On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 1
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 17:00. Заголовок: Правила форума


+

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


Землянин




Пост N: 223
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 11:08. Заголовок: Vote: Нужно ли на форумах звать друг друга по имени-отчеству?


+

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 17
Зарегистрирован: 28.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 01:10. Заголовок: arjan пишет: Тем не..


Перенос из других тем

arjan пишет:

 цитата:
Тем не менее я философически спокоен к событиям на Ноогене, ибо в самой убийственной клевете на меня все-ж находятся люди – сохраняющие человечность и готовые протянуть руку…



хотела пропустить ваш пост и не отвечать вообще, тем более что это явно офтоп и Эуг Белл меня вправе забанить... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------снято администратором --------------------------------------------------------------------
со всем что пишете выше не согласна.. не слишком отличаюсь от вас по возрасту и на всей протяженности моих почти сорока рядом со мной ПОСТОЯННО и МНОГО хороших людей РАЗНОГО возраста

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 01:43. Заголовок: Алена, дорогая, посл..


Алена, дорогая, послущайте меня внимательно. Правило форума гласит, что нельзя обижать никго, кто ЗДЕСЬ. То есть из тех, кто ведет беседу. Других - пожалуйста. Но те, кто вошел сюда - наши гости. На них распространяется принцип неприкосновенности.
Что касается "социалиста", то он столько раз меня оскорблял за глаза и в глаза, что я, уверяю, давно имею право вот так подробно и открыто "анализировать" его психические особенности. И это вовсе не нападки. Мне просто очень хочется как можно более точно знать причины, по которым этот своеобразный человек меня постоянно оскорбляет. Я считаю, что имею "право на познание", и никто меня этого лишить не может. Но все же интересно, где вы увидели "нападки"? Например, психоаналитик, констатирующий проявление эдипова комплекса совершает "нападки"?
И еще. Наверно, заметили, что с Игорем Жуковым, которого считаю другом, говорю часто довольно безжалостно, того же прошу от него и ко мне. Не будем сводить это к "нападкам", потому что это честный и довольно-таки важный для тех, кто в нем участвует, разговор. И если удастся такой же разговор с вами, то это было бы хорошо, и не рассматривайте это как нападки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 23.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 01:51. Заголовок: Алена! Вы читали Соб..


Алена! Вы читали Собр. соч. В.И.Ленина в 56 томах и И.В.Сталина в 14 томах?
Если "да", то обратите внимание на множество общих черт в стилистике современных "левых" что на КЗ, что на Ноогене и вышеуказанных авторов... Это я имел в виду, а аватар - всего лишь незначительная подтверждающая деталь...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 23.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 09:46. Заголовок: Но зато, Алена, заба..


Но зато, Алена, забаню всякого, кто вас попытается обидеть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2466
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 19:19. Заголовок: На форуме возникло п..


На форуме возникло печальное недоразумение из-за небрежно сформулированных правил, с пресловутой пятой графой ("Говорят, что за графу Не пустили пятую..." (В.Высоцкий):)

В этой теме она сформулирована так:
 цитата:
5. Есть ограничение на тему: нельзя пропагандировать взгляды, по которым радость одних строится на горе других.

В верхней части, колонтитуле форума, так:
 цитата:
5. Администраторы сообщают, что на форуме отныне не обсуждаются темы неполноценных людей и социумов и адресного терроризма как попадающие под действие правил форума - идите обсуждать это в другие места.

Что привело к необоснованным запретам и ограничениям свободы высказываний.
Предлагаю переформулировать строку в колонтитуле например, так:
"5. Администраторы сообщают, что на форуме отныне запрещается пропагандировать уничтожение неполноценных людей и социумов и адресного терроризма как попадающие под действие правил форума - идите пропагандировать это в другие места.

Предлагаемые изменения выделены жирным шрифтом.

Ясен пень, слово "пропагандировать" может трактоваться неоднозначно, но это будет много лучше. чем сейчас.

Ведь нельзя в угоду кому-то (даже Верховному Инке:) запрещать обсуждать что либо, Уэллс, например, в ЛкБ покушение на свободу слова считал одним из тяжких преступлений (см. его 5 принципов, которые я бы положил в основу правил)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3029
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 11:10. Заголовок: Трак Тор пишет: Юмор..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Юмор:
Правило №1, записанное красной строкой и аршинными буквами:

Евгений Александрович, не обижайтесь!

Не юмор: действительно написать ВРЕМЕННО в шапке это вместо "на этом форуме запрещено обижать друг друга

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3249
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 19:40. Заголовок: хотел добавить в сво..


хотел добавить в свой пост, да с недавних пор их нельзя редактировать (вероятно, чтоб "жизнь медом не казалась":)
В статье есть любопытный кодекс Аксельрода (рекомендация игрокам)

    Не обманывай первым. Будь приятным!
    Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально».
    Не будь слишком умным.
    Не будь завистливым.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3405
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 23:49. Заголовок: Пять принципов Свободы Уэллса как правила форумной жизни


Из ЛкБ, ГЛАВА ВТОРАЯ
 цитата:
Каждый молодой утопиец должен был усвоить Пять Принципов свободы, без которых невозможна истинная цивилизация.

    1. Первым был Принцип уважения к частной жизни. Это означало, что факты, относящиеся к отдельному индивидууму, являются его личной собственностью и тайной между ним и общественной организацией, которой он их доверил; эти факты могут быть использованы только для его блага и с его согласия.

    2.Вторым принципом был Принцип свободы передвижения. Гражданин, выполнив определенные обязательства перед обществом, может отправиться без всяких разрешений или объяснений в любую часть Утопии. Все средства транспорта предоставляются ему бесплатно.

    3.Третьим был Принцип неограниченного знания. Все, что известно в Утопии, кроме фактов личной жизни, регистрируется и записывается, и доступ к ним открыт каждому, кто по-желает воспользоваться полнейшим каталогом, библиотеками, музеями и справочными бюро.

    4.Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений. Определение лжи, которое дал ему Кристалл, было всеохватывающим: ложь — это неточное изложение фактов или даже умолчание.

    5.Пятым Принципом свободы в Утопии был Принцип свободного спора и критики.
    Каждый утопиец свободен обсуждать и критиковать все что угодно, разумеется, при условии, что он не будет лгать ни прямо, ни косвенно; он может уважать или не уважать кого-либо или что-либо, как ему угодно.


Разумеется, мы не сможем применить реально все эти кристально чистые, но суровые правила. Мы можем в них только поиграть, стараясь следовать им в меру скромных сил.

Итак, предлагаю поиграть в утопийцев и принять в качестве реальных форумных правил некий вариант этих идеальных принципов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3406
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 00:00. Заголовок: Каждый утопиец свобо..



 цитата:
Каждый утопиец свободен обсуждать и критиковать все что угодно, разумеется, при условии, что он не будет лгать ни прямо, ни косвенно; он может уважать или не уважать кого-либо или что-либо, как ему угодно. Он может вносить любые предложения, даже самые подрывные. Может обличать в стихах или в прозе, как ему понравится. Он вправе выражать свои мысли в любой удобной для него литературной форме или с помощью рисунка или карикатуры. Единственно, что требуется, — это воздерживаться от лжи, это — единственное правило любого спора. Всякий вправе требовать, чтобы сказанное им было напечатано или разослано в центры информации. А будут ли читать его сообщение, зависит от того, согласен с ним посетитель или нет. Если прочитанное понравилось, можно взять с собою копию.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1684
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 18:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Если прочитанное понравилось, можно взять с собою копию.



Уже скопировал.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3407
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 23:06. Заголовок: Кстати, из форумной ..


Кстати, из форумной истории навскидку видно по всем, наверное, принципам, что:
 цитата:
мы не сможем применить реально все эти кристально чистые, но суровые правила

1.Личная тайна легко нарушается в разборках, когда закрытые темы выплескиваются в открытые.
2."Принцип свободы передвижения" - для форума это открытость всех тем для всех, отсутствие барьеров, никаких "мастерских" с персонами нон-грата, никаких приватных разделов.
3. "Принцип неограниченного знания" - легко перебивается утверждениями, что некоторые знания вредны и их надо ограничивать, вводить цензуру.
4. "Ложь самое черное из всех преступлений" - легко преодолевается перекрашиванием себя в белый цвет и обеление своих сторонников, одновременно с очернением "врагов". Современный человек вообще плохо чувствует ложь и легко оправдывает её при нужде.
5. "Принцип свободного спора и критики" - ну на его исполнение мы насмотрелись до Дня Друга :)

Так что надо подумать, какими "поступиться принципами", а за какие держаться.
В частности, любителям "мультиличности" может быть нелегко расстаться со своими альтерэго, это тоже вид лжи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 451
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 11:55. Заголовок: Давайте по порядку. ..


Давайте по порядку.

Трак Тор пишет:

 цитата:
1. Первым был Принцип уважения к частной жизни. Это означало, что факты, относящиеся к отдельному индивидууму, являются его личной собственностью и тайной между ним и общественной организацией, которой он их доверил; эти факты могут быть использованы только для его блага и с его согласия.


Здесь две сложности. Первая - как разграничить то, что относится к отдельному индивидууму, и то, что выходит за рамки частного. Тем более, что есть несколько (или даже много) кругов частного. Например, должна ли жена знать факты частной жизни своего мужа? И насколько касается родителей частная жизнь их детей, особенно если дети выросли и завели собственные семьи? В разных обществах и в разные эпохи сильно отличаются границы частной жизни и собственности. Где-то считается, что приемлемо и правильно решать за детей, когда и с кем им вступать в брак, а потом контролировать все происходящее между мужем и женой. Где-то это недопустимо - подросший ребенок, достигший совершеннолетия (кстати, в разных странах это разный возраст) в праве решать самостоятельно, как ему устраивать личную жизнь. Но и здесь могут быть условия - например, если он способен себя обеспечить материально. Допустим, человек сам определил границы того, что относится к его частной жизни. Но если окружающие не приняли эти границы как норму, то что с этим делать? Например, есть люди для которых прикосновение к руке - нарушение границ приватного пространства. Но есть и такие, как я, танцующие танго - обнимающиеся с совершенно незнакомыми людьми и за ночь в близких объятиях может оказаться пару десятков человек. Если человек выразит желание потанцевать со мной и откажется обнять, то я сочту себя обманутой. Если я попытаюсь обнять человека, чтобы потанцевать, а он не принимает такой формы общения, то он может счесть мое поведение агрессией.

Вторая сложность - использование фактов из личной жизни для блага человека. Кто определяет, что является благом? Я вот насмотрелась House M.D. Там много случаев, когда человек болен и при смерти, но непонятно что за болезнь. Допустим, человек изменил жене и заразился болезнью от любовницы. С одной стороны этот факт личной жизни, если всплывет, может спасти ему жизнь, но при этом может разрушить его семейную жизнь. И вот тут выясняется, что для кого-то жизнь важна при любом раскладе, а кому-то только если он проживет эту жизнь с конкретным человеком. А если к тому же выяснится, что открывшийся факт измены не имел отношения к тяжелому состоянию больного?
Дело в том, что люди часто делают тайной то, чего стыдятся, в чем сомневаются. Человеку свойственно сомневаться. И у каждого свои сомнения, свои тараканы.

Трак Тор пишет:

 цитата:
2.Вторым принципом был Принцип свободы передвижения. Гражданин, выполнив определенные обязательства перед обществом, может отправиться без всяких разрешений или объяснений в любую часть Утопии. Все средства транспорта предоставляются ему бесплатно.


Какие обязательства имеются в виду?

Трак Тор пишет:

 цитата:
3.Третьим был Принцип неограниченного знания. Все, что известно в Утопии, кроме фактов личной жизни, регистрируется и записывается, и доступ к ним открыт каждому, кто по-желает воспользоваться полнейшим каталогом, библиотеками, музеями и справочными бюро.


Знание ограничивается не фактами, а способностью их воспринимать. Где гарантия того, что регистратор способен максимально точно воспринять и зафиксировать факты? Где гарантия, что человек, желающий воспользоваться зафиксированным фактом, способен правильно интерпретировать записанную информацию?

Трак Тор пишет:

 цитата:
4.Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений. Определение лжи, которое дал ему Кристалл, было всеохватывающим: ложь — это неточное изложение фактов или даже умолчание.


Ложь - самая субъективная штука на свете. Возьмем ученого XVII века, максимально точно описывающего законы физики. Он не обладает информацией об электрических полях, о радио-волнах. Он лжец?

Трак Тор пишет:

 цитата:
5.Пятым Принципом свободы в Утопии был Принцип свободного спора и критики.
Каждый утопиец свободен обсуждать и критиковать все что угодно, разумеется, при условии, что он не будет лгать ни прямо, ни косвенно; он может уважать или не уважать кого-либо или что-либо, как ему угодно


А смысл?

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3408
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 13:08. Заголовок: kssa пишет: А смысл..


kssa пишет:

 цитата:
А смысл?

Вспоминается анекдот: " - Доктор, я буду жить?
- А смысл?"
Да пожили в условиях зажима критики и предписанного свыше уважения, забыли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 452
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 13:51. Заголовок: Трак Тор, я не забыл..


Трак Тор, я не забыла. Поэтому и пишу. Надо найти смысл помимо противоречия тому, что привело к краху. Метод "от противного" работает в экстремальных условиях, но после кризиса нужно не просто отвергнуть неподходящее, а и найти подходящее.

Тема борьбы - горячая штука. Конфликты не только отталкивают, но и притягивают. Но конфликт отнюдь не панацея...

Смысл критики в том, чтобы скорректировать и уточнить выбранное направление. Когда твердо уверен в чем-то, критика помогает провести проверку по неучтенным позициям. Но когда выбранного направления нет, а критика есть, тогда она мешает сделать выбор.

Нет ничего однозначного. Нет добра и зла, нет лжи и правды, нет свободы и рабства вообще, в отрыве от конкретных условий. Только конкретные условия делают какие-то действия правильными и неправильными, факты - истинными или ложными, а пространство - ограниченным или безграничным. Если я не намерена действовать, то не совершу ни злого поступка, ни доброго. Если я не излагаю фактов по какому-то вопросу, то я не лгу и правды не говорю. Если я не собираюсь идти, то мне все равно - стены вокруг или бескрайний горизонт.

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3410
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 14:27. Заголовок: kssa пишет: Смысл к..


kssa пишет:

 цитата:
Смысл критики

Речь идет не о смысле критики, а смысле свободы критики. Если оной свободы нет, то и критики тоже нет, вне зависимости от того нужна ли она, не нужна, хотите вы уточнить направление или еще чего - не важно. Никакой критики никогда не будет - об этом всегда есть кому позаботится и Уэллс хорошо понимал это.
Поэтому он и не любил коммунизм.
 цитата:
Если я не излагаю фактов по какому-то вопросу, то я не лгу и правды не говорю.

Вот, в этом и смысл обсуждения. Уэллс, конечно суров (даже более, чем Солженицын) и считает умолчание видом лжи. вы высказали традиционную т.з.
Вероятно, правила Уэллса в полном объеме не применимы в нашей жизни - что я и горил в первом постк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 453
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 14:44. Заголовок: Так... Трак Тор, я п..


Так... Трак Тор, я пишу слишком длинные и сложные тексты? Вы прочли только последнее слово? Ладно...

Я всеми руками за свободу, истину и добро. Только... И Евгений Беляков, и Максим, и Андрей Козлович и все остальные - тоже! Различие в том, что я - не ищу абсолюта, потому как считаю, что его нет. А поиски абсолюта всех нас и размежевали. Потому как оказалось, что у каждого свой абсолют [свободы, истины и добра].

И, Трак Тор, я критикую Ваше предложение Уэлссовских принципов. Согласно Вашему же предложению.

Можно остановиться так же на том же умолчании. Является ли умолчание фактов ложью, если человек не знает/не помнит/не придает значение фактам?

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3411
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 14:52. Заголовок: Нет, я прочел все, н..


Нет, я прочел все, но пока воздержусь от длинных ответов - буду критику читать :)
Уэллс, думаю, был бы тоже в затруднении - вы суровый критик.

Я писал не о свободе, но о Принципах свободы (точнее, излагал Уэллса). Это примерно как разница между формой и содержанием, усекаете?
В марсизме "формализм" - ругательство, хотя сам Маркс был изрядным формалистом.
Но без формы содержание растекается в аморфную лужу, и им овладевает решительный неформально мыслящий человек. В свою пользу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 454
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 15:00. Заголовок: Принципы должны быть..


Принципы должны быть если не безупречны, то хотя бы достаточно прочны, чтобы содержание работало, а не болталось без дела. Ну и чтобы любой решительный человек побоялся зубки сломать, покусившись

А за комплимент и тему для хорошей беседы спасибо

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3412
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 15:08. Заголовок: Вообще-то мне больше..


Вообще-то мне больше хотелось об уэллсовской утопии кратко написать :)
Но про принципы, тем не менее, всерье,
Просто примерить. Уже видно наскидку - они нам, землянам (я жителей Земли имел ввиду, не более:) навырост

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1685
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 17:52. Заголовок: kssa пишет: Потому ..


kssa пишет:

 цитата:
Потому как оказалось, что у каждого свой абсолют [свободы, истины и добра].

Конечно, сложно соединить в единое столь разные сущности. Но исходя из приведенных принципов путь к соединению может оказаться более реален.


Трак Тор пишет:

 цитата:
3.Третьим был Принцип неограниченного знания.

4.Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений.

5.Пятым Принципом свободы в Утопии был Принцип свободного спора и критики.



Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней.
Здесь есть над чем подумать.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 456
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 19:49. Заголовок: СтранникД пишет: Ес..


СтранникД пишет:

 цитата:
Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней.


Насчет лжи и широты информации см. выше.

А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу?

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3415
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 20:30. Заголовок: Храм строить пока не..


Храм строить пока не будем - у нас средствов не хватает. Да и ума... в общем, хуже, чем у Матроскина скорбные дела наши.
Но жизнь на нас не кончается...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1688
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:26. Заголовок: kssa пишет: А храм ..


kssa пишет:

 цитата:
А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу?



Трак Тор пишет:

 цитата:
Храм строить пока не будем



Про храм это я образно и о глобальных целях (цитировал по памяти Сент-Экзюпери кажется). Нам этим заниматься действительно не под силу в одиночку, а то не равен час кому-то приспичит возомнить себя вождем или пророком. Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 458
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:35. Заголовок: СтранникД пишет: На..


СтранникД пишет:

 цитата:
Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо.


А при чем здесь благо-неблаго? Я писала, что ложь - субъективна. Попробуйте решить такую задачку:
Мы не можем знать всех фактов, потому как наши способности восприятия и осознания фактов ограничены. (См. пример выше с ученым XVII века). Отсюда следует, что любое высказывание, не учитывающее всех фактов, является ложью. Однако умолчание также является ложью. Каким образом избежать лжи?

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3417
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 14:50. Заголовок: kssa пишет: Попробу..


kssa пишет:

 цитата:
Попробуйте решить такую задачку:

Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь.

Знание (человеческое) подобно не толще атмосферы, но фронту распространяющейся грозы. В нем знания берутся с боем, но за ним уже мирно лежат в общей копилке. Однако, она слишком велика и не каждый знает все, что в ней лежит.
Чего мы не знаем - того нет для нас. Но что уже есть наше, а мы его скрываем в нужный момент (во благо себе и своим) - то, по мысли Уэллса, уже есть ложь.
Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь. И с этим ничего не поделашь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 460
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 15:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Лег..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь.


То есть то, что мы забыли, а потом вспомнили - правда. Те выводы, которые мы сделали на основании собственных знаний - правда, пока нам не придет в голову сложить факты иначе, чтобы получить другую правдивую картинку.

Получается то, что мы для себя пометили в уме как ЗНАНИЕ, является фактом, который нельзя скрывать. А то, что помечено как НЕПРОВЕРЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ является отсутствием факта, следовательно умолчание непроверенной информации не есть ложь. А что делать с непроверенной информацией? Умалчивать? Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей.

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3419
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 16:57. Заголовок: На счет лжи у нас ес..


На счет лжи у нас есть специальная тема.
Чтобы не растекаться на ней здесь...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3431
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 23:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь.

А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи?
Я имею ввиду, разумеется, форум и таковую рекламу на нем другого форума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1700
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 20:51. Заголовок: kssa пишет: Высказы..


kssa пишет:

 цитата:
Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей.



Высказывать можно и неподтвержденные факты. Это не будет противоречить пятому принципу. Важно как их высказывать: с оговоркой или правдивым признанием их непроверенности, но необходимости высказать в соответствии с требованиями пункта 3 - это будет не ложью, а предположением или гипотезой (вся наука построена на подобных непроверенных предположениях); либо утверждать непроверенную информацию с уверенностью, и чем увереннее человек ее утверждает тем больше данная информация из гипотезы или предположения, требующего проверки, превращается в ложь, возводимую в степень Истины.
Уверенность в утверждениях далеко не всегда говорит о правдивости человека что-то утверждающего.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3437
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 19:51. Заголовок: Трак Тор пишет: А н..


Трак Тор пишет:

 цитата:
А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи (имеются ввиду форумы)?

И ещё сходная тематика: появление (неспровоцированное) джокеров - та же ложь (кроме случаев, когда это делается в исключительно игровой форме и всеми понимается)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3471
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 17:25. Заголовок: Кроме правил запрета..


Кроме правил запрета, есть правила отбора (рекомендательные), например, кодекс Аксельрода (рекомендация игрокам):
 цитата:
Не обманывай первым. Будь приятным!
Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально».
Не будь слишком умным.
Не будь завистливым.

И наше, выстраданное:
Не будь слишком обидчивым!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1720
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 14:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Все..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально».



О том же говорил еще Конфуций. Не берусь цитировать, но смысл его слов таков: на добро отвечай добром, а за зло - соразмерно с причиненным злом... Почти "третий закон Ньютона" по Ефремову.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3476
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 17:41. Заголовок: Четвертый Принцип св..



 цитата:
Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений

Правила существуют для того, чтобы их нарушали. Увы, это ГП - главное правило.
А нужны они для того, чтоб были - во всех приличных местах есть.
Однако, если быть реалистами, вместо того, чтобы говорить подобно Уэлсу "Не ври!" придется ограничиваться аксельродовским "Не ври первым", и то в рекомендательном плане.
Ну а "будь приятным" - это прямой путь к умолчанию (виду вранья)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1722
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 20:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Ну а "будь приятным" - это прямой путь к умолчанию (виду вранья)



Это точно.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3480
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 01:18. Заголовок: СтранникД пишет: Эт..


СтранникД пишет:

 цитата:
Это точно.

Однако есть нюансы.
Неприятные для собеседника вещи можно умалчивать в непринципиальной ситуации. Иногда ведь можно просто светски побеседовать.
И волки будут целы, и овцы не обидятся :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1725
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 13:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Неп..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Неприятные для собеседника вещи можно умалчивать в непринципиальной ситуации. Иногда ведь можно просто светски побеседовать.



И с этим трудно поспорить.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3482
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 18:19. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Не будь слишком умным.

Отпугнешь собеседников, останешься один - очевидно.
Однако, этому совету следовать трудно - "а умище куда девать" (из анекдота про В.И Ленина)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет