On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 7634
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.17 21:41. Заголовок: История Кольца :)


NK, NF, Орден, Эрфром, вконтактные группы и группочки, клубы Ноосферы...
Всех почти поглотила ундуляция Тамаса, но мож кто мыплывет из забвения.
Видите + крестики место некоторых постов?Это она, ундуляция :)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [см. все]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 16:20. Заголовок: NK: фарс или не фарс?


Женя, я прошу тебя проигнорировать просьбу Игоря (в рассылке NK) по меньшей мере до тех пор, пока он не пропустит мое письмо, которое я послала туда вчера утром.

Дело в том, что там я написала нечто, уязвляющее его самолюбие. Он это письмо не пропустил (пока), но на него уже ответил (не показывая, что отвечает мне). Заодно он предлагает "потом обсудить, что делать с NK". Так как я вижу, что ему для цензуры достаточно, чтобы его погладили против шерсти, я думаю, что это "обсуждение" будет полным фарсом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 21.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 14:17. Заголовок: Обвинения с Игоря сн..


Обвинения с Игоря снимаю. Письмо было задержано Яндексом почти на двое суток.

 цитата:
Received: from unknown (HELO colgate.yandex.ru) (213.180.200.34)
by mta2.grp.scd.yahoo.com with SMTP; 22 Dec 2006 00:31:07 -0000
Received: from YAMAIL (colgate.yandex.ru) by mail.yandex.ru
id <S798535AbWLTGDC>; Wed, 20 Dec 2006 09:03:02 +0300
X-eGroups-Approved-By: zhukov239 <здесь был почтовый адрес> via email; 22 Dec 2006 04:12:22 -0000


Эуг Белл пишет:

 цитата:
К тому же я не понимаю, как можно "не пропустить" письмо, идущее в рассылку? Оно же автоматически попадает в ящики участников через 10 сек. и вытащить их уже совершенно невозможно.


Обрати внимание на строчку "X-eGroups-Approved-By". Это означает премодерацию. Именно увидев эту строчку в письмах других участников, я и решила, что это Игорь не пропустил письмо.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Как самочувствие, птица?


Если ты про настроение - чуть лучше, чем вчера вечером :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 227
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 09:20. Заголовок: Возможно ли возрождение Noosfera Konkordo?


+

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 234
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 18:29. Заголовок: История


+

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 27
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Брянск
Рейтинг: 0

Замечания: Перенос из новостей
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 19:18. Заголовок: Re:


Евгений, в принципе я согласен с Вами по всем трем пунктам. Но это не уменьшает интерес и к "красной" тематике, ибо "все, что там говориться может быть использовано"... для приближения к Истине. Эти замечательная молодежь может (каким-то чудом) вновь получить власть, но потом ее опять отодвинут аппаратчики и начнется очередной "круг ада"... Имхо, главное - не впадать в зависимость даже от самых высоких идей. Чувство меры (с), не так-ли?

я знаю, что ничего не знаю... Сократ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.07 17:00. Заголовок: Re:


Эуг Белл пишет:

 цитата:
1) Порог Роба (я предлагал исходить из его безусловной реальности). 2) Чечня (я предлагал считать войну преступлением против человечества). 3) отношение к коммунизму (я расценивал как трагедию ХХ века).



Насчёт Чечни я всегда считал, что это война между незаконным бандформированием в Чечне и "законным" бандформированием в Кремле, и разницы между ними нет. Война вообще любая является преступлением против человечества, причём тут Чечня? А если говорить о преступлениях кремлёвского бандформирования, то нужно осудить ельцинистский режим полностью, используя чеченскую войну в качестве основного аргумента. Ельцинизм нужно давить, поскольку это и так попросту разновидность диктатуры.

Насчёт коммунизма полностью не согласен!

Нет, я согласен, что Сталин и его последователи- трагедия всего человечества. Но причём здесь коммунизм? Сталин и коммунизм- это совершенно противоположные вещи. Прежде всего сталинизм был разновидностью бонапартизма, а не социализма. Бонапартизм- это форма политического управления, характеризующаяся разгулом бюрократии и террора. Его отличительной особенностью является, во-первых, то, что бонапартистские режимы возникают в странах, где только что произошла социальная революция, и, во-вторых, бонапартизм как форма контрреволюции не эквивалентен самой революции, то есть произошла ликвидация завоеваний Октябрьской революции, но не были возвращены буржуазные формы собственности и классовых взаимоотношений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 11:52. Заголовок: Стоит ли возрождать НК


Жень, а смысл? Еще в самом начале создания НК я не очень в него верил и говорил об этом. Зачем наступать на грабли снова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 22
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 14:38. Заголовок: Re:


А почему бы и нет? НК- такая же организация, как и другие, ничем не хуже, даже лучше, может стоит просто найти компромисс по возникшим разногласиям. Я, кстати, сам того не заметив, предложил компромисс в предыдущем посте, по крайней мере по двум принципам из предложенных Евгением. В любом случае я- за.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 15
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.07 15:22. Заголовок: Re:


Ribelanto пишет:

 цитата:
предложил компромисс в предыдущем посте

Там иных проблем масса было, кроме того, что описал Женя. Самая большая - отстуствие реальных общих результатов (а тут причин масса, и главная, я думаю, причина запрятана много глубже, чем пишет Женя) задолго до того, как выплыл описанный Женей конфликт (на самом деле не принципиальный и вполне разрешимый) и еще один. Они и послужили катализатором. Да и первые ласточки появились года за 2 до развала.
А для того, что НК делало, или даже должно было делать (впрочем, с этим до конца не определились до самого развала) организанизацию создавать не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.07 09:47. Заголовок: Re:


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Не нужно требовать от NK того, что он не должен был давать

С этим не определились до самого развала.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Не нужно было кое-кому манипулировать всеми нами и т.д. - и все сохранилось бы.

Кто манипулировал? Не было общей программы, общих целей, крайне мало личных контактов и реального желания что-нибудь делать. Плюс ты умудрился перессориться почти со всеми, даже с Ноогеном. В итоге затесался троль, который и доконал то, что было не жизнеспособно.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
"Конфликт" - в смысле выявление идейных противоречий, тяготение некоторых людей к КЗ (понятное мне только как по принципу "на безрыбье и жаба крокодил") - достаточно серьезное дело именно для той формы NK, которая была или возникала.

Повторюсь, небыло общего видения, что должно получиться в итоге. Эуг Белл пишет:

 цитата:
1) Порог Роба (я предлагал исходить из его безусловной реальности)

Имеющий очи да увидит. Это даже некоторые мои знакомые "правые" видят, и понимают, что надо сокращать потребление, но не знают как.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
2) Чечня (я предлагал считать войну преступлением против человечества).

ХЗ. Я имею очень мало достоверной информации. А сейчас нет смысла разбираться ибо уже с разных строн накопилось слишком много взаимных обид.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
3) отношение к коммунизму (я расценивал как трагедию ХХ века).

Тут тоже нет однозначной оценки - я разделяю, то что было при СССР и , в частности, при ИВС-е, от понятия коммунизм. С другой стороны достижения того времени колоссальны в теперешней жопе.
ЗЫ. По поводу ИВС: иногда я думаю, что только демон мог победить демона. Это я о ВОВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.07 16:36. Заголовок: Re:


А о том, что в любой "крупной идеологии" есть многое, чему можно поучиться, в том числе у фашизма - об этом была длинная дискуссия, и не хотелось бы повторяться. Перечитал "Мартина Идена". Пытаясь наделить его чертами идеальной личности, стоящей над пошлой и серой толпой как пролетариев, так и буржуазии, Джек Лондон не нашел ничего лучшего как сделать его ницшеанцем, белокурой бестией. Неудачный номер большого писателя.
---
И постоянно говорят: у них была великая цель - равенство и справедливость. Например, Герасимов это постоянно повторяет. Но цель должна сообразовываться со средствами. И то, что происходит с нами сейчас на фоне социализма 50-70-х годов кажется еще большим провалом. Но ведь корни этого провала и завала в самом том времени, в том обществе, которое кренилось и заваливалось в пропасть, куда и провалилось в конце концов, а коммунисты и комсомольцы еще дружно толкали по ницшеанскому принципу: падающего - толкни.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 113
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 00:50. Заголовок: Re:


Я уже говорил, что не считаю идеологию Ефремова коммунистической, хотя бы потому, что его принцип не коллективизм. Аристон предпологает, что ничего нельзя абсолютизировать, в том числе и принцип коллективизма, общество описанное Ефремовым предпологает не коллективизм, а баланс интересов личности и общества развивающийся в сторону всё большего совершенства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 20
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 19:02. Заголовок: Re:


Ribelanto пишет:

 цитата:
То же самое и здесь: не Сталин создавал принципы марксизма, он их нагло использовал в своих явно капиталистических целях.



Ribelanto пишет:

 цитата:
А разве Маркс абсолютизировал принцип коллективизма? По-моему, у него нет ни строчки о коллективизме, как принципе коммунистического общества.



Да, собственно, и принципы марксизма создавались в капиталистических условиях и являются по духу капиталистическими. Так что ничего удивительного, что эти принципы пришлись так по душе разного рода диктаторам и дельцам. По сути, коммунистические режимы 20-го века являются особой экстремальной формой индустриальных капиталистических обществ, с национализированной частной собственностью.

Не капиталистическими, по-видимому, являются лишь всякие утопии и коммуны, основанные на преобразовании не экономических, а человеческих отношений. Но на протяжении истории выяснилось, что эффективно провести такие преобразования путем чтения проповедей и воспитания до сих пор оказывалось невозможным. Поэтому единственный выход - постепенное, но решительное вмешательство в человеческую природу, в том числе техническое, изменение самих принципов коммуникаций и отношений человеческих особей между собой на основе технологических достижений. Став индивидуально технически могущественными и по-настоящему независимыми друг от друга, люди будут вынуждены изобрести новую мораль, которая заменит обветшавшую мораль Нового Завета (кто знает, что именно будет означать слово "любовь" в обществе будущего, где чувство собственной индивидуальности и исключительности, несомненно, будет чувствоваться гораздо острее, чем сейчас). Это будет похоже на то, как Новый Завет в свое время сменил Ветхий.

Ribelanto пишет:

 цитата:
При этом идеи Ленина Ефремов всё-таки уважал.


Естественно, уважал. А как бы было по другому, если на каждом советском углу рекламировались почти только они, а многие другие уважаемые специалисты в области философии даже запрещались или, в лучшем случае, высокомерно высмеивались?

С одной стороны, жаль, что Ефремов поддался потоку советской пропаганды и во многом следовал в ее фарватере.
С другой стороны, похоже, он все-таки чувствовал, что здесь что-то не так, и не очень-то приветствовал официоз. Вот и монумент Владимиру Ильичу в Туманности Андромеды не поставил :-)))


Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 260
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 10:22. Заголовок: +




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 27
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 11:26. Заголовок: Re:


Ну в общем-то насчёт коммунизма, то есть второго пункта, мы договорились. Ещё раз подчёркиваю, что с самого начала был согласен с оценкой сталинизма, данной Евгением. Просто не хотел сие называть коммунизмом, дабы не порочить светлую память Маркса. Вот и всё. Предлагаю всё же обсудить природу сталинизма в другой ветке, конечно.

Что же касается НК, то я верю в эту затею. Однако, надо сразу поставить точки над «i». Было бы может даже лучше если бы была какая-то программа действий, какие-то направления, определяющие её деятельность. Общая мировоззренческая линия, допускающая тем не менее некоторый фракционизм. Как мы только что выяснили все чисто идеологические разногласия возникли лишь поверхностно (или я что-то упустил?) А вот центробежное поведение участников- проблема серьёзная. Я плохо представляю структуру НК, чтобы предложить что-либо, но так часто бывает в малочисленных группах, где нет общей "линии партии": ну как так "религиозный лидер"? Это секта? А зачем, собственно, лидер? Для той деятельностью, какую вела НК лидер не нужен. Я скажу грубо, может быть, но считаю все эти "нужен лидер (фюрер, вождь народов и т.д.)" не более чем старорежимными предрассудками. Вся работа тогда уходит уже на чисто политическую демагогию, мол, я фюрер! нет, я!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 305
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 04:07. Заголовок: Зелёные это очень бо..


Зелёные это очень большая тема Евгений.
Поэтому, по возможности, кратко.
Основных организации работающих на территории бывшего СССР три:
Российское отделение «Гринпис».
Российское отделение Фонда защиты дикой природы (WWF).
Международный социально-экологический союза (МСОЭС), членом которого имею честь состоять и я.
«Гринпис» неплохо стоит на ногах в финансовом плане, WWF хорошо, МСОЭС переживает глубокий финансовый кризис. Главная вина за этот кризис, на мой взгляд, на его руководителе (бывшем) Святославе (Свете) Забелине, который слишком увлёкся семинарами, конференциями, дискуссиями и забыл о настоящем деле. Этот кризис недавно породил лично мой с ним мощный конфликт, который, вернее, последствия которого, вполне ещё могут окончательно добить МСОЭС, к сожалению.
Суть дела. В 2003 г. мне удалось создать судебный экологический прецедент в Надвоицах который сильно перепугал руководство компании СУАЛ, тогдашнего владельца Надвоицкого алюминиевого завода (НАЗа), и они предложили нам переговоры и неслабое финансирование, существенно превышающее современное.
Однако очень быстро стало ясно, что в обмен на эти деньги от нас требуют предательства. По сути, от нас требовали «пиарить» какая замечательная компания СУАЛ, и как много она делает для экологии, особенно в Надвоицах.
Как только это стало ясно, я прекратил сотрудничество с СУАЛом. Я мог себе это позволить. Меня и многих моих коллег на Северо-Западе продолжают финансировать наши норвежские коллеги. Норвегия здесь рядом, и наши предприятия не слабо травят и её, поэтому они кровно заинтересованы в том, чтобы экологическая ситуация в РФ улучшалась «без дураков». Для Забелина же это была «соломинка для утопающего», он уцепился в возможность получать деньги от СУАЛа буквально «зубами». Дальше началась откровенная мерзость в Москве и Надвоицах о которой я писать не буду.
Мои коллеги на Северо-Западе возмутились, в том числе и в Норвегии. Всё это выплеснулось в наши электронные рассылки, и породило очень большое зловоние.
Мы на Северо-Западе были готовы выйти из МСОЭС, однако изменилась ситуация. Контрольный пакет акций СУАЛа (Вексельберг) выкупил РУСАЛ (Дерипаска) и поменял руководство СУАЛа занятое в переговорном процессе с нами. Новое же руководство «далеко послало» и Забелина, и МСОЭС и «конструктивную экологическую организацию» «Чистые Надвоицы» совместно созданную МСОЭС и СУАЛом в противовес моему «деструктивному» «Аристону». Во всяком случае «Чистых Надвоиц» не видно и не слышно уже больше года. Вскоре Забелин оставил пост координатора МСОЭС по собственному желанию.
Теперь о политической стороне вопроса.
Длительный период у нас вообще отрицалась идеология как таковая и участие в политике как таковое. Исходили из того, что наша цель защита окружающей среды, а политика и идеология не свойственные нам функции. Однако после того как Путин начал «наводить порядок» мы были вынуждены пересмотреть взгляды. В 2003 году в Королёве прошёл учредительный съезд нашей партии «Союз зелёных России», в партию вступило 16 000 человек. Однако кремль среагировал быстро. Госдума мгновенно приняла закон, что для государственной регистрации политической партии необходимо 50 000 человек, было 10 000 и нас не зарегистрировали. В конце концов, родилась идея коллективно ступить в «Яблоко» и создать там экологическую фракцию. Что и было сделано. Однако это вызвало резкое неприятия у большинства наших коллег. «Яблоко» за капиталистическое развитие России, а большинство из нас этот путь не поддерживают. Кончилось тем, что в фракции в «Яблоке» оказалось 2000 человек вместо 16 000.
Я, кстати, тоже не вступил. Главная причина проста. Наш политический лидер Алексей Владимирович Яблоков по-прежнему считает, что идеология не нужна. Цель зелёной политики «остановить процесс деэкологизации России».
Я не тороплюсь, у меня прекрасные отношения с Алексеем Владимировичем, с членами его семьи, и я надеюсь, что он однажды поймёт, что партии не бывает без идеологии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 337
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.07 20:46. Заголовок: Ну, Вы знаете Евгени..


Ну, Вы знаете Евгений, что "Серые Ангелы", ИМХО, это прямая проиводная от Аристона. Как к этому относится не знаю, но я уже говорил, что склоняюсь к тому, что здесь Ефремов был прав.
Касательно отдачи голосов. Ни один практический политик НИКОГДА никому не отдаст свои голоса, если, конечно, он порядочный человек. Я дважды балотировался на мэра своего города, и ко мне давжды подходили с таким предложением: "Отдай свои голоса тому-то, а он тебя не забудет". Сразу возникает очень гадосное чувство, наверное, это чувство предательства - самого себя и своих потенциальных избирателей. Давно известно, ни один настоящий художник, писатель, поэт и т.д. никогда не пишет то, что нравится публике, он пишет ТОЛЬКО то, что нравится ему. Наверное так и настоящий политический деятель не может быть проституткой по отношению к самому себе и людям которые ему поверили или способны поверить потенциально. "Честью не торгуют", как известно, а "Лучшая политика это честность". Я думаю если мы хотим чтобы ВВР свершилась, а если верить Ефремову то не так уж и долго ждать, то прежде всего, нужно усвоить этот принцип, а уж потом принцип "Политика - это искусство возможного" и понять, что ВОЗМОЖНОГО, имеется в виду и в нравственном плане.
Кастельно эмблемы Евгений. Я давно о ней думаю, и чувствую что она меня (нас) ещё не нашла. А здесь наверное нужна не та эмблема которую выберем мы, а та которая выберет нас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 50
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла- Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.07 23:11. Заголовок: Эуг Белл пишет: А д..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
А другой вариант - см. тему СПИРАЛЬ

Как-то мы с Андреем уже говорили о этом. Я тогда предложил в качестве символа трискелион (это три спиральные линии, исходящие из одной точки). Символизирует жизнь, обнимающую планету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 344
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 02:18. Заголовок: Вы извините Михаил, ..


Вы извините Михаил, не совсем уловил Вашу мысль.
Касательно эмблемы. Ефремова можно понять и так, что он и против свастики не возражал, только повёрнутой по часовой стрелке "посолонь", а не "противосолонь" как у нацистов. Грейвз тоже об этом писал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 105
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 11:17. Заголовок: Эуг Белл пишет: Тол..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Только это больше подходит для НБП.

Противосолонь свастика у вас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет