАф видать.
Что касается научности, так у Андрея это только фигура речи. Он за синтез интроспективного и экстраспективного, науки и реинкарнации :) Если истории с ангелами помогут его новые романы сделать, как он пишет, более захватывающими - эта цель не хуже повышения мнимой научности. Мы ведь еще не самораспустились (я о ТОППЕ)?
Да я совсем не строг, и почти не серьезен (трудно быть серьезным, когда обсуждаешь такие вещи )
Трак Тор пишет:
цитата:
Если истории с ангелами помогут его новые романы сделать, как он пишет, более захватывающими - эта цель не хуже повышения мнимой научности
Можно сказать, что это даже благородная цель, если не замахиваться на научные открытия и раскрытие эзотерических тайн. Просто двигаться нужно именно в этом направлении и не отвлекаться на мелочи.
Трак Тор пишет:
цитата:
Находка книги Еноха действительно интересна
А что разве ее кто-то терял?
Трак Тор пишет:
цитата:
Хотя Лилит и ваши "черноголовые лилу" не упоминаются, но ассоциативная связь устанавливается
Они собственно шумерские, а не мои А про ассоциативную связь удивляться не приходится - ведь библейские тексты вобрали в себя все предшествующие мифологические сюжеты начиная от египтян и заканчивая зороастризмом... Только связь эта уж очень тонкая - лилу это люди созданные богом Энки и богиней рождения Нинхурсаг, чтобы, как считали шумеры, избавить богов - аннунаков от "тяжкого бремени", а библейская Лилит существо иного порядка (хотя и здесь я легко могу найти скрытые связи ). Вот только ориентироваться на Вики я бы не стал с учетом того, что там в статье о Лилит приводят изображение совсем другой богини - шумерской Инанны (аккадской Иштар или Ашторет, Астарты).
1. [6] И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.
2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "давайте выберем себе жён в среде сынов человеческих и родим себе детей"!
3. И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех".
4. Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянёмся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение".
5. Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести.
6. И они спустились на Ардис, который есть вершина горы Ермон; и они назвали её горою Ермон, потому что поклялись на ней и изрекли друг другу заклятия.
7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.
8. [7] И они взяли себе жён, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.
9. Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.
10. Они поели всё приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их.
11. Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их.
12. И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь.
13. Тогда сетовала земля на нечестивых.
14. [8] И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.
15. И явилось великое нечестие и много непотребств, и люди согрешали, и все пути их развратились.
16. Амезарак научил всяким заклинаниям и срезыванию корней, Армарос - расторжению заклятий, Баракал - наблюдению над звёздами, Кокабел - знамениям; и Темел научил наблюдению над звёздами, и Астрадел научил движению Луны.
17. И когда люди погибли, они возопили и голос их проник к небу.
18. [9] Тогда взглянули Михаил, Гавриил, Суръйян и Уръйян с неба и увидели много крови, которая текла на земле, и всю неправду, которая совершалась на земле.
19. И они сказали друг другу: "Голос вопля их (людей) достиг от опустошённой земли до врат неба.
20. И ныне к вам, о святые неба, обращаются с мольбою души людей, говоря: испросите нам правду у Всевышнего".
21. И они сказали своему Господу Царю: "Господь господей, Бог богов, Царь царей!
22. Престол Твоей славы существует во все роды мира: Ты прославлен и восхвалён!
23. Ты всё сотворил, и владычество над всем Тебе принадлежит: всё пред Тобою обнаружено и открыто, и Ты видишь всё, и ничто не могло сокрыться пред Тобою.
24. Так посмотри же, что сделал Азазел, как он научил на земле всякому нечестию и открыл небесные тайны мира.
Если Вы имеете ввиду эти строки, то это не имеет к "Серым Ангелам" никакого отношения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Где тут про Серых Ангелов именно в ТАКОМ написании, т.к. это название (Серые Ангелы) является авторским, лейблом, маркой (раз группа людей придумывает для себя название, это означает, что она желает, чтобы остальные люди ассоциировали это название именно с этой группой и ни с какими другими людьми! а иначе зачем придумывать себе название?) Так что без него (названия "Серые Ангелы") все остальное так и остается неопознанным, притянутым за уши и, как верно заметил уважаемый Трак Тор, - маленьким ЛИТЕРАТУРНЫМ штрихом в творчестве очередного писателя или поэта. 
) 
А про ассоциативную связь удивляться не приходится - ведь библейские тексты вобрали в себя все предшествующие мифологические сюжеты начиная от египтян и заканчивая зороастризмом... Только связь эта уж очень тонкая - лилу это люди созданные богом Энки и богиней рождения Нинхурсаг, чтобы, как считали шумеры, избавить богов - аннунаков от "тяжкого бремени", а библейская Лилит существо иного порядка (хотя и здесь я легко могу найти скрытые связи 
). Вот только ориентироваться на Вики я бы не стал с учетом того, что там в статье о Лилит приводят изображение совсем другой богини - шумерской Инанны (аккадской Иштар или Ашторет, Астарты). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума