On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 3565
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 7, текущая)


Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


moderator




Пост N: 1456
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 19:27. Заголовок: интересная тема в ра..


интересная тема в разрезе потреблятсва :)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 66
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 17:19. Заголовок: Понятно, лебедь тут ..


Понятно, лебедь тут - Эуг Белл; а вот со щукой и раком остается 2 варианта, и оба имеют право на жизнь :)

Если взять любовь Cat'а к Штатам, индивидуализму - в общем, к тому, что имхо устаревает, то он рак - тянет "назад", в ретроградство)) Тогда вам, Трак Тор, остается роль щуки.. только куда это "в воду"? :) Если же действия рака рассматривать как осторожность - дабы авангард не слишком оторвался от реальности, то это как раз вы. А Cat - щука, тянущая в "воду".. в болото =)))

Пожалуй, этот второй расклад ближе к жизни.. мое имхо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 67
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 17:21. Заголовок: ЗЫ. Из коньяка, водк..


ЗЫ. Из коньяка, водки, вина и пива я однозначно предпочитаю ВИСКИ!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1461
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 19:07. Заголовок: Виски, конечно, непл..


Виски, конечно, неплохо, но - дорого. Подумаем о голодающих неграх... :)

Классификация, конечно неоднозначна, но стоит слишком серьезно проецировать на личности. Работает интегрально, имхо. Роль щуки компенсаторная, как я писал, во-первых,не дает улететь в облака, в идеализм, заземляет (приводняет). Во-вторых, чтоб карась не дремал :). Но двигается тоже вперед (и вниз. глубоко копает:), если не заснет в тине. Но тут или лебедь вверх выдернет (напомнит об идеалах). либо рак как бульдозер, если глубоко в ил зароется.
Что-то Эуг Белла не видать, как он там...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 68
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 07:07. Заголовок: Очень трудно мне пре..


Очень трудно мне представить голодающих (и даже упитанных) негров в качестве заменителя виски! =)))) Может быть, они и дешевле.. но я ж не рабовладелец и не каннибал)))

Если чуть серьезнее - от того, что я выпью не виски, а водки, неграм вряд ли полегчает :) Но вы правы, в моем финансовом положении думать о пить виски не приходится, обхожусь водкой; а вот думать о виски мне не мешает даже исполнение моими финансов романсов! ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 71
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 12:03. Заголовок: На пути к составлению плана


На пути к составлению плана - ну как тут без этого :)

Предлагаю использовать эту тему не для споров, а как "копилку" - типа мозгового штурма...

1. Собрать "стартовую" команду;
2. Четко и доходчиво сформулировать задачи-цели-методы и т.д. проекта;
3. Провести "пи-ар" (видимо, сетевой);
4. Собрать рабочую - проектную команду;
5. Разработать хотя бы вчерне уже сам Проект.
6. Выйти на контакты с различными организациями, сообществами (общение с которыми дает надежду на сотрудничество), убедить их - если успех важнее для них личных амбиций - в резонности ("рентабельности") совместных усилий...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 432
Зарегистрирован: 02.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 16:17. Заголовок: 1. Стартовая команда..


1. Стартовая команда и стартовая площадка для обсуждений, на которой должен быть выработан тон обсуждений.
2. В "и т.д. проекта" входят наброски если не Проекта, то направлений, по которым Проект может развиваться. Именно этот список станет инструментом притяжения на этапе 3. Т.е. многовариантность, разносторонность, но в русле общей цели, должны быть не просто присущи, но выпячиваться и подчеркиваться, чтобы не было лишних вавилонских проблем.
Еще в "и т.д." должен входить некий кодекс поведения, который в силу царящего поведенческого хаоса имеет ключевое значение для если не успеха, то процесса движения.
В целом я за краткие документы, но наш опыт показывает, что нам надо начинать с весьма обширных документов, в которых будет расписаны многие положения. Чтобы вместо споров можно было послать на FAQ.
3. Сетевой пиар преполагает и написание некоторых литературных произведений, причем наработки "стартовой площадки" становятся премудрыми тетрадями для расширения вселенной И.А. Ефремова. В том ключе, который предложил Вернадский. ... ( и Оцелот. ;-) )
Обязательно к этому моменту иметь четкий и развернутый документ типа Манифеста Компартии Маркса. Фактически, тут речь идет о создании новой филосфии и, как следствие, идеологии. (не с нуля - есть профессоры, которые уже кое-что сделали в этом направлении)
4. Тут не столько собрать команду (она уже как бы есть - "стартовая" и те, кто примкнул), сколько принять болезненное решение о том, что реально, а что нет. И соответственно распределить ресурсы.
5. Разработать эти проекты до уровня бизнес-планов, которые могут быть восприняты (поняты) на уровне тех организаций, на которые планируется выходить в п.6.

---

Просматриваются следующие, сопутствующие проекту, эпитеты (не в порядке приоритетов):
- человечность
- научность
- конструктивность
- реалистичность
- практичность
- выгодность
- синтетичность и интегральность, даже эклектичность.
- разноплановость
- коллегиальность и коллективность
...
... короче, "Мир, труд, май"...

---

Мы пока топчемся на п.1. Попытки перескочить и сразу начать что-то делать обречены на провал. Например, для Манифеста необходимо согласие по 50-200 понятиям. Которые можно согласовать только на этапе 1. На этапе 3 обсуждение 100 понятий в манере спора породит лавину информационного шума объемом в гигабайты - утонут не только участники споров, но и все ценные мысли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин


Пост N: 697
Зарегистрирован: 03.10.09
Откуда: ССКР-Сверхновая Сарматия-Звёздное Братство Духовных Республик-Великое Кольцо, Воронеж-Чевенгур
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 18:14. Заголовок: Ох, ребятушки, не зн..


Ох, ребятушки, не знаю, не знаю, что из этого получится, ибо попытка ОБЪЕДИНЕНИЯ ведь когда-то была. Да ещё какая!!! Сегодня благодаря грандиозному архиву web.archive.org* изучал архивы "Ноогена", "Эрф Рома", "Ноосфера Конкордо" и даже ранней "Красной Заставы"! Вроде бы на "Ноогене" (на "том самом" ) некогда ВСЕ (и "левые", и "правые") были ОБЪЕДИНЕНЫ. В копии "Ноогена" версии 2005 (или 2006 года?) на главной ноогеновской странице стоят ссылки на известные нам проекты, которые впоследствии разбежались в разные стороны и прекратили с друг другом какое-либо общение. То есть налицо факт того, что даже СОБОРНАЯ НООСФЕРНАЯ ИДЕЯ и то являет собой "цветущую сложность" разнообразных (подчас даже диаметрально противоположных) идей, мнений и мировоззренческих систем! Именно с этим придётся смириться. Унификационная модель, увы, "не катит"...

*Сайт офигительный!!! Вводите на главной странице, в окошке наверху, адрес того или иного сайта и он показывает сохранённые странички. Правда, старые версии (2009 и 2010-е годы не учитываются). Не сайт, а сокровище!!!

Странствование мое долго, и путь мой долог. Я сел в колесницу рассвета и устремил свой путь по пустыням миров, оставляя следы на планетах и звездах.
Это самый далекий, но и самый близкий к себе самому путь, самый запутанный, но ведущий к совершеннейшей простоте песни. (Рабиндранат Тагор "Гитанджали")
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 76
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 20:22. Заголовок: Я набрался совсем уж..


Я набрался совсем уже сверх-наглости, чтобы сделать "шаг назад" - так сказать, к "базе" (стержню) самое идеологии. В вечных, со времен еще Архимеда, поисках точки опоры.. Создал тему «КУЭ», см. там.
Знаю, на что "напрашиваюсь" ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 173
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 21:43. Заголовок: М. Скиф пишет: Напр..


М. Скиф пишет:

 цитата:
Например, для Манифеста необходимо согласие по 50-200 понятиям.

откуда столько? по моему основы можно максимум к дюжине свести.

М. Скиф пишет:

 цитата:
На этапе 3 обсуждение 100 понятий в манере спора породит лавину информационного шума объемом в гигабайты - утонут не только участники споров, но и все ценные мысли...

вот потому я и поднимал вопрос о новой системе хранения информации) и форум для этого явно неподходящяя форма.

Алексей Ильинов пишет:

 цитата:
Ох, ребятушки, не знаю, не знаю, что из этого получится, ибо попытка ОБЪЕДИНЕНИЯ ведь когда-то была. Да ещё какая!!! Сегодня благодаря грандиозному архиву web.archive.org* изучал архивы "Ноогена", "Эрф Рома", "Ноосфера Конкордо" и даже ранней "Красной Заставы"!

проблема известная, ефремов даже сам про нее писал - про отсутствие взаимодействия. но заниматься ею все равно придется.
кстати если вы поизучали архивы, можете подытожить в чем по вашему мнению причина(-ы) расхождений?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 81
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 07:22. Заголовок: Кусочек лыка в строку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 14:17. Заголовок: Cat пишет: Собствен..


Cat пишет:

 цитата:
Собственно, если население Земли должно состоять из различных коммун, которые наполнены людьми, исповедующими какие-либо взгляды, то с тем же успехом и один-единственный индивидуум, исповедующий какие-либо взгляды, может прекрасно исполнить роль целой коммуны. Это даже еще лучше, ведь этому индивидууму не придется ругаться ни с кем из соседей по коммуне на предмет того, кто стащил его большую ложку :-)


Вот-вот. Собственно, это и решает проблему коммун...позволяя заняться чем-то более конструктивным..

Вообще, а что обсуждается-то: Хребет плана действий? Так давайте его перечтем свежим взглядом.
Что мы имеем?
Во-первых, автор сообщает, что он как бы недоволен тем, что творится вокруг и высказывает свежую мысль о том, что граждане должны сами заниматься своими делами. Честно говоря, такие суждения приходится слышать по 10 раз на дню по самым разным поводам. Далее мы узнаем, что надо объединяться "авангарду", невзирая на различия...тоже как-то не ново.
Далее мы имеем идею ТХО, то есть ячейки нового общества должны еще объединяться друг с другом. Вот это уже более нестандартный подход: не знаю, как создать одну ячейку, но знаю, что их должно быть много и они должны объединяться. Также автор великодушно разрешает православным сохранять свою веру...но никак не навязывать ее другим ТХО. Прямо Зазеркалье какое-то...
Далее мы имеем ряд ценных организационных указаний на предмет того, что необходимо все аспекты продумать и все тщательно просчитать. Кто бы возражал - если б только знать, ЧТО именно надо продумывать и просчитывать. Плюс к тому высказывается "напрашивающаяся" мысль о том, что в каждом городе должна быть СВОЕ отделение сторонников ЭТОГО ПРОЕКТА. Действительно, было бы странно, если бы отделение было не свое, а чужое...
Также имеем пожелание о том, что занимаясь "самообеспечением", надо бы не забывать о будущем, о развитии, о прогрессе. Хорошее пожелание, только неясно в чем состоит самообеспечение и в чем смысл "незабывания". И кому все это адресовано...

Короче, если бы такой "хребет" написал юноша 16 лет, можно было бы искренне порадоваться - подрастает молодежь хорошая, ищущая, критически настроенная, не задурманенная потреблятством и т.п. А что написано "в общем" и ни о чем конкретно - так всему свое время! Но когда пишет человек, полжизни уже проживший, это вызывает противоположные чувства: тут ловить нечего. И самое лучшее, ИМХО, такие хребты обсуждать в пределах политкорректного минимума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 206
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 14:56. Заголовок: roger пишет: Cat пи..


roger пишет:

 цитата:
Cat пишет:

цитата:
Собственно, если население Земли должно состоять из различных коммун, которые наполнены людьми, исповедующими какие-либо взгляды, то с тем же успехом и один-единственный индивидуум, исповедующий какие-либо взгляды, может прекрасно исполнить роль целой коммуны. Это даже еще лучше, ведь этому индивидууму не придется ругаться ни с кем из соседей по коммуне на предмет того, кто стащил его большую ложку :-)


Вот-вот. Собственно, это и решает проблему коммун...позволяя заняться чем-то более конструктивным..

вы ведь вроде на заводе работаете? как думаете, смогли бы вы производить то что производит завод в одиночку? ну как же, ведь поодиночке это даже лучше, не придется ругаться ни с кем из коллег по типу кто стащил его любимый инструмент. аналогия понятна? могу привести еще одну - насколько больше каждый из вас будет тратить времени если еду для обеда ему придется самому готовить, а не покупать в столовой или не использовать помощь партнера - жены? может всетаки есть чтото в кооперации, может это както увеличивает эффективность, а?

остальное даже комментировать не хочется,вы разве что к знакам препинания не придирались.скажу лишь что автор и не писал что это план, он писал как раз хребет плана, что значит костяк без подробностей. декларация намерений так сказать. и судя по дальнейшей дискуссии, концептуальная идея самоорганизации в поселения далеко не всем оказалась понятной, что вполне делает обсуждение ее в принципе (без деталей) правомерным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 548
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 16:05. Заголовок: Spawn пишет: как ду..


Spawn пишет:

 цитата:
как думаете, смогли бы вы производить то что производит завод в одиночку? ну как же, ведь поодиночке это даже лучше, не придется ругаться ни с кем из коллег по типу кто стащил его любимый инструмент



Понимаете, во многом есть обратная сторона, подводные течения. Работаешь вместе со многими над проектом - будь готов к соперничеству, интригам, махинациям. За все нужно платить. И плата за совместное производство - эти издержки. И с моей точки зрения, большая замкнутость людей на себе позволит минимизировать эти издержки. Ведь самодостаточному человеку, грубо говоря, ни к чему тырить чужие инструменты. Я не раз писал, что индивидуализм не предполагает отказываться от проектов, которые не под силу одиночкам. Просто индивидуализм предполагает создание более здоровой атмосферы при отношениях людей друг с другом. Житие же в коммунах эту атмосферу, наоборот, ухудшает.

roger пишет:

 цитата:
если б только знать, ЧТО именно надо продумывать и просчитывать.



Потому я и предлагал планы по поиску людей, вдруг среди них найдутся те, готов "родить" план с конкретными действиями, раз уж мы не можем. Но для Spawn'а это неприемлимо, это ведь нужно будет руками, а не языком работать.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 207
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 20:59. Заголовок: Cat пишет: Понимает..


Cat пишет:

 цитата:
Понимаете, во многом есть обратная сторона, подводные течения. Работаешь вместе со многими над проектом - будь готов к соперничеству, интригам, махинациям. За все нужно платить. И плата за совместное производство - эти издержки. И с моей точки зрения, большая замкнутость людей на себе позволит минимизировать эти издержки. Ведь самодостаточному человеку, грубо говоря, ни к чему тырить чужие инструменты. Я не раз писал, что индивидуализм не предполагает отказываться от проектов, которые не под силу одиночкам. Просто индивидуализм предполагает создание более здоровой атмосферы при отношениях людей друг с другом. Житие же в коммунах эту атмосферу, наоборот, ухудшает.

это зависит от атмосферы в коллективе. я понимаю, вы судите по себе, но не все любят интриги и махинации). а изоляция от коллектива, как ответ неспособности найти общий язык для выполнения определенной работы - как раз патология. самодостаточность личности не исключает взаимодействия, как вы сами заметили.

Cat пишет:

 цитата:
Потому я и предлагал планы по поиску людей, вдруг среди них найдутся те, готов "родить" план с конкретными действиями, раз уж мы не можем. Но для Spawn'а это неприемлимо, это ведь нужно будет руками, а не языком работать.

забавно это слышать от любителя потрепаться. я то кстати следую своим выводам, общение на форуме вообще меня не сильно интересует, я давно в курсе ограниченности их применения.
и вы как я вижу сами не торопитесь следовать своим предложениям, но если бы попробовали - вы бы давно поняли, что то что хорошо выглядит в теории на практике зачастую оказывается просто нереализуемо, и чтобы этого избежать как минимум надо серьезно продумывать свои идеи, а не просто ими фонтанировать и потом милостиво разрешать другим их воплощать) но раз сами не следуете, то не надо другим пенять пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 108
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 01:15. Заголовок: Roger пишет: ...и вы..


Roger пишет:
 цитата:
...и высказывает свежую мысль о том, что граждане должны сами заниматься своими делами

Не так было! Каждому заниматься своими делами - ни о чем; я писал: чтобы все участвовали в управлении жизнью общества, следили за порядком!


 цитата:
не знаю, как создать одну ячейку, но знаю, что их должно быть много и они должны объединяться

Отчего же не знаю? Знаю. Надо собраться желающим, договориться - и вперед.. А кто не умеет "держать базар", пусть едет восвояси.
Не в незнании как создать ячейку дело, а в том, что не получается у меня пока выдать более четкое предложение. Чтоб оно, так сказать, на «предпроектную проработку» тянуло.


 цитата:
Также автор великодушно разрешает православным сохранять свою веру...но никак не навязывать ее другим ТХО

(Вообще-то мы вроде как приняли название, предложенное Эуг Беллом: «ЭПОС»).
Да, великодушно)) С моей стороны это действительно некий шаг, ибо (ты знаешь) к христианству отношусь дюже отрицательно.
И про ненавязывание своих взглядов другим я правильно заметил: ведь христианству как раз очень свойственно стремление затянуть в свои сети как можно больше народу. Так что нелишне им напомнить, чтоб не выеживались!


 цитата:
если б только знать, ЧТО именно надо продумывать и просчитывать


Знаем.
1. Различные - юридические, экономические, "силовые" и т.д. аспекты взаимодействия ЭПОСов с официальными и неофициальными структурами.
2. Юридические внутренние аспекты - взаимоотношения в разных ситуациях между членами ЭПОСов, между ЭПОСами.
3. Внутренняя экономика новой системы - не финансово-ориентированная, а, я сказал бы (с учетом «Духа Времени») информационно-ресурсно ориентированной.
И так далее в том же духе.
Ох, Roger, тебя хлебом не корми, только дай покритиканствовать... ;/


 цитата:
неясно в чем состоит самообеспечение и в чем смысл "незабывания". И кому все это адресовано

Тебе неясно, нам со товарищи ясно.
Самообеспечение (берем "в идеале") - иметь в достаточном количестве все необходимые материальные ресурсы для жизни и здоровья членов ЭПОСов (еда-вода-жилье-одежда-тепло и т.д.); здоровую (экология) окружающую среду; наличие эффективной защиты - как от внешних опасностей, так и от возможных внутренних (еще лучше, иметь способы их профилактики!); образовательную и научную системы высокого уровня..
Поддержание всего этого в порядке, и особенно последние 2 из перечисленного - уже и есть незабывание... ;)


 цитата:
если бы такой "хребет" написал юноша 16 лет

Да мне самому очень жаль, что лишь под полтинник к этим вещам подошел! (То есть, выходил-то в эту степь и раньше, но...) Но -
«Фарш невозможно провернуть назад,
И мясо из котлет не восстановишь...»

Spawn пишет:
 цитата:
вы ведь вроде на заводе работаете?

Нет, мы с Roger'ом работаем в проектном институте. Но все сказанное тобой о коллективе остается полностью верным, ибо одному человеку потянуть целый проект напрочь нереально :)

Cat пишет:
 цитата:
индивидуализм предполагает создание более здоровой атмосферы при отношениях людей друг с другом

А мне казалось, что люди, умеющие создать здоровую атмосферу в коллективе (а не там, где каждый существует поодиночке), называются таки коллективистами ;)))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 14:47. Заголовок: Оцелот пишет: Знаем..


Оцелот пишет:

 цитата:
Знаем.
1. Различные - юридические, экономические, "силовые" и т.д. аспекты взаимодействия ЭПОСов с официальными и неофициальными структурами.
2. Юридические внутренние аспекты - взаимоотношения в разных ситуациях между членами ЭПОСов, между ЭПОСами.
3. Внутренняя экономика новой системы - не финансово-ориентированная, а, я сказал бы (с учетом «Духа Времени») информационно-ресурсно ориентированной.
И так далее в том же духе.

Ох, Roger, тебя хлебом не корми, только дай покритиканствовать... ;/



Отчего же? Перечисли, пожалуйста, вот эти самые...АСПЕКТЫ. Чисто конкретно - под п. 1. имею в виду то-то и то-то. Живым, неканцелярским языком...А то терзают меня смутные сомнения насчет наличия содержания во всех этих Словах...


Оцелот пишет:

 цитата:
цитата:
Также автор великодушно разрешает православным сохранять свою веру...но никак не навязывать ее другим ТХО


(Вообще-то мы вроде как приняли название, предложенное Эуг Беллом: «ЭПОС»).
Да, великодушно)) С моей стороны это действительно некий шаг, ибо (ты знаешь) к христианству отношусь дюже отрицательно.
И про ненавязывание своих взглядов другим я правильно заметил: ведь христианству как раз очень свойственно стремление затянуть в свои сети как можно больше народу. Так что нелишне им напомнить, чтоб не выеживались!



Да-да нелишне! Только кому ты здесь напоминаешь?

А так великодушие сомнений не вызывает! Так и представилось:
Жаркий полдень. Под палящим солнцем возятся на своих грядках члены христианского ЭПОСА- ТХО.
И тут на краю участка вырастает Оцелот С радостной вестью: Знаете, оебята, я решил - ВЫ МОЖЕТЕ БЫТЬ! Но только никаких навязываний своей веры...
Далее, по идее, Оцелот должен был бы напомнить православным о том, что, занимаясь самообеспечением, они не должны забывать о будущем развитии... Но почему-то мне кажется, что до этого дело уже не дойдет...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 209
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 15:52. Заголовок: roger пишет: Оцелот..


roger пишет:

 цитата:
Оцелот пишет:

цитата:
Знаем.
1. Различные - юридические, экономические, "силовые" и т.д. аспекты взаимодействия ЭПОСов с официальными и неофициальными структурами.
2. Юридические внутренние аспекты - взаимоотношения в разных ситуациях между членами ЭПОСов, между ЭПОСами.
3. Внутренняя экономика новой системы - не финансово-ориентированная, а, я сказал бы (с учетом «Духа Времени») информационно-ресурсно ориентированной.
И так далее в том же духе.

Ох, Roger, тебя хлебом не корми, только дай покритиканствовать... ;/

Отчего же? Перечисли, пожалуйста, вот эти самые...АСПЕКТЫ. Чисто конкретно - под п. 1. имею в виду то-то и то-то. Живым, неканцелярским языком...А то терзают меня смутные сомнения насчет наличия содержания во всех этих Словах...


с позволения оцелота, отвечу за него
честно говоря это настолько просто что даже както описывать неудобно
1) во перых эпос действует на территории россии и должен подчиняться его законодательству. если действуют предприятия, особенно система - то должны платить налоги. плюс есть местное сельское и районое начальство, всякие испекции. соответственно задачи будут по проработке юридической формы владения, налоговым выплатам(особенно при использовании в своих же смежных производствах, но возможно других юридических лицах, что уже продажа, занизили тарифы(как для своих), или вообще используя безденежные системы - уже есть основания у государства для подозрений в уклонении уплаты налогов). ну и самое главное, мы же в россии живем, рейдерские захваты прибыльного (или любого обладающего какойто ценностью производства) тут не редки, причем как со стороны бандитов так и чиновников. значит нужно продумать юридическую структуру которая позволит не иметь одного слабого центра, захват которого мог бы парализовать всю работу. проблемы кстати чиновники могут обеспечить и без захвата, и причин для этого нужно не так много, например отказ дать взятку. если вы читали интервью с арсланом (один известный в интернете коммунар), то он про защиту от захватов тоже писал.
2) люди создают поселение тратя свои силы и средства. но конфликты не исключены, вплоть до развала поселения. соответственно нужно знать кому и что будет принадлежать в таком случае. плюс более сложные ситуации - если одна семья с участком в центре поселения по разным причинам вышла из проекта, то нужно гарантировать что этот участок они не продадут кому попало, и в центре вашего тихого и мирного поселения не будет какаянить сауна для новых русских. тоже нужно продумывать и заключать договора, устраивающие всех.
3) деньги далеко не всегда лучший критерий эффективности. например сейчас совершенно нормально для поддержания спроса производить ну теже китайские чайники, которые дохнут через полгода, на них уходит больше ресурсов и они нормально не утилизируются. все изза неправильного ценообразования, не учитывающего ограниченность ресурсов и урон экологии, соответственно более разумные критерии как минимум должны учитывать вред экологии и ограниченность ресурсов. а если деньги уже не нужны, то и экономика будет не финансовая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1508
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 17:50. Заголовок: Spawn пишет: вы чита..


Spawn пишет:

 цитата:
вы читали интервью с арсланом (один известный в интернете коммунар)

Spawn, у вас есть свои достоверные сведения об этом мальчише Арслане?
Если нет, верите ли вы н а все 100, что он и его колхоз реально существуют?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 210
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 18:53. Заголовок: Трак Тор пишет: Spa..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Spawn, у вас есть свои достоверные сведения об этом мальчише Арслане?
Если нет, верите ли вы н а все 100, что он и его колхоз реально существуют?

я не говорил что считаю что его коммуна на самом существует. есть даже много поводов в этом сомневаться. но выдуманный ли это проект(с целью подвигнуть сомневающихся), или просто жертва разумных недоговорок(похоже он про свободное время коммунаров писал так мало потомучто они там акм собирают разбирают, был такой хинт), в любом случае, то что он описал в материально техническом плане достаточно глубоко продуманно. товарищ который занимался бизнесом и имел опыт неприятных разборок высказался по этому поводу в стиле что иначе это и не организуешь.

з.ы. если у вас есть что добавить - было бы интересно послушать.
з.з.ы. думаю что мальчиш это совсем другой персонаж, т.к. мальчиш ученый, и в его модели там бы была в какомто виде наука.

но вообще башкирия тут недалече, видел информацию по паре возможных коммун в башкирии, вроде в пределе ста-двухсот километров. потребуется практика из первых рук, можно и сьездить)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет