Отправлено: 17.06.11 10:09. Заголовок: ГЭУ - господствующая этическая установка

Распространенное сейчас утверждение: "Никто никому ничего не должен" - есть проявление ГЭУ (господствующей этической установки). Я хочу закрепить это название.
Главный смысл ГЭУ - каждый за себя, один Бог за всех.
Люди, встретившиеся с наступающим цивилизационным кризисом (ГК), воссоздают в себе биологически древние ПРЕГРАДЫ к общению. Это и есть ГЭУ. Они решают СПАСАТЬСЯ В ОДИНОЧКУ. Спасать только себя и своих родственников. Такая стратегия предполагает жертву популяции во имя конкретного индивида, и в некоторых ситуациях она эволюционно выгодна.
Этим объясняется популярность негативной информации по ТВ: это связано с тем, что люди ТРЕНИРУЮТ себя на слепоту к такой информации, более того, тренируют психологические механизмы, которые делают такую информацию приятной (интеллектуальный садизм). Погибни все, мне от того будет только лучше: все спастись все равно не смогут.

 Отправлено: 22.06.11 23:52. Заголовок: Твое ГЭУ - это ГК в ..

Твое ГЭУ - это ГК в этике (и обратно, ГК - это ГЭУ в экологии).

Прекрасно, но почитай, сколько на тему ГК-ГЭУ ты написал только на этом сайте с 2006г года только отдельных постов, не считая целых тем ГК-ПР, пастушок.

Надо что-то где-то менять. Но ведь других людей вокруг нет? с 2004г. это надо бы заметить.
Следовательно, надо менять что-то другое.

 Отправлено: 24.06.11 00:26. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я хо..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Я хочу сказать еще и о том, что, имхо, НУЖНО делать.

Дело даже не в том, что в очередной раз на вопрос "Что делать?" ты ответил, что нужно ГОВОРИТЬ (а все на свете слова и большинство их осмысленных комбинаций давно сказаны).

На этот вопрос вне контекста, вне конкретной практики ответить вообще невозможно. Даже в знаменитом романе "Что делать?" задан контекст, художественными средствами, и решение дается ими же, а не просто абстрактными словами.

У тебя трагический разрыв между уровнем притязаний и жизненной практикой.
Я уже говорил как бы в шутку, что я твой личный Порог Роба, давай рассмотрим такую "модель".

Пусть у продвигаемой тобой концепции ГК-ГЭУ (да любой на самом деле словесной концепции) "препятствием" будет моя (потому что других оппонентов у тебя тут нет) агрессивная SOS-глухота, назовем её так.

В соответствии с методом ИКР (идеальный конечный результат, оччень полезный метод из ТРИЗ Альтшуллера) предположим, что без затрат нервной энергии с твоей стороны я чудесным образом согласился с каждым (и любым) твоим положением:

Грядет ГК и нам осталось жить 15 лет по Медоузу? - несомненно!
Население планеты и загрязнения катастрофически растут по экспоненте? - ты открыл мне глаза, говори, что делать!
Пожары из-за глобального потепления от СО2 и засилия автомобилей? - давай закроем дымные фабрики (в смысле скажем этим пративным фабрикантам, чтоб они закрыли) и вместе скажем этим противным автомобилистам, чтобы они продали свои машины и купили скрипки! ТАК победим!

Ну и т.д.

То-есть давай мысленно проделаем все мыслимое ГОВОРЕНИЕ на благо нашей цели (опустим для простоты, что она не сформулирована должным образом и требуемые ресурсы не посчитаны)

Поутру проснувшись, увидим ли мы, что мир хоть на йоту изменился?

Замени теперь без потери общности "меня" на "нас", участников форума, не считая, конечно, гулевских&яндексовских ботов (которых ты в подсчетах склонен считать за людей) и случайных прохожих с поисковых запросов.

Представь теперь самую идеальную картинку ИКР, которую только сможешь и опиши её. Если сможешь списать с нее хотя бы хороший рассказ, который возьмут в работу, уже хорошо.

Заметь, я не утверждаю, что ГОВОРЕНИЕ абсолютно бесполезно. Это так только относительно той квазизадачи, которую ты принимаешь за реальную задачу, адекватную нам, и о формате "манифеста"-требования или беседы о манкуртах и единорогах, прислужниках Аримана.
А так же о формате "коммуникейшн тьюб" (помнишь Ассу:). т.е. "ты говоришь сюда, а я слушаю здесь"


В следующем сеансе я объясню, почему такой формат не годится для тебя. бай!

 Отправлено: 24.06.11 10:22. Заголовок: Говорение (мышление)..

Говорение (мышление), к которому я призываю, состоит в том, чтобы прежде всего задать себе этот вопрос: что же делать помимо говорения. Суть-то в том, что ты и не задаешь себе такого вопроса. Потому что сама очевидность колоссальной беды, надвигающейся на нас, ты просто ее не воспринимаешь. Ты видишь первые признаки - и считаешь, что это так, мелкие флуктуации. Как и многие люди вокруг. А они всегда были: беды, катастрофы, аномалии. Что в этом особенного? Человек всегда, всю жизнь болел. Но однажды он заболел и умер. Вот этого ты не понимаешь. Не принимаешь. А поэтому разговор такого рода для тебя "не имеет смыслового контента".
То есть все, что бы я ни говорил - все это будет пустыми фантазиями. И планы, как быть? - тоже. А для чего эти планы? Если ничего не будет.
Нет аргументов, которые тебя бы убедили. Ты их все прекрасно опровергнешь. До самого последнего момента жизни человек не верит, что он умрет. Его может убедить исключительно его собственная смерть. Но после такого убеждения он уже совершенно бесполезен "для дела": его кладут в ящик и опускают в глубокую яму за полной его бесполезностью.

 Отправлено: 24.06.11 11:10. Заголовок: Суть не в этом. Важн..

Суть не в этом. Важно понять основания, на которых ты действуешь (говоришь). Формальные - в данном случае это важнее, что ты говоришь - в этом контексте не важно.

цитата:

Вначале было Слово, и Слово было у Бога

Бог умер (Ницше)
Совершенно не важен я (просто "модель" тут) что я понимаю или не понимаю. Кстати, я ближе к неизбежной (не случайной конечно) смерти и по твоей же логике понимаю в бедах больше.

Важен говорящий, кому и в каком формате он говорит (неважно в нашей модели, что). Ты как бы делаешь меня ответственным за то, что я что-то не понимаю, в твоем предыдущем посте сквозит осуждение.
Ты не понял сути моего предложения. Абсолютно. Тем самым ты отвергаешь руку помощи, как мусульманин неверного.

цитата:

Но после такого убеждения он уже совершенно бесполезен "для дела": его кладут в ящик и опускают в глубокую яму за полной его бесполезностью.

Представь что я умер, если другие аргументы до тебя не доходят и говори дальше. Что изменится? Какое "дело" без меня пойдет лучше?

Последний (вероятно) аргумент.
Ты где-то защищал идею капиталов, богатого человека как достигшего успеха и потому достойного уважения.
Отбросим эту мелочь - деньги - но идея остается и я с ней согласен.

Бил Гейтс достоин уважения потому что заработал миллиарды и его продуктом пользуются миллиарды
Сахаров достоин уважения внешне по другой причине: потому что академик. трижды герой, но главное - потому что Сахаров.

От тебя мне не нужно денег и регалий в доказательство, я слушаю тебя без них много лет и готов слушать дальше, но мы договорились, что я полностью согласен как твоя тень или меня нет, что одно и то же.

К кому ты обращаешься в формате "коммуникейшн тьюб" (см. предыдущий пост) и какое у тебя на это право, на что надеешься?

Даже критикуемый тобой Кургинян имеет это естественное право - его знают сотни тысяч, он главный режиссер театра и политик, а главное - у него есть киностудия и он выпускает тиражируемые фильмы-говорилки.

Посты-говорилки неизвестного человека, на маргинальном ресурсе... Почувствуй разницу и не обвиняй меня ни в чем. Я - голос, спускающий тебя с неба на землю, именно ты меня не слышишь, а не наоборот.

Возьми себя в руки, смени аватар на более оптимистический :) и мы можем заняться... Вот тут и надо подумать, чем, но только не спасением Земли, что одно только и захватило твой ум по-настоящему.

Отрекись от своей неуемной гордыни, о Человек!

 Отправлено: 24.06.11 11:23. Заголовок: Давайте обсудим тако..

Давайте обсудим такой принцип: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" ( Не делай ближнему того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе ), а всё остальное - как комментарии к нему.
Примем, что это морально - этические принципы из Ветхого Завета. Даю не как пропаганду религии, а как попытку найти истину.

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ.

1. Я - Бог всесильный твой, который вывел тебя из страны египетской, из дома рабства.

Скрытый текст

2. Да не будет у тебя иных богов, кроме Меня. Не делай себе изваяния и всякого изображения того, что на небе наверху, и того, что на земле внизу, и того, что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я - Бог всесильный твой, Бог - ревнитель, карающий за вину отцов и детей до третьего и четвёртого поколения тех, кто ненавидит меня; и творящий милость на тысячи поколений любящим меня и соблюдающим заповеди Мои. 3. Не произноси имени Бога, всесильного своего, попусту, ибо не простит Бог того, кто произносит имя его попусту. 4. Помни день субботний, чтобы освятить его. Шесть дней работай и делай всю работу свою, а день седьмой - суббота - Богу всесильному твоему: не совершай никакой работы ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который во вратах твоих. Ибо шесть дней творил Бог небо и землю, море и всё, что в них, и почивал в день седьмой; поэтому благословил Бог день субботний и освятил его. 5. Чти отца своего и мать свою, дабы продлились дни твои на земле, которую Бог, всесильный твой, даёт тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не отзывайся о ближнем своём ложным свидетельством.

10. Не желай дома ближнего своего; не желай жены ближнего своего, ни раба его, ни рабыни его, ни осла его и ничего, что у ближнего твоего.

 Отправлено: 24.06.11 17:26. Заголовок: Олег - там не было н..

Олег - там не было никакого осуждения. Про мертвеца - всего лишь сравнение. Как ты мог принять, что это о тебе? Извини, если хоть тень могла такой ассоциации появиться...
Просто я хотел тебе сказать, что тебя невозможно переубедить, потому что у тебя нет никаких критериев, когда ты уже переубежден. Много лет занимаюсь диалогом с тобой, но думаю, что было бы плохо, если бы человечество поверило в ГК только тогда, когда уже спасти будет ничего невозможно. НАДЕЮСЬ, что осознает это раньше. А до этого момента, конечно, такие господа как Кургинян, да чего там - как неофашисты и пр. будут всегда выигрывать и по количеству интересующихся проблемой, и по регалиям (которые мне активно не нужны в силу моего образа жизни, в каком-то смысле напоминающего перельмановский, и который я не променяю на рукопожатие короля).
Просто я ОЧЕНЬ УВЕРЕН в том, что говорю. И знаю, что истина победит, приблизительно даже ясно, каким путем.

 Отправлено: 24.06.11 17:27. Заголовок: Бог умер (Ницше, пре..

Дед Мороз, Бог умер (Ницше, предвестник ХХ века) и его заповеди не помогут.
Жену ближнего своего желают не менее, чем раньше, к тому же теперь это технически легче, чем во времена, когда брак считался священным и нерушимым союзом.
И так во всем...

 Отправлено: 24.06.11 17:27. Заголовок: И, ради бога, ну не ..

И, ради бога, ну не надо о смерти в контексте присутствующих. Никому не известно ТОЧНО, когда все с нами приключится. И раздумья на сии темы бесплодно... Лучше - в абстрактном аспекте, хорошо?

 Отправлено: 24.06.11 17:30. Заголовок: "Регалии" ну..

"Регалии" нужны тому. кто выходит на широковещательный уровень - опытный факт ХХ века. Это новое явление. Христу, проповедовавшему среди простодушных рыбаков, они были не нужны, достаточно было простенького психотерапевтического чуда.

нам ли боятся смерти :) ?

Модель моих рассуждений такова, что я "логически умер" - предположим, и НИЧЕГО в ситуации не изменится. Вот тебе. дедушка. и Порог Роба...

 Отправлено: 24.06.11 17:38. Заголовок: По ходу корректирую ..

По ходу корректирую модель: я твоя "тень" (в модели, разумеется) а не твой Порог: жив я или нет - Глобального Порога ты не преодолел, это упущенная возможность (см. о регалиях...).

твой глас о Глобальном - глас вопиющего в пустыне (ведь меня нет, я тень, а другие не ведут с тобой диалога на эту тему). Ищи локальное и от него поднимайся выше. А НЕ НАОБОРОТ

ЗЫ. Есть такое - бой с тенью. Ты не показал готовности выйти на следующий уровень, я указал тебе на подборку твоих локальных постов только на этом сайте и только за 3 года.
Ты сколько угодно можешь теперь кричать "Волк, волк!"ГК, ГК...!
ИЩИ ЛОКАЛЬНЫЙ КОНТЕКСТ. это гораздо труднее, чем говорить общие благие вещи.

 Отправлено: 25.06.11 21:38. Заголовок: Трак Тор пишет: Дед..

Трак Тор пишет:

цитата:

Дед Мороз, Бог умер (Ницше, предвестник ХХ века) и его заповеди не помогут.

Хотя здесь речь шла о принципе "Не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы делали тебе" ; но не агитируя за религию, а просто ради истины: присутствующие здесь, как правило придерживаются ( или интересуются ) религии из произведений Ефремова - индуизм, буддизм, даосизм, дзен , древнеегипетские боги... Что бы старожилы форума не начали изучать - Упанишады, Ригведу, Авесту и т. д., они всё равно столкнутся там с богами. Тот же Грааль при обсуждении названий звездолётов ТуА... Тот же Тибет...

Та же Стрела Аримана:

"Ариман - "фантом мрака", является одной из противодействующих сил дуалистической древнеиранской религии - зороастризма. Основная идея зороастризма содержится в борьбе двух существующих сил - Ахурамазды (олицетворяет свет, добро, истину и жизнь) и Анхра - Майнью (Аримана), который является воплощением тьмы, зла, обмана и смерти. Ареной борьбы этих сил является мир; принимают участие в ней и люди, которые обладают свободой выбора.