Отправлено: 19.04.11 10:17. Заголовок: Да, спасибо, замечат..
Да, спасибо, замечательно!
А то как-то в поезде попалась в руки мерзкая газетёнка - "Комсомольская правда". Там такая паскудная заметочка ко дню смерти (!) была опубликована, будто неграмотная журналистка надёргала школьные анекдоты из интернета - но, скорей всего, напечатано сие было вполне осознанно и целенаправленно.
Отправлено: 25.06.11 13:34. Заголовок: Очень радует, что па..
Очень радует, что памяркоўныя белорусы избрали ненасильственное сопротивление диктатуре. Насколько же шатким должен ощущать своё положение тиран, чтобы на гуляющих граждан спускать своры громил в чёрном и бандитов в штатском!
Американцы должны чувствовать неловкость и беспокойство по поводу оправдания определенной политики, которое стало чрезвычайно популярным после того, как «морские котики» убили Усаму бин Ладена. Дым от рейда едва успел рассеяться, а уже хор голосов стал утверждать, что информация, полученная от членов «Аль-Каиды» при помощи «усиленных допросов» (с применением пытки утапливанием, продолжительной пытки бессонницей, и т.п.) была определяющей и сыграла важную, критически важную роль в миссии по уничтожению мегатеррориста...
...Одной давней отличительной чертой западной мысли является акцент на основные права человека и на верховенство закона. Защитники свободы понимали, что без таких ограничений свобода оказалась бы под угрозой и свободное общество могло бы в конце концов скатиться к тирании. Как отмечал лорд Эктон, «власть стремится к разложению, а абсолютная власть разлагает абсолютно». Даже на протяжении двадцатого века большинство американцев с подозрением относились к неограниченному прагматизму, и с ужасом взирали на суждения Владимира Ленина и его коммунистических последователей о том, что цель оправдывает средства. Напротив, американцы подчеркивали, что даже когда цель того стоит, использование неконституционных, незаконных или аморальных средств не должно иметь оправдания.
К сожалению, те аргументы, которые используют сторонники усиленных допросов, все больше напоминаю те, что использовал Ленин, а не те, что приводили его противники. Работает мера или не работает это явно уместное, надлежащее соображение. Если политика неэффективна - как, например, борьба с наркотиками, сейчас вступающая уже в свое пятое десятилетие без каких бы то ни было значимых позитивных результатов - то это создает мощный аргумент в пользу изменения политики. Но когда на карту поставлены важные моральные или этические вопросы, эффективность и действенность политики должна рассматриваться лишь во вторую очередь.
Если это не понять, то это может привести к опасному разрушению свободы...
цитата:
Очевидно, что террористы - одни из самых отвратительных среди людей, и попытка спасти жизни невинных от их посягательств - это достойная цель. Но срезать моральные углы во имя целесообразности и выгоды - это очень опасное дело. Только самые наивные личности осмеливаются предполагать, что якобы исключительные меры, такие как пытки, будут всегда ограничены террористическими случаями...
Отправлено: 27.06.11 13:35. Заголовок: Конечно. О чем мы го..
Конечно. О чем мы говорим. После Норд-Оста на демонстрации нам в громкоговорители кричали, что террористы не люди и т.д. раз они стреляют в детей. Мы знаем, что потом выяснилось, что снаряд в школу, приведший к детонации вылетел из "нашего" танка. Так кто - нелюди? Может быть, мы с вами? Особенность человеческих поступков как раз и состоит в том, что каждый раз мы находимся на грани перестать быть человеком, и кто и когда определил эту грань? Грань состоит в том, чтобы ОСТАВАТЬСЯ ВСЕ-ТАКИ ЛЮДЬМИ, а это значит - видеть людей в других, кто бы они ни были. Трудно увидеть человека в Гитлере, в Сталине. В так называемых "террористах" (слово замусорено!) Но нужно: не для них - для нас.
Отправлено: 28.06.11 07:34. Заголовок: Да, вынуждая прибега..
Да, вынуждая прибегать к их методам, тёмные и добиваются своей цели - регресса цивилизации Знания. Как бы ни было сложно, надо удержаться на лезвии бритвы, откуда шаг что влево, что вправо означает одно - вниз.
Отправлено: 06.07.11 15:31. Заголовок: Мне бы хотелось это ..
Мне бы хотелось это подробно обсудить. "Учебный" фильм ориентирован на отдельного человека. Там применяется обращение "ты". То есть речь идет о том, что люди могли бы учиться достигать своих целей ненасильственными способами. От того не менее эффективными. Но здесь есть несколько проблем. Во-первых, определение момента, когда нужно начинать "гражданское сопротивление" с целью смещения и замены власти, а когда необходимо найти "общий язык" с властью, контролировать ее, давить и требовать решения каких-то конкретных проблем, при том, что не выдвигается требования смены власти целиком как таковой. Я думаю, люби обычно бывают черезчур максималистичны. Как правило, неизвестно, КАКАЯ власть сменит имеющуюся, и не будет ли она еще хуже. Практика показывает, что в большинстве случаев так оно и получается. То есть власть, поставленная в результате "демократического переворота", может вообще привести страну к развалу. Этот момент необходимо иметь в виду. Потому что может быть и такая ситуация, когда в принципе достаточны будут частичные усовершенствования и решения частных проблем.
Отправлено: 06.07.11 15:42. Заголовок: Часть оппозиции обыч..
Часть оппозиции обычно не удовлетворяется решением одной какой-то задачи, и они потом перераспределяют усилия так, чтобы те же люди занялись просто другой проблемой. В результате оппозиция стремится в конечном итоге смести все существующее государство. Такие поползновения у нас мы видим, например, в Дем. Союзе у Новодворской, у анархистов и у неофашистов. Люди, страдающие больше других, вообще склонны высказывать более радикальные проекты, нежели те, кто более или менее обеспечен. Так что, во-первых, ролик не ставит эту проблему. Дело в том, что ДРУГОЙ СТОРОНОЙ всех этих процессов является умение реально взаимодействовать с властями. А ведь это, кстати, гораздо труднее, чем организовывать пикеты и демонстрации. Техника такой оргработы мне хорошо знакома. Это - просто. А вот давить на власть, контролировать ее, взаимодействовать с конкретными представителями властной вертикали, заставляя их выполнять законы и свой общественный и человеческий долг - вот это ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ. А без этого бессмысленно и заменять власть: ЛЮБАЯ власть, оставшаяся без контроля опять начнет притеснять граждан. ЭТО НЕИЗБЕЖНО. Мы почему-то верим, что может существовать некая замечательная власть (как раньше верили в доброго батюшку-царя). Власть - это ЦЕПНАЯ СОБАКА ОБЩЕСТВА, и если ее не держать на цепи, она начинает беситься и кусать хозяина.
Отправлено: 06.07.11 15:52. Заголовок: Ролик предлагает зан..
Ролик предлагает заняться политическим самообразованием. Это прекрасно. Но и тут лучше ничего не уметь и не знать, чем знать и уметь НАПОЛОВИНУ. То есть должны быть продуманы и решены ЦЕНТРАЛЬНЫЕ моменты. И прежде всего, необходимо ли смещать существующее правительство и иные власти (потому что так плохо, что хуже уже не будет) или необходимо и есть надежда, что эффективным будет большая работа по созданию ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, которые будут решать определенные КОНКРЕТНЫЕ задачи и будут КОНТРОЛИРОВАТЬ существующее государство. Образование политическое должно, имхо, начаться с такого рода решений. Я утверждаю, что в БОЛЬШИНСТВЕ случаев ненасильственное сопротивление ведет к жертвам среди мирного населения, а также среди властных структур, если население вдруг перестанет быть "мирным". Любой политик, и любой участник такого движения просто обязан, имхо, задать себе важнейший вопрос. Он, как участник движения (даже рядовой) поддерживает движение. И карма (или моральная ответственность) за жертвы неизбежно ложится на его плечи. Готов ли он сказать, что эти жертвы будут оправданны? (А ведь там могут быть старики и дети, и пожилые женщины, я уж не говорю о молодых). Все сказанное я не хотел бы чтобы рассматривалось как противодействие экстремальным методам ТАМ, ГДЕ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМЫ. Я просто предлагаю (как и говорится в ролике) продумать более далекие последствия наших действий и взвешивать их на весах Горя и Радости. Результаты такого продумывания могут оказаться не тривиальными.
Отправлено: 07.07.11 09:56. Заголовок: О действенности нена..
О действенности ненасильственных акциях молчания - отличная статья Жэстачайшэ:
цитата:
...И Лукашенко не нужны эти обычные бабушки-девушки в изоляторах. Ему надо, чтобы на акции молчания выходили враги, чтобы организовывала их оппозиция. Просто иначе схема -- «жэстачайшэ» -- работать не может. Ведь если оппозиции нет, тогда враги -- народ. Тогда надо отдавать приказ бить бабушек, девушек, таких же пацанов, которые не враги, а из соседнего подъезда. Но это не то, чему учили спецназ. Это не то, на что их натаскивали. И, между прочим, это позорный профессиональный проступок, за который отбирают краповый берет. По крайней мере, так положено по правилам настоящих «краповиков» -- по таким, как в Украине и России. И все они это знают.
«Молчаливые акции» сломали многолетнюю идеологему о том, что против Лукашенко -- группа купленных врагами Беларуси отщепенцев. И, может быть, самое важное значение этих акций -- демонстрация того, что против Лукашенко не оппозиция, не минская интеллигенция, не националисты и не радикалы. Самое важное значение этих акций -- демонстрация того, что против него -- Беларусь.
Отправлено: 07.07.11 10:08. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я п..
Эуг Белл пишет:
цитата:
Я просто предлагаю (как и говорится в ролике) продумать более далекие последствия наших действий и взвешивать их на весах Горя и Радости.
Да, конечно, спасибо. Думаю, в контексте данной темы можно уверенно определить то лезвие бритвы, которое отделяет борьбу за гражданскую свободу от борьбы за власть - это именно ненасилие. Без всяких "но" и без всяких "во имя". Ненасильственное гражданское сопротивление и есть взаимодействие с властями как часть эволюционного процесса. А вот бунты, восстания и кровавый революционный террор - борьба за захват и удержание власти новыми манипуляторами.
Отправлено: 09.07.11 10:38. Заголовок: В данном контексте д..
В данном контексте даже не важно, кто высказывается "за", кто "против". Все мы знаем, "как собака бьющую руку лижет". Лукашенко применяет жестокие меры против оппозиции. Если бы они НЕ БЫЛИ НУЖНЫ - они не были бы и применены. Надеюсь, вы не рассмотрите это как софизм. Применение насилия (причем жестокого) против своего народа (пусть части народа - все равно!) - это есть насильственное удержание власти. Демократией пожертвовали, причем Лукашенко откровенно об этом заявил. Поэтому любые опросы покажут только то, что захочет увидеть Лукашенко. Кому хочется палок из официальных социологов? Кто хочет потерять работу? Поэтому не надо об опросах. И не надо о "Беларуси" в целом. Не оттого разгоняют демонстрации и не оттого сажают всех оппонентов по выборам в президенты, что народ за Лукашенко. Сажаюст и разгоняют, потому что знают, что - против.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума