Отправлено: 15.04.10 13:03. Заголовок: Кодекс Человека

Собственно говоря, не столько сам кодекс, сколько о понимании пределов дозволенного, и о нас, форумчанах местных и не очень.

Так ли уж мы свободны в своих словах? Имеем ли мы право говорить всё, что нам вздумается? И ради чего мы тут на форуме клавиатуры терзаем - себя показать, потрепаться без цели или хоть какой-то миллиграмм пользы извлечь/создать?

Лично мое отношение такое... Мы не свободны в своих словах.

Например, нельзя говорить коммунофашизм. Из-за того, что в ВОВ участвовало много коммунистов, коммунистов сознательных, из-за того, что фашисты преследовали коммунистов особенно жестоко и так далее. Да, не только коммунисты сражались, вот только коммунисты оказались тем стержнем, которые не сказали "вы там воюйте, пока мы своих соллат подготовим", а сцепили зубы и стояли насмерть.

А вот разговорчики в строю про ценность индивидуальной свободы - они несколько особый окрас имеют...

Например, нельзя тупо и слепо ругать СССР. Хотим мы этого или нет, но это наши корни. А без корней - нет будущего. Родителей не выбирают. Им поклоняются... и не повторяют ошибок. Что за "радость" - разрушать дом, не тобой построенный, да еще без умения строить?

Нельзя высасывать теории из пальца, вырывать из контекста, искажать авторский замысел, топтаться по общепринятому и не слушать возражений при этом. Читающих намного больше, чем пишущих. Далеко не все они образованны так, как пишущий. Они ведь и поверить могут, и поверить буквально

А еще есть СССР. Он всё еще жив - живы мы, рожденные там. Я не могу быть россиянином, потому что я - беларус, но и и белорус из меня никакой: я - советский. Тошно смотреть, как вся эта нечисть прикарманивает то, за что мой дед проливал кровь и мечтал о том, как его дети и дети его соратников будут счастливо жить в своей собственной стране. А сделать ничего не можем - нет соратников...

Вся эта лабуда про свободу - голая пропаганда, промывка мозгов, превращение дееспособной интеллигенции в воюще-склочное стадо, не способное спасти свой народ от вымирания.

Сегодня нам нужны Законы. Если слишком много будет разговоров про свободу - придет очередной Гитлер. И закатит свою коронную, 8-ми часовую речь о свободе... и все дружно пойдут в печь.

Советы погрязли в говорильне - пришел Сталин.
Германия погрязла в говорильне - Гитлер.
Гобачев развез свое болото - пришли Ельцин и бандиты.

"Чтобы в туалете не воняло, надо мочиться в унитаз, а не мимо."

Вот так, дорогие товарищи. Сначала правила, порядок, законы, а потом уже свобода.

Да, нужно говорить обо всём. Но везде нужна мера, понимание пропорций, баланса. Нельзя дискредитировать хорошие вещи через доведение их до однобокой абсурдности.


И есть еще одна вещь. Исконно русская. "Нет пророка в своем отечестве." И разрущают всё раз за за разом - до основания. А вот в других странах так не делают. Там вычленяют то хорошее, что было и берегут.

Например, в Англии, приходишь в музей, а там картина - колониальные войска отстреливаются от зулусов. И подпись: "подвиг таких-то тогда, когда Англия несла цивилизацию всему миру."

 Отправлено: 15.04.10 18:20. Заголовок: Откровенно говоря, м..

Откровенно говоря, мне трудно искать какой-то "баланс" при рассмотрении фигур Сталина и Гитлера. Мне всегда это было трудно, но, видимо, Вы правы. Даже в политике таких людей, страшных врагов человечества, при желании можно найти что-то "позитивное". Только желание должно быть большое...

 Отправлено: 15.04.10 18:20. Заголовок: Я говорю о тактичнос..

Я говорю о тактичности по отношению к тем, кто этого даже не читает, но про кого речь идет.

Вот ветеран. Труда. Вы будете ему читать мораль, что он построил плохой Чернобыльский реактор? Или все-таки стоит прочитать мораль современным идиотам (типа Горби и Ельцина), заварившим эту кашу со свободой, в результате чего мы вообще разучились что-то строить? А заодно и себе, что не научились отличать теплое от длинного, и дали себя обмануть?

 Отправлено: 15.04.10 18:43. Заголовок: Мне просто тошно ком..

Мне просто тошно комментировать остальное...

Да, наши деды взяли власть. И пролили море крови. И своей, и чужой. Для того, чтобы нам достался мирный труд, а им - грехи... Изображать из себя целомудрие и непричастность в такой ситуации - мерзость. Только Бог может их судить. А искупить это можно было только одним способом - сделать так, чтобы их жертвы были не напрасны. И это могли сделать мы.

Была страна. Наполовину хорошая, нполовину - плохая. И была возможность сделать ее лучше. Мы превратили ее в чистое дерьмо.

Эуг Белл
А к Вам у меня есть такой вопрос... Почему те, кто жил при Сталине, его так не осуждают, как те, кто не жил и ничего про то время не знают? И уж тем более, не помнят про 1905, когда "святой" ныне царь, а тогда просто алкоголик, приказал расстрелять толпу своих верных подданых?

Но это вопрос риторический... Вопрос в другом. Неужели Вы до сих пор не поняли, что мне по большому счету плевать на Сталина, но мне не всё равно в отношении "простых" людей: миллионов трактористов и ассенизаторов, которые такие якобы нетворческие, тем не менее дали возможность жить и творить нам?

 Отправлено: 15.04.10 19:07. Заголовок: М. Скиф пишет: Мне ..

М. Скиф пишет:

цитата:

Мне просто тошно комментировать остальное...

Ну, не хотите, и не комментируйте. Но Вы забываете, что мы тут всего лишь высказываем свои мнения, на которое каждый имеет право, а не обсуждаем, кто там из нас чего должен был с Вашей точки зрения сделать для спасения страны.

 Отправлено: 16.04.10 11:41. Заголовок: Cat Помимо мнения че..

Cat
Помимо мнения человек должен иметь еще Совесть. И идеалы. В силу которых он может встать на защиту кого-то не потому, что этот кто-то ему нравится, а потому что неправы нападающие. А неправость нападающих не абсолютна, а только в данном конкретном случае.

... Мне дурно, когда я вижу, что люди впадают в крайности, в том числе и я сам... вот от чего мне дурно. А еще от того, что люди не понимают, что важнее сейчас - рассматривать с лупой прошлое или смотреть вперед, анализируя настоящее. Дурно от того, что некоторые восприняли это как наезд, хотя я предлагаю обсудить тему - очень болезненную, но честно.

А еще должна быть озвучена та самая общая цель или идея, о которой мы все должны помнить, и которая должна нам постоянно напоминать, что мы обязаны быть (или уже являемся) единомышленниками и соратниками, а потом уже спорщиками...

 Отправлено: 16.04.10 16:37. Заголовок: М. Скиф пишет: Помим..

М. Скиф пишет:

цитата:

Помимо мнения человек должен иметь еще Совесть. И идеалы.

Я думаю, человек никому ничего не должен. Кроме себя самого. Все разговоры о долге перед кем-то - это манипуляция, только согласись - и тебя заставят делать что угодно, в т.ч. то, от чего тебя тошнит, назвав это твоим долгом.
Хорошо (хотя вряд ли), если человек конформен от природы, исполнять назначенный не собой долг ему не в тягость. Такой уж уродился и воспитался. А другим как жить?
М. Скиф, вы не понимаете понятия "другой".
Вам, похоже, люди функциональными винтиками видятся. Конечно, обладающими индивидуальностью. В установленных рамках.

цитата:

А еще должна быть озвучена та самая общая цель или идея, о которой мы все должны помнить, и которая должна нам постоянно напоминать, что мы обязаны быть (или уже являемся) единомышленниками и соратниками

Этого пока не случилось, несмотря на все попытки Эуг Белла. Может, вы попробуете? Только, бога ради, без лозунгов (кратких призывов к массам сделать что-либо, фиксаций утопических положений типа "вы должны!")

 Отправлено: 16.04.10 17:45. Заголовок: М. Скиф пишет: Дурн..

М. Скиф пишет:

цитата:

Дурно от того, что некоторые восприняли это как наезд, хотя я предлагаю обсудить тему - очень болезненную, но честно. А еще должна быть озвучена та самая общая цель или идея, о которой мы все должны помнить, и которая должна нам постоянно напоминать, что мы обязаны быть (или уже являемся) единомышленниками и соратниками, а потом уже спорщиками...

Ну давайте честно. Лично я ничьим единомышленником и соратником быть не собираюсь. Мне здесь главное - поспорить, потрепаться... Такая честность Вас устраивает?

 Отправлено: 16.04.10 19:06. Заголовок: Олег! Есть слово ..

Олег! Есть слово "должен". Например, если рядом кто-то терпит бедствие, то я должен помочь. (Только не как в случае с Жаворонком, которая на этом играла, и с десяток нормальных мужиков стояли на ушах). Или. Мы должны любить своих родителей. А также нечто не государственное, что называется "нашей родиной". Раз уж мы попали в такое место в такое время. Мы должны уважать старших (об этом братва на параллельном форуме забывает, потому-то "лейтенант, никогда ты не станешь майором"... То есть ДОЛЖЕН существует, хотим мы этого или нет... Но существует и "прибавочные" (не необходимые) запреты и "долги". Например, перед государством, которое делает для нас ООЧЕНЬ МАЛО, мы НИЧЕГО не должны (в том числе и служба в армии по призыву - это моральный нонсенс; есть бюджет - нанимайте солдат). Есть ответственность за своих детей, за действия, которые совершаешь (за их результаты, даже далекие). Все это нельзя отрицать. НО НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО И НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТ ПРАВА ЛИШАТЬ ЧЕЛОВЕКА ВОЗМОЖНОСТИ СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ. Больше того, вскоре придет время, когда репродуктивный труд простого рабочего будет, М.Скиф, АБСОЛЮТНО НЕ НУЖЕН. И весь Ваш пролетариат общество освободит от тяжелого физического труда.

 Отправлено: 16.04.10 19:13. Заголовок: Эуг Белл пишет: Но с..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Но существует и "прибавочные" (не необходимые) запреты и "долги". Например, перед государством, которое делает для нас ООЧЕНЬ МАЛО, мы НИЧЕГО не должны (в том числе и служба в армии по призыву - это моральный нонсенс; есть бюджет - нанимайте солдат).

Да нет, и перед государством - должен тогда уж. Что это будет, если каждый торговаться начнет, необходимый это долг или прибавочный.
Это уже не философия, а жизнь - штука суровая.
Я же говорил о философии. Ты должен что-то только себе - всегда. И как следствие этого (только как следствие!) ты решаешь, что этот долг перед государством - твой долг. Или не решаешь - и тогда косишь от армии.
Но будь тогда готов, что тебя посодют.

Т.е. против того, что есть слово "должен" я не возражал и не возражаю.

ЗЫ. Я, кстати, не отвечаю на призыв твоего тезки в теме про призыв, потому что не знаю ответа.
Должен-недолжен.
Как решишь, так и будет. Я отдавал свой долг в армии, и это было очень тяжело (для меня - многие оставались там на большую з.п.). Общего решения нет.
А Скиф думает, что есть. Ты, каждый и любой, должен то, что тебе говорят некие избранные, совесть (якобы) общества.
Извините, Скиф, если не так понял, я утрирую для скорейшего выяснения истины.

Есть такой численный метод в дифурах - метод скорейшего спуска.

 Отправлено: 16.04.10 19:16. Заголовок: Возникнет только воп..

Возникнет только вопрос: куда девать ему это свободное время? Потому что только минимально "образованный" человек считает свободное время богатством, а необразованный вообще в разнос пойдет. А ведь современный рабочий - это бывший двоечник, и, скорее всего, пролетариат пойдет в разнос: так что может быть и оставить ненужное и вредное "ручное" производство, чтобы не поехала преступность, наркотики и не вдарились люди в повальное пьянство. А это же ужасно: ведь производство нужно сворачивать, природу нужно спасать! Вот почему в ближайшем будущем необходимо резко повысить уровень именно МАССОВОГО образования, чтобы уничтожить пролетариат КАК КЛАССС!

 Отправлено: 16.04.10 19:20. Заголовок: И хорошо бы это прои..

И хорошо бы это произошло бы еще до тех пор, пока коммунофашисты не использовали пролетариат с целью своего прихода к власти и установления коммунофашистской диктатуры и второго ГУЛАГа. Да, вы можете сколько угодно возмущаться моим словам, считать их шуткой или проявлением верхоглядства, НО пройдет еще лет 10, и сами события в нашей жизни покажет, кто из нас прав. И, честное слово, ХОРОШО БУДЕТ, если не я!

 Отправлено: 16.04.10 19:21. Заголовок: Только не надо страш..

Только не надо страшилок - людей после 20-го века уже ничем не запугать

 Отправлено: 16.04.10 19:24. Заголовок: Так я кратко сформул..

Так я кратко сформулирую часть этой темы тезисом:

Могу - значит, должен.

Мне нравится другой тезис. из анекдота. Объявление в газете:

цитата:

Могу давать уроки немецкого, английского, французского языка, но не хочу

:)

 Отправлено: 16.04.10 19:33. Заголовок: Вот-вот, Олег. Невоз..

Вот-вот, Олег. Невозможно запугать, потому что научились НЕЗАПУГИВАТЬСЯ. А зъя, батенька, зъя! Мы вам еще покажем куськину мать! Раздается еще откуда-то из Мавзолея и рядом... Сталин дал дубу в 1953-м. Еще и 60-ти лет не прошло, а люди уже НЕЗАПУГИВАЮТСЯ: а что изменилось-то в них и в обществе в целом? Опять портреты Джозефа снова вывешивают, а какие уж дискуссии в защиту реальных подвигов и незначительного количества грехов Отца Нации... Сунься - объявят "мозгляком", "лжецом" и "идиотом" (могу представить документальные доказательства).

 Отправлено: 16.04.10 19:36. Заголовок: А думать над "пр..

А думать над "прибавочными долженствованиями" все же НУЖНО. Маркузе ПРАВ!

 Отправлено: 16.04.10 19:53. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нево..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Невозможно запугать, потому что научились НЕЗАПУГИВАТЬСЯ. А зъя, батенька, зъя!

А я не о том, зря или не зря, а о том, что люди - не запугиваются.
Когда в средние века на площадях воров вешали или отрубали руки, отчаянные головы вытаскивали у зевак кошельки.

На чужом опыте ничему не учатся. Не только дураки, но и умные.

 Отправлено: 17.04.10 01:49. Заголовок: Трак Тор А про дол..

Трак Тор

А про долг, Олег, вообще элементарно доказывается. У нас у каждого есть Долг - быть Человеком, а не самовлюбленной скотиной.

 Отправлено: 17.04.10 10:33. Заголовок: Я полагаю, конкретно..

Я полагаю, конкретно на нашем форуме нет самовлюбленных скотин.
А про каждого вообще в таком ключе (человек или скотина) я говорить не склонен - я не господь бог. Думаю, и вы тоже:)

То, что вы написали постом выше - просто поток сознания. Вашего.
Соглашусь с тем вашим положительным утверждением, что коммунизм - не фашизм, я и Белякову указывал, что он слишком увлекается разоблачительным пафосом.
Но всерьез он этого равенства не утверждает, вы просто невнимательны к нюансам. Извините, но вам их застит идеология.

 Отправлено: 18.04.10 22:42. Заголовок: М. Скиф Трак Тор пи..

М. Скиф
Трак Тор пишет:

цитата:

А про каждого вообще в таком ключе (человек или скотина) я говорить не склонен - я не господь бог. Думаю, и вы тоже:)

Правильно думаете. Тем более, что я ни в коем разе не призываю судить кого-то. Я призываю оценивать самих себя - это закон внутренней этики, а не внешней политики. Т.е. это (быть Человеком) - наша личная обязанность, а не претензия к собеседнику... но, тем не менее, ожидание взаимности присутствует.

Спор про свободу - это и есть идеология. Самая-самая суть идеологии, и прятать голову в песок тут не получится. Хотим разобраться - придется обсуждать. Не будем обсуждать мы - другие сделают это вместо нас. Я уже говорил, что мое понимание идеологии совсем-совем другое, чем Ваше, поэтому от повторения слова "идеология" ничего хорошего не будет. Нужны четкие определения, а не пустые слова-термины. Для Вас идеология - промывка мозгов, для меня - инструмент само- и просто воспитания.

Я написал это не для спора, а для того, чтобы Вы понимали, какая у меня "фига в кармане". Знаю, что и у Вас она тоже есть. Хочется надеяться, что она не из разряда "говори-говори, я всё равно умнее"

Конец вводной части.
----

А вот со словами
М. Скиф пишет:

цитата:

Демократия ведь начинается с уважения к самым обездоленым.

Вы разве не согласны?

 Отправлено: 19.04.10 09:37. Заголовок: Не совсем. Это взаим..

Не совсем. Это взаимное уважение. В т.ч. увжение (формальное) самых обездоленных. Демократия вообще формальная вещь. В отличие от справедливости.