On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 3565
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 7, текущая)


Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 8
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 23:10. Заголовок: Нео-Вавилонская проблема


Перенос

(Все совпадения имен случайны!))

Сколько в Интернете форумов, обсуждений в группах в самых различных интернет-ресурсах, блогов, и т.д, и т.п. Возьми любую из животрепещущих тем - сколько раз она дублируется! На скольки сайтах, страницах люди спорят об одних и тех же вещах, обсуждают одно и то же. Используя разную терминологию, выражаясь с разной степенью эмоциональности и культурности, с разным уровнем знания вопроса...
Идет этот обмен однотипной информацией там и сям, великое множество людей теми или иными словами выражают практически одинаковые мысли. На каком-то форуме Ваня Алексеев объясняет Сергею Вицыну то же самое, что на другом форуме объясняет Александра Желткова Борису Розенштейну. А Борис отвечает Саше точно то же (только своими словами, конечно), что в блоге пишет в комменте Виктор Саботеев Руслану Хасбулатову...

И повадилась, аки орел печенку Прометея, поклевывать меня мысль: нерационально! ;/ Потребность-то в общении как таковая здесь удовлетворяется в полный рост, но вот насчет "выхода продукта" - информационного - "К.П.Д." здесь чудовищно низкий (( В общей информационной копилке "болтаются" сами по себе идеи Вани, Александры, Виктора, Бориса.. ну на фига столько, если они друг друга дублируют??

Итогом же такого.. 10-, 100-тысячного? миллионного? дубляжа является: во-первых, порой пугающе трудно найти в сем Океане информации именно то, что хочешь найти (тем более, здесь все вперемешку); во-вторых, что важнее - из-за этого куда как сложнее договариваться, приходить к общему знаменателю, и, как следствие - переходить от слов к делам
Напоминает библейскую притчу о Вавилонской башне - даже когда говорят на одном языке :(
_________________________________________________________

Интересно, кто-нибудь еще о подобном задумывался, или это я такой "уникальный"? ))
Еще интереснее: реально ли людям как-то систематизировать свое мышление (и заодно оптимизировать информообмен в Интернете), дабы справиться с этой Нео-Вавилонской проблемой??

ЗЫ. Не знаю, насколько гладко изложил - боюсь, не очень.. уповаю на снисходительность почтенной публики :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:05. Заголовок: задумывались) но там..


задумывались) но там слишком сильно зависит от состава участников. вася например много читал, уважает чужое мнение, стремится найти во всем смысл. а пете нравится быть в центре внимания, чтобы его считали самым умным, не утруждает себя своими размышлениями, зато хорошо эрудирован, всегда подберет какуюнить умную цитату, и вообще сторонник постмодернизма. ну никак им не договориться. а если все это будет в одном месте то таких петь будет гораздо больше чем вась, и последних просто задавят числом).

в общем имху нужен какойто рациональный базис, определенный набор ценностей(разум, ибо на эмоциях в жизни не договоришся) и умения дискутировать(не в плане давить оппонента эрудицией, а желание вместе найти смысл)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:52. Заголовок: Это все верно. Собст..


Это все верно. Собственно, и я упомянул потребность в общении как таковую - отдельно от смысла того, что обсжудают...
А вот ежели создать некое информационное пространство - где-нить на специальном серваке - чтобы, так сказать, "железо" тоже участвовало в дискуссиях, со своей стороны? Помогая отделить "котлеты от мух" - смысл обсуждаемого от амбиций. Реализуемо такое?..

...Как там Манилов мечтал? - а вот если б построить такой мост...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 12:13. Заголовок: Если человек знает, ..


Если человек знает, что он ищет, то он и находит то, что ему нужно - пусть не сразу и не до конца. И отсекает то, что ему не нужно. Дело техники.
А если человек не знает, что ему надо (или, что то же самое, ему ничего и не надо по существу), то, естественно, никакое железо ему не поможет. На этом, наверно, можно и завершить дискуссию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 13:33. Заголовок: если бы железо могло..


если бы железо могло отделять смысл от бессмыслицы, то уже всюду ИИ были бы) но это пока(и по моему принципиально) нереализуемо. так как даже люди сами не всегда понимают есть ли в их словах смысл или нет) в общем внимательнее выбирайте собеседников, когда человек хочет чтото понять или найти истину, это всегда видно. как и то когда пишет просто для самолюбования, чтобы просто "поспорить, потрепаться" (с) кот

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 329
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 13:58. Заголовок: В основном на форума..


В основном на форумах треплются люди, у которых нет большого количества денег и власти. Если бы у них все это было, им бы было просто некогда трепаться. Нужно было бы заниматься реальными делами - бизнесом, там, подписыванием бумажек. Опять же, вечером девочки ждут, сауна. Ну когда людям, облеченным властью и деньгами еще и на форумы постить?

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1266
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 11:06. Заголовок: Cat пишет: В основно..


Cat пишет:
 цитата:
В основном на форумах треплются люди, у которых нет большого количества денег и власти.

да не в основном, а исключительно такие. Если кому-то покажется что кто-то с властью на форуме треплется - он не треплется, а работает так. Тайм из мани.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 13
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 17:37. Заголовок: Если бы "железо&..


Если бы "железо" САМО
 цитата:
могло отделять смысл от бессмыслицы

- да, это стопудово был бы ИИ (мне больше нравится аббревиатура ИРМ - Искусственный РазуМ; считаю его создание в принципе реализуемой задачей - практически в любое давно известное нам техническое изобретение когда-то не верили; вон, Белла газетчики называли шарлатаном, когда считаные дни оставались до запуска первой телефонной линии! ;) - но сейчас речь не о том).

Я имел в виду - составить некую.. базу смыслов, что ли. Дабы постепенно все меньше и меньше спотыкатся на терминологии, словах, кто что за ними понимает - как, например, совсем недавно я сам "споткнулся" на слове «индивидуализм» ( в теме "Хребет плана действий"), поняв его в том смысле, в котором привык, но совсем не так, как имел в виду Spawn. Так сказать - унифицировать, что ли, язык, понимание слов и несомого ими смысла...

Но, наверно, такая задача слишком сложна...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3739
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 21:41. Заголовок: А можно, исходя из т..


А можно, исходя из твоих же установок, попытаться унифицировать и сами мысли. Наверно, ты ЭТО имеешь в виду.
Что ж - интересно.
Интересно было бы иметь некую программу (с участием ИИ), которая систематизировала бы МЫСЛИ. Например, ты хочешь что-то сформулировать, а она тебе выдает целый ряд АНАЛОГИЧНЫХ ИДЕЙ. На 100, 1000, 1000000 сайтах... Поостережешься называть мысль своей!
Недавно я встретил программу, близкую к этим идеям, но несколько, конечно, еще примитивную. Она связана с ПОИСКОМ В ИНТЕРНЕТЕ ПЛАГИАТА. До семантического уровня это не доходит: поиск идет с использованием поисковика по словосочетаниям, но все-таки интересно посмотреть тексты, которые поразительно близки к тем, что только что тобой написаны.
Если это кого-то заинтересовало, я могу покопаться у себя в компьютерном бардачке и разыскать эту программу...


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 14
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 00:10. Заголовок: Эуг Белл пишет: уни..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
унифицировать и сами мысли


Да - так, пожалуй, лучше! :D Но было бы еще интереснее - более продвинутый софт, который даст возможность объединять сайты и даже посты на них, весьма сходные по смыслу Правда, отход от индивидуализма получится изрядный ;)) Ведь основной "единицей" в такой системе будет уже не высказывающий мысль человек (!) - а сама мысль!
--------------
Поневоле вспомнишь тут хохму про психов в дурке, рассказывающих анекдоты, просто называя их номера:
- № 34!
- Бугага!!
- № 148..
- Ну сколько раз одно и то же?
- № 5!
- Фу! При женщинах такую пошлятину - как не стыдно...
=)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 05.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:41. Заголовок: эта проблема не реше..


эта проблема не решена и в ближайшее время решена не будет. по мне так вообще принципиально нерешаема(по крайней мере не раньше чем поймем как работает мозг). с этими смысловыми базами еще куча проблем вылезла, так как значение слов сильно зависит от контекста. в общем по моему бесполезная трата времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 25
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 17:32. Заголовок: Отнюдь не бессмыслен..


Отнюдь не бессмысленно!! имхо :)
И не только тем полезно, что
Эуг Белл пишет:

 цитата:
на этом примере можно хорошо понять, КАК И О ЧЕМ нет смысла спорить


Очень полезно и как яркая иллюстрация того, чему посвящена эта тема.

Вот сейчас, дискутируя про "Матрицу", Космокомпьютер - мы используем слова, смысл которых всем нам прекрасно понятен. А вот смысл фраз, которые образуются при соединении этих слов, уже изрядно ускользает (( Мне внутри себя видится (понимается) одно, Трак Тору - другое, Скифу третье, а Эуг Беллу четвертое... КАК БЫТЬ!?

Хорошо еще, когда предмет обсуждения не имеет (на данный момент) отношения к практическим действиям, даже к составлению планов действий! А вот когда похожая фигня творится с темой, которая уже имеет - что тогда??... =(((



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1301
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 15:25. Заголовок: Оцелот пишет: Возьми..


Оцелот пишет:
 цитата:
Возьми любую из животрепещущих тем - сколько раз она дублируется!


 цитата:
обсуждать устав, конституцию

Оцелот, вы как раз тот самый пример вавилонского дублирования :) Обсуждать устав, конституцию... Сколько раз я слышал от Ариса Лински, автора концепции "Ноополис Компанелла" эти слова с 2004г.!
А вы даже не упомянули в своем хребте и его, и Алену с её Витаполисом и других, ведь и ознакомиться, наверное, не удосужились, да? А ведь это все в пределах досягаемости этого форума, как говорят, через одно рукопожатие

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3833
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 15:36. Заголовок: Или через одну пощеч..


Или через одну пощечину...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 38
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 11:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Ал..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Алену с её Витаполисом и других, ведь и ознакомиться, наверное, не удосужились, да?


Яволь! Отправляюсь в ознакомительную командировку на http://vitapolis.pp.ua<\/u><\/a> (пожать руку и получить пощечину)))

По "Ноополису Кампанеллы" нашел:
http://sovetia.at.ua/forum/18-60-1<\/u><\/a> и http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/19/10<\/u><\/a> (под названием "Любовь и разум").
Это весь материал, или где? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1313
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 11:56. Заголовок: Весь только в архива..


Весь только в архивах у самого Ариса. Его (Ариса) легко найти в Советии.
У него, кстати, есть проект "вписки", по которому наши люди могут свободно приезжать к другим нашим людям, имея на руках (в рюкзаке) комплект постельного белья. Сам он приглашает всех.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1453
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 18:09. Заголовок: Лебедь, рак и щука: Нео-Вавилонская проблема


- такое определение команде "разработчиков" было дано кем-то в многострадальной теме с 5-ю на данный момент (есть подозрение, что она бесконечна, как булыжная мостовая в сами знаете куда:) продолжениями "Хребет...".

Тема на пути в вечность, как и другие подобные темы за последние 2.5 тыс лет (по кр. мере, со времен Платона, а может, и Гильгамеша). Но без платоновской известности.

Надо задаться вопросом: а надо ли, можно ли быть всем и все время лицом к Будущему, как гласит наш раздел?
Ведь указанные персонажи басни представляют собой идеальную раскладку сил, красивую и симметричную, под углом 120 градусов.

Лебедь рвется вверх, в облака, щука не дает ему улететь нафиг в идеальное ничто, а он не дает щуке зарыться в ил и затормозится, уснуть, их равнодействующая направлена строго вперед, с ненулевым модулем и охватом переднего сектора в 120 град. а не тупое движение по заданной (кем?) линии якобы "перед".
А можно ли избавиться от пятящейся силы рака? - нет! ибо это сама Жизнь с её осторожностью, авангард часто выбивается полностью (вспомните рассуждения Эуг Белла!)

Таким образом. образуется некоторое средневзвешенное, где превалирует направление вперед.
В качестве иллюстрации можете рассмотреть Эуг Белла, меня и Кота. Как вы думаете ху есть кто?
(ну. желающие могут рассмотреть и других персонажей, но мне интересен, ессно, мой вариант, пожалйста, уделите ему кусочек вашего внимания)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 505
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 18:18. Заголовок: Ну, кто есть кто, ту..


Продолжение основной темы

Ну, кто есть кто, тут все прозрачно. Но я так и думал, что обсуждение очередной "вечностной" темы лучше всего заканчивать, сообразив на троих :-)

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1454
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 18:32. Заголовок: Cat пишет: сообразив..


Cat пишет:
 цитата:
сообразив на троих :-)

А это отличная мысль!
Вот засада: однажды я с Эуг Беллом пил коньяк по случаю моего ДР (это была наша единственная встреча), но он его не любит. Коньяк ( а так же, похоже. любой алкоголь), а не ДР :)
Впрочем, для пива он делает, видать, исключения иногда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 506
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 19:00. Заголовок: мне тож коньяк не оч..


мне тож коньяк не очень нравится; а из водки, вина или пива даже не знаю, что и выбрать :-)

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет