On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 1
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 17:00. Заголовок: Правила форума


+

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Пост N: 1685
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 17:52. Заголовок: kssa пишет: Потому ..


kssa пишет:

 цитата:
Потому как оказалось, что у каждого свой абсолют [свободы, истины и добра].

Конечно, сложно соединить в единое столь разные сущности. Но исходя из приведенных принципов путь к соединению может оказаться более реален.


Трак Тор пишет:

 цитата:
3.Третьим был Принцип неограниченного знания.

4.Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений.

5.Пятым Принципом свободы в Утопии был Принцип свободного спора и критики.



Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней.
Здесь есть над чем подумать.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 456
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 19:49. Заголовок: СтранникД пишет: Ес..


СтранникД пишет:

 цитата:
Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней.


Насчет лжи и широты информации см. выше.

А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу?

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3415
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 20:30. Заголовок: Храм строить пока не..


Храм строить пока не будем - у нас средствов не хватает. Да и ума... в общем, хуже, чем у Матроскина скорбные дела наши.
Но жизнь на нас не кончается...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:26. Заголовок: kssa пишет: А храм ..


kssa пишет:

 цитата:
А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу?



Трак Тор пишет:

 цитата:
Храм строить пока не будем



Про храм это я образно и о глобальных целях (цитировал по памяти Сент-Экзюпери кажется). Нам этим заниматься действительно не под силу в одиночку, а то не равен час кому-то приспичит возомнить себя вождем или пророком. Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 458
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:35. Заголовок: СтранникД пишет: На..


СтранникД пишет:

 цитата:
Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо.


А при чем здесь благо-неблаго? Я писала, что ложь - субъективна. Попробуйте решить такую задачку:
Мы не можем знать всех фактов, потому как наши способности восприятия и осознания фактов ограничены. (См. пример выше с ученым XVII века). Отсюда следует, что любое высказывание, не учитывающее всех фактов, является ложью. Однако умолчание также является ложью. Каким образом избежать лжи?

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3417
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:50. Заголовок: kssa пишет: Попробу..


kssa пишет:

 цитата:
Попробуйте решить такую задачку:

Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь.

Знание (человеческое) подобно не толще атмосферы, но фронту распространяющейся грозы. В нем знания берутся с боем, но за ним уже мирно лежат в общей копилке. Однако, она слишком велика и не каждый знает все, что в ней лежит.
Чего мы не знаем - того нет для нас. Но что уже есть наше, а мы его скрываем в нужный момент (во благо себе и своим) - то, по мысли Уэллса, уже есть ложь.
Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь. И с этим ничего не поделашь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 460
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Лег..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь.


То есть то, что мы забыли, а потом вспомнили - правда. Те выводы, которые мы сделали на основании собственных знаний - правда, пока нам не придет в голову сложить факты иначе, чтобы получить другую правдивую картинку.

Получается то, что мы для себя пометили в уме как ЗНАНИЕ, является фактом, который нельзя скрывать. А то, что помечено как НЕПРОВЕРЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ является отсутствием факта, следовательно умолчание непроверенной информации не есть ложь. А что делать с непроверенной информацией? Умалчивать? Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей.

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3419
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 16:57. Заголовок: На счет лжи у нас ес..


На счет лжи у нас есть специальная тема.
Чтобы не растекаться на ней здесь...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3431
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 23:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь.

А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи?
Я имею ввиду, разумеется, форум и таковую рекламу на нем другого форума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1700
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 20:51. Заголовок: kssa пишет: Высказы..


kssa пишет:

 цитата:
Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей.



Высказывать можно и неподтвержденные факты. Это не будет противоречить пятому принципу. Важно как их высказывать: с оговоркой или правдивым признанием их непроверенности, но необходимости высказать в соответствии с требованиями пункта 3 - это будет не ложью, а предположением или гипотезой (вся наука построена на подобных непроверенных предположениях); либо утверждать непроверенную информацию с уверенностью, и чем увереннее человек ее утверждает тем больше данная информация из гипотезы или предположения, требующего проверки, превращается в ложь, возводимую в степень Истины.
Уверенность в утверждениях далеко не всегда говорит о правдивости человека что-то утверждающего.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3437
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 19:51. Заголовок: Трак Тор пишет: А н..


Трак Тор пишет:

 цитата:
А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи (имеются ввиду форумы)?

И ещё сходная тематика: появление (неспровоцированное) джокеров - та же ложь (кроме случаев, когда это делается в исключительно игровой форме и всеми понимается)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3471
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 17:25. Заголовок: Кроме правил запрета..


Кроме правил запрета, есть правила отбора (рекомендательные), например, кодекс Аксельрода (рекомендация игрокам):
 цитата:
Не обманывай первым. Будь приятным!
Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально».
Не будь слишком умным.
Не будь завистливым.

И наше, выстраданное:
Не будь слишком обидчивым!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1720
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 14:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Все..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально».



О том же говорил еще Конфуций. Не берусь цитировать, но смысл его слов таков: на добро отвечай добром, а за зло - соразмерно с причиненным злом... Почти "третий закон Ньютона" по Ефремову.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3476
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 17:41. Заголовок: Четвертый Принцип св..



 цитата:
Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений

Правила существуют для того, чтобы их нарушали. Увы, это ГП - главное правило.
А нужны они для того, чтоб были - во всех приличных местах есть.
Однако, если быть реалистами, вместо того, чтобы говорить подобно Уэлсу "Не ври!" придется ограничиваться аксельродовским "Не ври первым", и то в рекомендательном плане.
Ну а "будь приятным" - это прямой путь к умолчанию (виду вранья)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1722
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 20:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Ну а "будь приятным" - это прямой путь к умолчанию (виду вранья)



Это точно.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3480
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 01:18. Заголовок: СтранникД пишет: Эт..


СтранникД пишет:

 цитата:
Это точно.

Однако есть нюансы.
Неприятные для собеседника вещи можно умалчивать в непринципиальной ситуации. Иногда ведь можно просто светски побеседовать.
И волки будут целы, и овцы не обидятся :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1725
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 13:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Неп..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Неприятные для собеседника вещи можно умалчивать в непринципиальной ситуации. Иногда ведь можно просто светски побеседовать.



И с этим трудно поспорить.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3482
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 18:19. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Не будь слишком умным.

Отпугнешь собеседников, останешься один - очевидно.
Однако, этому совету следовать трудно - "а умище куда девать" (из анекдота про В.И Ленина)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет