On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 3565
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 7, текущая)


Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 109
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 01:35. Заголовок: Spawn пишет: с позво..


Spawn пишет:
 цитата:
с позволения оцелота, отвечу за него

Спасибо, Spawn!
Следующие возражения Roger'а настолько - Roger, уж пардон! - лажовые, что отвечать там не на что и не нужно... :(

Трак Тор, Spawn! А что это за инфа про Арслана, мальчиша?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 211
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 11:25. Заголовок: http://malchish.org/..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 212
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 16:41. Заголовок: трак тор, а вы чтони..


трак тор, а вы чтонить добавить про маджерик (авторов брошюрки про ноосвферные поселения) можете? чтонить конкретного? а то с одной стороны пишут очень хорошие и интересные вещи, но както постоянно срабатывает детектор - осторожно, возможно развод. непризнанные гении и все такое. бады рекламируют, раен опять же. хотелось бы проверить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1509
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 17:18. Заголовок: Мне кажется, это раз..


Мне кажется, это развод, но кто знает.
Ссылку подкинул чел, знакомый с Маленовым. Продолжу общение, но материалы все читать влом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 214
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 18:26. Заголовок: я их брошюру прочита..


я их брошюру прочитал почти целиком(по образованию немного отложил на потом)
в общем первая часть с их надеждами на госпомощь и строительством по феншую можно не читать, но потом в разделах про пеностекло, габ тэс и образование очень даже интересно. но опять же, с раен такая фигня что они накрутят околонаучного бреда с использованием научных слов, что так сразу и не поймешь. и в образовании там они несколько методик двигают необычных... хотя так то пишут все правильно. в общем если узнаете чтонить конкретное за или против - поделитесь пожалуйста.

тем более нужна кооперация проверенных людей чтобы проверять такие темы, в одиночку нереально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 549
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 17:41. Заголовок: Spawn пишет: честно..


Spawn пишет:

 цитата:
честно говоря это настолько просто



Если это действительно так просто, почему Вы до сих пор не составили бизнес-план строительства поселения? :-) Повторяю, вопрос лежит в практической области. Существовавшие до настоящего времени коммуны оказали ничтожное влияние на развитие общества. Христианские сообщества в очередной раз в пример не приводить - они всего добились за счет прихода во власть.

Итак, вопрос можно поставить так, что возможно ли построение такой коммуны (сети коммун), которая окажет заметное влияние на структуру и развитие общества в сколько-нибудь глобальном масштабе. Cоответственно, это должно быть осуществлено без прихода коммунальщиков к реальной власти. Как Вы это с Оцелотом пишете, типа лишь своим примером указать людишкам, как надо жить. Только вот что-то мне подсказывает, что это невозможно.


Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 110
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 10:04. Заголовок: Spawn, спасибо за сс..


Spawn, спасибо за ссылку! Прочитал на едином дыхании; вот это мо-лод-цы!! Есть чему у них поучиться...

Cat пишет:
 цитата:
это должно быть осуществлено без прихода коммунальщиков к реальной власти

Что ж, резонное и логичное условие, если имеется в виду власть классического типа - так называемая представительная демократия - когда избиратели, по чьему-то чрезвычайно меткому замечанию, «выбирают ник и авку», а реально правит эксплуататорско-паразитический "класс" бюрократии. Ведь нас не устраивает нынешнее устройство, организация общества.
Однако совсем уж без власти вряд ли получится. (с) Википедия:
 цитата:
Власть — это возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению...

К каким-нибудь подонкам - бандитам и т.п. - власть приходится применять всегда...

Cat пишет:
 цитата:
своим примером указать людишкам, как надо жить

Недавно (10.08.2010 пост № 105) я уточнил: ситуация лежит между этим "указанием" (примером для других, как надо жить) и - как потом охарактеризовал это Трак Тор
Трак Тор пишет:
 цитата:
крысами, бегущими с корабля

С тем только замечанием, что в данном случае категорически правы эти самые крысы: коли большинство экипажа и команды упорно не хотят видеть, что корабль прет на рифы - то крысы совсем не обязаны гибнуть с ними за компанию, а имеют полное моральное право спасаться сами, предоставив остальным дуракам погибнуть на рифах!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 215
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 10:23. Заголовок: Cat пишет: Если это..


Cat пишет:

 цитата:
Если это действительно так просто, почему Вы до сих пор не составили бизнес-план строительства поселения? :-)

может потому что проблемы есть, но они в другом? о чем я даже уже писал.

Cat пишет:

 цитата:
Как Вы это с Оцелотом пишете, типа лишь своим примером указать людишкам, как надо жить. Только вот что-то мне подсказывает, что это невозможно.

и про то что никакого миссионерства нет я тоже уже писал. у вас с памятью проблемы или со чтением?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 111
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 10:25. Заголовок: (зачеркнуто)-Власть- Управление обществом[/big]


Власть Управление обществом

Пока ходил на перекур во время написания предыдущего поста пришло в голову...

Мрачная мысль. Всех ли людей можно допустить к управлению жизнью общества?
Рассмотрим 2 варианта. Один вариант - классический способ управления, который мы сейчас имеем: люди избирают властителей, те принимают решения (точней, назначают специалистов, которые эти решения готовят.. в данном случае не суть). Другой вариант - люди непосредственно влияют на принимаемые решения, например, посредством всеобщего электронного голосования (в принципе, современный уровень развития техники скоро уже сможет предоставить такую возможность; словосочетание «электронное правительство» мне уже где-то встречалось..)

И Что мы имеем? (Опыт 90-х годов, несколько утрированно) Пытаясь повлиять на власть, некоторые люди сегодня выйдут на митинг, допустим - КПРФ, с требованием обеспечить их недорогими лекарствами; завтра они же выйдут на митинг "зеленых" с требованием закрыть фармацевтический завод в их городе, ибо он травит население выбросами!
Понятно, людьми настолько, в больших кавычках, "дальновидными" и "логичными" власть будет крутить как захочет.

Однако в случае прямого участия в принятии решений - который вроде как нам куда больше импонирует - эти люди проявят ту же "логику" и "дальновидность", и противоречивыми решениями, метаниями туда-сюда могут загнать функционирование всей инфраструктуры просто в коллапс...

Как тут решать??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 550
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 11:41. Заголовок: Оцелот пишет: я уто..


Оцелот пишет:

 цитата:
я уточнил: ситуация лежит между этим "указанием" (примером для других, как надо жить) и - как потом охарактеризовал это Трак Тор



Spawn пишет:

 цитата:
и про то что никакого миссионерства нет я тоже уже писал.



Я хочу прояснить вот что. Сторонники поселений вообще собираются как-то менять то общество, которое будет оставаться вне этих поселений? В "Хребте действий" написано, что поселения могут служить примером, т.е. какое-то влияние на общество все-таки предполагается, вплоть до того, по-видимому, что все вокруг расчуствуются, осознают, как они неправы, и бросятся вперед, умоляя принять себя в оцелотовские ТХО. :-) Spawn же, видимо, хочет сказать, что такой цели не стоит.

Так стоит ли перед коммунальщиками цель глобально менять общество, не входящее в ТХО, и если стоит, то каким образом? Только примером или еще как-то?

Оцелот пишет:

 цитата:
Как тут решать??



Я надеюсь, что этим ты начинаешь понимать, что когда речь идет о людском сообществе, просто напросто нет готовых, однозначных решений. Люди - это не помидоры, их в ящики не сложишь.

Как правильно, "справедливо", с минимальными негативными издержками управлять обществом? Это не знает никто. Даже ты, открывший, что рядовые люди должны участвовать в его управлении :-) Даже Ефремов этого не знал, от услышания имени которого писаются от радости некоторые особо ретивые граждане.

Чем вообще похожи "Хребет действий" и "Туманость Андромеды"? Тем, что там говорится: будет сеть ТХО ("Хребет действий") или коммунизм ("Туманость Андромеды"), и для этого нужно делать так-то ("Хребет действий") или было сделано то-то ("Туманость Андромеды"). Но по сути ни Ефремов, ни Оцелот не знает, как все-таки преобразовать общество, чтобы оно было таким, каким они себе его представляют.

Тут дело в повседневной практике, а не в создании каких-то глобальных планов по спасению человечества. Нельзя бежать впереди паровоза. Вот Оцелот пишет, что скоро все граждане смогут непосредственно участвовать в управлении обществом благодаря достижениям техники. Во что это выльется? Этого не знает никто. Пока это эпоха еще не настала. И мы не знаем всех возможностей и обстоятельств такого типа управления. И бесполезно сейчас забивать себе этим голову сейчас, и искать какие-то решения. Вот подступит такая эпоха, тогда и будет видно по обстоятельствам. Пока же у многих даже интернета нет.

Дело, повторяю, на мой взгляд, в повседневной практике, просто житии. То есть если ты, Оцелот, такой неуемный, так хочется помочь людям, ну стань депутатом местного совета. Проведи людям газ в поселок, построй детскую площадку, помоги бабушкам получить социальное пособие. И это будет пример реального управления обществом рядовыми его членами, на которое ты ссылаешься. А что толку решать заведомо неразрешимые, по крайней мере сейчас, вопросы в интернете, от этого газ в деревню не проведется. То есть, обсуждать-то такие вопросы можно, но надо отдавать себе при этом отчет, что это будет ни к чему не обязывающий треп.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 552
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 11:46. Заголовок: Spawn пишет: у вас ..


Spawn пишет:

 цитата:
у вас с памятью проблемы или со чтением?



У меня проблемы с нехваткой ума. Вы ж знаете.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1510
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 15:28. Заголовок: Нет, не выходит каме..


Нет, не выходит каменный цветок.

Вопрос - что делать-то будем? - надо ставить по-другому.
Например, так: Spawn, Оцелот , вы готовы в случае удачного старта (ну допустим на минутку) взаправду бросить семьи и обжитые места и уехать в некий Полис (ТХО, ЭПОС - не суть важно)? при том, что затея может кончиться крахом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 216
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:37. Заголовок: Cat пишет: Так стои..


Cat пишет:

 цитата:
Так стоит ли перед коммунальщиками цель глобально менять общество, не входящее в ТХО, и если стоит, то каким образом? Только примером или еще как-то?

миссионерство - это навязывание своего стиля жизни, ходить по улицам, отлавливать прохожих, вещать им про христа - это миссионерство. влиять своим примером - это когда у вас чтото хорошо получается и другие сами берут с вас пример. почувствуйте разницу.

Cat пишет:

 цитата:
Тут дело в повседневной практике, а не в создании каких-то глобальных планов по спасению человечества. Нельзя бежать впереди паровоза. Вот Оцелот пишет, что скоро все граждане смогут непосредственно участвовать в управлении обществом благодаря достижениям техники. Во что это выльется? Этого не знает никто. Пока это эпоха еще не настала. И мы не знаем всех возможностей и обстоятельств такого типа управления. И бесполезно сейчас забивать себе этим голову сейчас, и искать какие-то решения. Вот подступит такая эпоха, тогда и будет видно по обстоятельствам. Пока же у многих даже интернета нет.

это неправда. напомню вам что люди когда то жили в первобытнообщинном строе. потом рабовладение. потом феодализм. и только потом капитализм. и переход от феодализма к капитализму был очень кровавый - почитайте уже про французскую революци. и было как раз как вы описываете, некоторые мыслители, вольтер к примеру,как и ефремов сейчас, описывали возможное устройство мира, а потом другие люди это взяли и воплотили. никакого просто жили и оно само произошло - сами феодалы взяли и отказались от власти, не было. вас послушать так если рабы были в рабстве, то им ничего не надо делать, просто продолжать жить как жили, не забивайте себе голову этими своими глупыми свободами, все само наладиться, сами рабовладельцы возьмут и откажутся от власти. ага, щаз. денежная удавка сейчас ничуть не лучше чем кнут тогда, зато гораздо более неявный. и вынужденая работа сейчас не намного лучше рабского тогда. даже корень тот же остался по сути)
кстати только что наткнулся в тему, англичане стебутся - http://narodna-vlada.org.ua/gallery/photos/927_b.jpg<\/u><\/a>

про депутатов даже не смешно. случайные люди туда редко попадают. и при голосовании большинством, кои сейчас почти все коррупционеры, инициатива немногих нормальных людей легко заворачивается. так что совет активному человеку поработать депутатом - это предложение потратить зря время.

Cat пишет:

 цитата:
У меня проблемы с нехваткой ума. Вы ж знаете.

да, вы сейчас сильно добавили к чаше весов в пользу этого, продолжайте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 217
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Воп..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Вопрос - что делать-то будем? - надо ставить по-другому.
Например, так: Spawn, Оцелот , вы готовы в случае удачного старта (ну допустим на минутку) взаправду бросить семьи и обжитые места и уехать в некий Полис (ТХО, ЭПОС - не суть важно)? при том, что затея может кончиться крахом.

еще раз говорит о том что вы не понимаете о чем речь. зачем бросать семьи? речь шла о том чтобы в них жить и воспитывать детей! вы опять про свой вахтовый метод чтоли?
вот чтобы минимизировать вероятность развала, надо во первых сначала все продумать, во вторых начинать постепенно, чтобы было видно куда ехать. моя профессия в принципе позволяет удаленную работу, так что при нужных связях я могу работать везде где есть интернет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 218
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 09:30. Заголовок: на самом деле более ..


на самом деле более интересный вопрос совсем другой - а сможем ли мы сами жить по новому? если получиться обеспечить себе комфортное проживание и кое какой приход денег, допустим за сдачу внаем квартир в городе, то легко поддаться успокоению - зачем чтото делать, живи себе и живи. особенно когда перед глазами много примеров когда люди тупо тратят свое время перед тем же телевизором. вот это очень интересный вопрос на который ответить может только практика. но если постепенно втягивать людей в работу, еще до переезда то я думаю можно обеспечить нормальное включение. в конце концов у меня был период безделья, и когда мозги прочищаются после работы то творческая активность просыпается и тянет заняться полезным делом. но тем кто привык работать на дядю и следовать чужим указаниям будет очень тяжело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 112
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 09:31. Заголовок: Cat пишет: Так стоит..


Cat пишет:
 цитата:
Так стоит ли перед коммунальщиками цель глобально менять общество, не входящее в ТХО, и если стоит, то каким образом? Только примером или еще как-то?

Стоит ли перед нами такая цель? По обстоятельствам ;)
Если есть в наличии маленькая, маломощная система - речь может идти только о влиянии примером. Хотя, могут быть в принципе еще варианты - например, как в ужасно понравившемся мне интервью с "нео-колхозниками", на «Сайте Мальчиша-Кибальчиша» (ссылку по моей просьбе Spawn давал). Там они повлияли не только примером, а, по словам самого интервьюируемого, разорили соседних фермеров и планируют подмять их под себя... :/
Ну а если система велика и сильна - само собой, тут тем более не только примером можно действовать

Cat пишет:
 цитата:
Я надеюсь, что этим ты начинаешь понимать [...] Люди - это не помидоры, их в ящики не сложишь

Что с людьми больше хлопот, чем с помидорами - я и раньше смутно догадывался ;)

Cat пишет:
 цитата:
ну стань депутатом местного совета

Есть здесь 2 "но". 1) Не склонен я к лидерству! Совершенно не склонен - ибо совсем не люблю людьми командовать. Мой любимый стиль исключительно коллегиальность)) А без лидерства какой из меня депутат?.. 2) что, наверно, еще важнее: идти во власть, нынешнюю - значит заведомо играть по их правилам. И выйдет однозначно как в сказке про дракона и рыцаря - последний либо погибнет (тогда все ясно), либо победит - но тогда сам превратится в дракона! (((

Трак Тор пишет:
 цитата:
Spawn, Оцелот, вы готовы в случае удачного старта (ну допустим на минутку) взаправду бросить семьи и обжитые места и уехать в некий Полис

Да я уже честно писал, что пока особо не ощущаю готовности пожертвовать родными и близкими...
Самому стыдно и противно =((( Самоуспокаиваюсь лишь пониманием того, что отдельный Полис-ТХО-ЭПОС заметно ситуацию не переломит, по любому необходима целая Система таковых. (Правда, самоуважения сие понимание все равно не добавляет )

Cat пишет:
 цитата:
цитата:У меня проблемы с нехваткой ума. Вы ж знаете

.
Spawn пишет:
 цитата:
Да, вы сейчас сильно добавили к чаше весов в пользу этого, продолжайте.

Spawn, зря ты так! Cat совсем не дурак.. И он (как и ты) не виноват в существовании «Вавилонской..», а дело именно в ней: все мы по-разному мыслим, на разное обращаем внимание в первую очередь и т.д. ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 219
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 15:46. Заголовок: Оцелот пишет: Spawn..


Оцелот пишет:

 цитата:
Spawn, зря ты так! Cat совсем не дурак.. И он (как и ты) не виноват в существовании «Вавилонской..», а дело именно в ней: все мы по-разному мыслим, на разное обращаем внимание в первую очередь и т.д. ...

каждый может ошибаться или чтото не знать, и я далек от того чтобы думать что привести какойто довод в пользу своей позиции, как ее сразу все примут. но когда раз за разом человек игнорирует чужие доводы, при этом предлагает свои недодуманные меры, да еще начинает критиковать других что им не следуют - то поневоле задумаешься а умный ли он вообще. тут либо дурак либо провокатор, других вариантов не вижу. ну и коронное заявление что он тут только потрепаться - тоже явно не от большого ума, хотя я могу понять некоторую разочарованность в форумах, но тут ясно видно отсутствие цели. да ладно бы потрепаться, небольшой оффтоп не повредит, так человек фонтанирует идеями и обвиняет других в бездействии, что уже не треп а скорее троллизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1511
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 17:24. Заголовок: Spawn , не пользуйте..


Spawn , не пользуйтесь отсутствием админа, уймитесь.
Кстати, ответа на свой вопрос от вас я ожидаемо не получил, только рассуждения типа если бы да кабы.

Оцелот пишет:
 цитата:
особо не ощущаю готовности пожертвовать родными и близкими...
Самому стыдно и противно

Это естественное чувство, но не стоит терзаться.
Маркс, например, не только был готов, но и жертвовал (его маленький сын умер потому, что папа вместо заработка (а он был блестящий журналист) писал "Хребты" типа Капитала), но вы ведь не Маркс...
Вот и продумайте тщательнее свою этическую позицию насчет планов, включающих Эпосы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 220
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 22:11. Заголовок: Трак Тор пишет: Spa..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Spawn , не пользуйтесь отсутствием админа, уймитесь.

троллей на многих форумах тоже чистят. то тех кто не приносит никакого полезного вклада в дискуссию а только время от времени вбрасывает кхм навоз в вентилятор провокационными заявлениями, и потом с этого ловит "лулзы". вот поведение кота очень напоминает поведение тролля.

Трак Тор пишет:

 цитата:
Кстати, ответа на свой вопрос от вас я ожидаемо не получил, только рассуждения типа если бы да кабы.

если меня этот вопрос не интересовал с практической точки зрения, для себя, я бы им и не занимался. потому продумываю все как для себя и примеряю на себя. да, при достижении определенных условий я и моя семья готовы переехать в такое поселение, и даже некоторое время работать фрилансером на внешний мир и заработок целиком пускать на общинные нужды. такой ответ вас устроит?

тема про жертвы непонятна, вы что голодать собрались? по моему о жертвах скорее нужно подумать тем кто и не думает об альтернативах. например о времени потраченном на пробки)

Трак Тор, вы бы кстати свою позицию прояснили бы сначала, а то непонятно зачем это вам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1512
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:19. Заголовок: Spawn пишет: при до..


Spawn пишет:

 цитата:
при достижении определенных условий... такой ответ вас устроит?

Нет.
 цитата:
зачем это вам

Трудно сказать коротко. Но ни в какое скороспелое поселение точно не поеду - у меня своя жизнь.
Да я и не парюсь по этому поводу - уверен, что ничего кроме киббуца или Ауровилля в ближайщее время никому создать не удастся.
Разве что М.Калашникову с внуком Маленкова. Но это уже другая история.
 цитата:
тех кто не приносит никакого полезного вклада в дискуссию

не обижайтесь, Spawn, но что касается теоретических дискуссий (трепа по-простому), то до уровня Кота вам еще подрасти надо :)
Для ясности: Хребет пока - сугубо "теоретическая" дискуссия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет