Отправлено: 13.12.08 00:54. Заголовок: Вот высказывание одн..
Вот высказывание одного историка:
"...Мы должны сравнить положение командного состава Красной Армии... С чем? Да хотя бы с гитлеровским Вермахтом. Ведь у нас так много общего. У нас победила социалистическая революция. Ленин - социалист. И Гитлер - социалист. И не будем гитлеровцев называть коричневыми. Рубахи у них были коричневыми, но знамя-то - красное. У Ленина рубаха белая, мы же его не относим к лагерю белых. А у Троцкого - серо-зеленый френч. Мы же не называем его серо-зеленым. Ленин, Гитлер, Бухарин, Гиммлер, Троцкий выступали под красным знаменем, потому всех и надо называть красными. Называть кого-то красно-коричневым неправильно. Что за мода, одних называть по цвету знамени, других - по цвету рубах? Не проще ли тех и других называть по цвету их кровавой идеологии? Если мы желаем подчеркнуть, что имеем в виду обе породы социалистов, почему бы не назвать их по именам отцов-основоположников? Социалисты-ленинцы, социалисты-гитлеровцы - этим выражено все. Идеология у нас и у гитлеровцев почти та же самая. И цели те же. Они считали, что у них правильный социализм, а у нас - искаженный, но и мы также считали: у нас - правильный, а у них - с отклонениями. У них все стояло на ненависти. И у нас тоже. Только у них ненависть расовая, а у нас классовая. Они считали себя высшей расой, а мы - высшим классом. Велика ли разница? И не забудем идеологическим отцом Гитлера был Готфрид Федер, который призывал к мировой революции под весьма знакомым нам лозунгом: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!""
Журналист Роман Доброхотов перебил Дмитрия Медведева, когда тот выступал в Кремле на научно-практической конференции, посвященной 15-летию принятия Конституции России. Во время первых тезисов президента Роман встал и закричал: "Позор поправкам в Конституцию". Когда сотрудники ФСО попытались вывести участника конференции, президент попросил его отпустить, пояснив: "Пусть остается, слушает. Откровенно говоря, конституция для того и принималась, чтобы каждый мог выразить собственную позицию". В ответ зал зааплодировал. А Доброхотова все-таки вывели. Демократия как-никак. Кстати этого господина еще и уволили с работы, под предлогом сокращения штата. Полная демократия. А ведь Ромочка сын профессора МГУ Александра Львовича Доброхотова...
И вот что интересно: Медведев ведь сказал - "не надо его убирать". Он это сказал, но ФСО не послушалось. Немцов вот говорит, что это потому что ФСО подчиняется Золотову, который верный слуга Путина, и Медведев им не авторитет. Я-то лично думаю по другому. Просто есть определенная логика ситуации, есть устройство головы ФСОшника, в которой совершенно однозначно не может быть пререканий кого-то с президентом. А есть слова президента, который всегда говорит одно, а думает другое. Поэтому действовать надо по ситуации, а не по словам. Это очень символичный момент: ведь Медведев говорит и про судебный произвол и про цензуру, про многие вещи он очень правильно говорит. НО У НЕГО НА ГЛАЗАХ все эти шестереночки все делают наоборот. Дескать, ну мы то знаем что ты НА САМОМ ДЕЛЕ имеешь ввиду... http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=5948&ft=blog&group=2&nahodki-id=5279284569633003504&p=1
Это наш пикет в 2002 году. Я там тоже, наверно, где-то есть, тогда я не только присутствовал на каждом пикете от звонка до звонка, но и организовывал его: подавал заявление в префектуру, брал "разрешение"... Уже больше 2-х лет как я не хожу на пикет. Недавно у меня возникло желание вспомнить все, что там было...
Отправлено: 15.12.08 00:27. Заголовок: Всё это Евгений разг..
Всё это Евгений разговоры, и только. Для того чтобы доказать преступность сталинских репрессий, нужно подходить к вопросу юридически. А юридически преступление состоит из двух составляющих: 1. Умысла. 2. Деяния. Сегодня слишком много разговоров о деянии - растрелах и ГУЛАГЕ, и слишком мало сказано конкретно об умысле - цели с которой Сталин осуществлял свои чудовищные репрессии. Фактически, сегодня по этому вопросу сколько людей, столько и мнений, влоть до самых экзотических. Тот же Климов в "Князе мира сего", выдал версию, что Сталин таким путём уничтожал манкуртов, он только не пользуется этим термином. И это экзотическое мнение компетентно не оспорить, нет ни одного доказанного факта проливающего свет на умысел, с которым осуществлялись репрессии. У Акунина, в "Квесте", наверноее более близкая к истине точка зрения: "— Ленинский большевизм, мистер Норд, система безнравственная и жестокая, но чрезвычайно эффективная. Знаете, в чем ее суть? — Полагаю, в построении социализма. — Нет. Построение социализма — это одна из их целей. А цели, которых хотят достигнуть большевики, меняются в зависимости от обстоятельств. Это называется «марксистско-ленинская диалектика». Суть же большевизма — в достижении поставленной цели любыми средствами и любой ценой. Последователи Ленина не связаны ни религией, ни моралью. Если для индустриализации необходим приток рабочей силы в города, они намеренно устраивают в деревне массовый голод, и миллионы крестьян покидают свои дома, тянутся на заводы и шахты. Однако на отдаленные стройки Севера и Сибири людей все равно не загонишь. И вот две недели назад в Москве создано новое министерство под названием Gulag, Главное управление лагерей. Его задача — производить массовые аресты людей трудоспособного возраста и переправлять их туда, где наблюдается дефицит рабочих рук. Уверяю вас, мистер Норд, через десять лет отсталая Россия превратится в мощную индустриальную и военную державу, а через двадцать лет подчинит себе полмира. Когда государство действует по принципу «Что полезно для победы, то и нравственно», оно берет на вооружение метод, которым можно достичь очень многого. — Но этот метод отвратителен! — Зато продуктивен. И прежде всего в области науки. Наука, не цензурируемая церковью или общественной моралью, устремляется вперед с головокружительной скоростью". И опять же это только слова. Доказать или опровергнуть точку зрения Акунина документально сегодя невозможно. Сокрушить сталинизм мировоззренчески, или, напротив, его реабилитировать можно только точно установив цель с которой осуществлялись репрессии, и выведя меру соотношения умысла и деяния. Если мы хотим, что бы подобное никогда не повторилось, то на нашем форуме нужно обсуждать вопрос: Зачем Сталину это было нужно?!!! А не вопрос о жертвах.
Отправлено: 16.12.08 09:56. Заголовок: Но Гулаг не появился..
Но Гулаг не появился "по распоряжению", он сам плод эволюции эксплуатации - доведенной к 40-ым до апогея совершенства. Но к концу 40-ых, как пишет АИС, система начала давать сбои - ее "цикл" подошел к естественной системной деградации, уже не связанной со Сталиным... Катализатором были недавние солдаты - бравшие Берлин, и даже самая тупая вохра не могла игнорировать этот факт...
А цель ГУЛАГа от заказчика можно представить вроде "пищеварительного тракта СССР" - питающего, согревающего, поедающего "паразитов" и производящего навоз (что там было каким Органом - решайте сами). Часто на тракт нападал ЖОР - когда глотал не разжевывая и исходил поносом, но были и запоры... Изредка тракту назначали клизму и даже рвотное, но голодать не разрешали никогда. Празитически комфортно в нижних отделах тракта жили глисты, но приличная пища проходила свой путь и буднично удобряла землю...
Отправлено: 16.12.08 10:01. Заголовок: Причина сталинского ..
Причина сталинского террора - не экономические потребности, а специфическое "КОММУНИСТИЧЕСКОЕ" УСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА, РАЗДЕЛЕННОГО НА Рай Ад. Как в известной книжке Дивова, но только считалось, что "зачистка" общества должна поводиться с учетом классового критерия. Он, правда, никогда не доминировал, просто рабочий класс в силу гораздо более низкой образованности оппозиционные настроения проявлял реже. Ну и идеология имела место. Фактически выбраковка осуществлялась для тех, кто хоть малейшую оппозиционность проявлял. Пусть хоть даже анекдот рассказал - и уже выбраковывается. Настоящая ПРИЧИНА лагерей и растрелов в том, что государство, власть, большевики, лично Сталин (а раньше Ленин) ХОТЕЛИ УСТРАНИТЬ НЕ ТОЛЬКО "ФИЗИЧЕСКОЕ", НО И "ДУХОВНОЕ" (МЫСЛЕННОЕ) СОПРОТИВЛЕНИЕ САМИМ СЕБЕ. Это и есть тоталитаризм. Когда государство забирается в мозги, причем действует не только на кору, но и на подкорку. Это сеяло страх. Это было государственным террором. А экономическая причина - вторична, хотя даже от 3% отказываться никто не собирался. (Хотя, может быть, это не верные данные). Зеки работали, в основном, НА СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Больше того, свободных рабочих на стройках во всем СССР было сравнительно немного. Если вспомнить, сколько новых городов, сколько новых зданий было за то время выстроено - вряд ли можно поверить в 3%. Скорее, это как из анекдота: вот на эти три прОцента я и живу...
Отправлено: 16.12.08 10:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: а ..
Эуг Белл пишет:
цитата:
а специфическое "КОММУНИСТИЧЕСКОЕ" УСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА, РАЗДЕЛЕННОГО НА Рай Ад
Представь, я только что сам хотел написать это: АД - это построенный за пятилетки ГУЛАГ, а РАЙ - недостроенный коммунизм. Ну а Церковь и Святая Инквизиция - сам знаешь кто...
Гитлер "одномоментно" уничтожил в лагерях смерти около 5 миллионов человек. Сталин расстрелял 1 миллион, еще 14 гнобил в лагерях, ссылках и тюрьмах. И все во имя прекрасного нового мира, во имя Утопии, скажу так: во имя Эры Встретившихся Рук... НУЖНО БЫТЬ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫМ С УТОПИЯМИ, УЧИТЫВАЯ "ОБРАТНУЮ СТОРОНУ МЕДАЛИ".
Стреляй врагов чекист бессоный, И к коммунизму на пути - Казним хоть десять миллионов - Чтобы в СЧАСТЬЕ жить другим. А там и двадцать миллионов: Ради СЧАСТЬЯ - их казним!
Отправлено: 16.12.08 11:22. Заголовок: Некоторые сбои ритма..
Некоторые сбои ритма - запланированы? --- Непосредственной ПРИЧИНОЙ возникновения красного государственного террора (в револ. России) был СТРАХ ЛЕНИНА перед последствиями Парижской коммуны (массовыми расстрелами). В действительности, Ленин был АДЕКВАТЕН: гражданка была рубкой еще той - проигравший просто был бы уничтожен путем массовых репрессий. Вопрос состоит, однако, в том, КТО ПЕРВЫЙ начал репрессии: большевики или их враги. Но дело в том, что враги большевиков - тоже были революционерами! Вот в чем штука. А в русском революционном движении традиции террора всегда были сильны. Факт состоит, однако, в том, что Ленин ПРИЛОЖИЛ ВСЮ СВОЮ МОЩЬ ОРАТОРА, ПУБЛИЦИСТА И ОРГАНИЗАТОРА, чтобы ПОВЕРНУТЬ ПАРТИЮ К РЕПРЕССИЯМ. Он рассматривал террор как АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫЙ МЕТОД борьбы "пролетариата", точнее - пролетарской партии. В то время это был своего рода критерий: "наш" - "не наш". Помните: у Блока в "Двенадцати" солдат, застреливший свою кралю, раскаивается: "Эту девку я любил..." На что суровые 12 апостолов большевизма чуть не пристреливают его самого.
Вообще, Жень, политическая сатира - твой "конек". Даже такое чувство, что какие-то твои вещи я слышал не от тебя (!). Эх, будь у меня свободные деньги, издали бы твой сборничек! Мани-мани... Прям какое-то манихейство!!
Отправлено: 16.12.08 21:17. Заголовок: Евгений и Евгений, н..
Евгений и Евгений, нельзя так! Эмоции, эмоции и ещё раз эмоции! Мы не на митинге. Вопрос о том почему причина массовых репрессий при Сталине ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ не смотря на все "перестройки, гласности и демократии" серьёзный вопрос. И если мы не хотим чтобы они повторились, А К ЭТОМУ ИДЁТ. Я для чего проект заявления "Яблока" выложил?! Они повторятся. Поэтому факты, факты и ещё раз факты! Пока что только Евгений (Беляков) попытался назвать, что является причиной на его взгляд Эуг Белл пишет:
цитата:
Настоящая ПРИЧИНА лагерей и растрелов в том, что государство, власть, большевики, лично Сталин (а раньше Ленин) ХОТЕЛИ УСТРАНИТЬ НЕ ТОЛЬКО "ФИЗИЧЕСКОЕ", НО И "ДУХОВНОЕ" (МЫСЛЕННОЕ) СОПРОТИВЛЕНИЕ САМИМ СЕБЕ.
Извините, Евгений, но это глупости! Другого слова нет! Подобное если и возможно то: 1. Очень недолго. 2. Только тайными методами. У Сталина и его клики не было психотронов или мощного синтетического наркотика повышающего внушаемость населения на много порядков. Общество далеко не настолько глупо и безнравственно как инногда кажется, и проводи Сталин и его клика подобные действия, люди очень быстро бы их "ракусисли", даже если бы это делалось и "по тихому". И полетел бы "отец народов" со своего трона "вверх тормашками" максимум через пару лет. И помощники у возмущённого народа, в данном случае без кавычек, очень быстро бы нашлись. Даже Троцкий получил бы возможность вернуться из иммиграции. А это делалось далеко "не по тихому". А, напротив, при массовой истерии в СМИ. И оказалось возможным только по одной причине - население СССР действительно уверовало во "врагов народа". Весь ЦК был завален письмами с требованием "не церемониться" и "растрелять их как бешенных собак", даже дети этого требовали. Народ "без дураков" действительно проклинал "уклонистов", "троцкистов", "вредителей" и т.д. Поэтому феномен массовых репрессий в СССР далеко не так прост как кажется. Пока ясно одно - причина этого феномена носит НЕ экономический характер.
Отправлено: 17.12.08 13:54. Заголовок: Иван Антонович! Вот ..
Иван Антонович! Вот вам повезло - "простО человецко щастье"...- не были вы в ГУЛАГе.Но: Андрей Козлович пишет:
цитата:
ГУЛАГ возник не по экономическим причинам.
а Вы все же ближе к тем временам, да Мир здесь Ваш, не чей-нибудь. Вы-то что про ГУЛАГ скажете (пользуясь Вашим присутствием спрашиваю, а то зачастую тут вам слова сказать не дают)
Отправлено: 18.12.08 11:58. Заголовок: Вот, при попытке нап..
Вот, при попытке написать в Рай получил такое сообщение: "После одной или более неудачных попыток доставки прикрепленное сообщение было удалено и почтовой очереди на данном сервере. Количество и частота попыток доставки определяется параметрами локальной конфигурации. ВАШЕ СООБЩЕНИЕ НЕ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО ОДНОМУ ИЛИ НЕСКОЛЬКИМ ПОЛУЧАТЕЛЯМ!", а потом меня перенаправили сюда
Я приведу фрагмент из книги Ле Гуин "Глаз цапли"... В этой повести рассказано о практике ненасильственного сопротивления на одной далекой планете... --- - На самом деле, если начать рассказывать теорию, то это довольно скучно. Нет, правда, как в школе, - говорил Лев. - Заучиваешь нечто вроде длинного списка - сперва нужно делать это, потом то. Сперва всегда переговоры и мирное обсуждение проблемы, какой бы она ни была. Обязательно мирное, с помощью любых средств и социальных институтов. Так сказать, попытка решить проблему с помощью слов. Так у нас любит говорить Илия. Именно этот шаг и предприняла группа Веры, отправившись на переговоры с Советом. Но у них ничего не вышло. Если первая попытка потерпела неудачу, следует перейти ко второму шагу: прекращению сотрудничества. Это должно сопровождаться соблюдением полного спокойствия и отсутствием каких-либо активных действий, чтобы противоположная сторона поняла, что намерения ваши достаточно тверды. В сущности, это и есть наше теперешнее состояние. Затем предполагается третий шаг, к которому мы сейчас готовимся: предъявление ультиматума, то есть предложение конструктивного решения и ясное изложение того, каковы будут последствия в случае отказа противоположной стороны принять ультиматум. - Ну и каковы могут быть эти последствия? - спросила Люс. - На этот случай предусмотрен четвертый шаг: социальный протест. - А в чем он выражается? - В отказе подчиняться любым приказам или законам властей, представляющих враждебную сторону. В противовес мы должны выдвинуть собственные законы и приказы, создать параллельное и независимое правительство и следовать собственным политическим курсом. - Так-таки уж и собственное правительство? - Так-таки, - и он улыбнулся. - А знаешь, на Земле это срабатывало не один раз, снова и снова. Причем против любой угрозы - арестов, пыток, вооруженных провокаций. ----------- Я не предлагаю эту модель для практических действий, но, продумывание ее может создать некие гораздо более практичные "сценарии" революционных действий. Потому что я уверен (исходя из моих представлений о циклическом наступлении Эпох Больших Событий: революция будет. Вопрос в том, какая она будет: красная (коммунистическо-сталинистская), либеральная (трехцветная-робеспьеровская), коричневая (нацистская, гитлеровская) или синяя (ноосферная, революция без крови и жертв). И можно ли повлиять на это. И что возникнет в конце.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума