Ну ПОЧЕМУ ты тогда употебляешь весь этот классический для фашизма-нацизма-тоталитаризма набор ключевых терминов: раса, господа и слуги, уничтожение "мертвых социумов" и пр.???
А каие слова я могу употреблять, раз у Ефремова весь этот набор присутствует? Эуг Белл пишет:
цитата:
ты еще приедложи нам носить свастику, сказав, что у нее есть внутренний, скрытый ефремовский смысл?
Женя, ты о чём? Ефремов открытым текстом пишет, что у свастики есть смысл и очень положительный, вот цитата:
цитата:
Поэт надел на голову Таис венок из сильно пахнувших белых цветов с пятью лепестками и поднес светло-синюю столу, по подолу которой вместо обычной бахромы бежал узор из крючковатых крестов, показавшийся афинянке зловещим. Делосский философ, как всегда, угадал ее мысли. — Это знак огненного колеса, пришедший к нам из Индии. Видишь, концы крестов отогнуты противосолонь. Такое колесо может катиться лишь посолонь (по вращению солнца), знаменует добро и благосклонность. Но, если ты увидишь похожие колеса-кресты с концами, загнутыми посолонь так, что колесо катится лишь против вращения солнца — знай, что имеешь дело с людьми, избравшими путь зла и несчастья. — Как танец черного колдовства, который танцуют ночью противосолонь вокруг того, чему хотят повредить? — спросила Таис, и делосец кивнул утвердительно.
Отправлено: 25.12.10 14:09. Заголовок: 1) Я убежден, что ни..
1) Я убежден, что ни свастика, ни звезда не должны в течение следующих трех столетий (минимум) быть элементами символики. противоположное, я считаю, просто неуважение к десяткам миллионов погибших от в сталинского и гитлеровского террора. 2) Раз "путь" предполагает служение, то никаких наций-"господ" и наций-"рабов" быть не может, как и социальная стратификация также должна быть, по возможности, "плоской", то есть не пирамидальной, исключающей классы боагатых, бедных, владык и слуг...
Отправлено: 25.12.10 14:15. Заголовок: По моему мнению разу..
По моему мнению разумные существа (обладая системными знаниями) не путают выходки террористов и узурпированные ими (хорошие) чужие вещи, в том числе и чужую символику.
Отправлено: 25.12.10 14:29. Заголовок: Андрей Козлович пише..
Андрей Козлович пишет:
цитата:
Эуг Белл пишет:
цитата: Ну и иде же ИАЕ говорил о "безвредном наркотике" (для этой, очевидно, меры планируемом тобой?)
С ума сошёл? Я, напротив, подчеркнул, что подобная мера недопустима.
Да, согласен. Перечитал твой текст. Я опять таки хочу подчеркнуть, что советую быть более точным в плане использования любой терминологии. Да, Стэппи, разумные - да. Много ли таковых в нашем "разумном" виде? Это - раз. Кроме того, речь идет о РЕАЛЬНОМ СМЫСЛЕ символики, который она приобретает и теряет в рамках определенного исторического контекста. Принимая тот или иной символ (звезду или свастику), мы так или иначе признаем "отцовство" тоталитарной идеологии, которая этот символ, если ты так хочешь, испачкала, придала ему новое, ужасное звучание. Пройдет немалый исторический период, когда в памяти людей исчезнут газовые душегубки и колючая проволока ГУЛАГа. ТОГДА воскрешение символики станет возможным, да и то... стоит будет хорошо подумать, что воскрешаем. есть глубокий, почти мистический смысл, который несут с собой символы. они воздействуют на сознание, на подсознание невидимыми, тайными дорожками... если символ, образно выражаясь, облит кровью. если это с ним случилось, то нужно отложить его в сторону, может быть и навсегда.
Отправлено: 25.12.10 14:37. Заголовок: Группа людей, облада..
Группа людей, обладающих невероятными способностями, - проблематика как Павловских романов, так и моего несовершенного сборника рассказов. Эти люди ОТНЮДЬ не признаны в обществе. Их боятся или не верят в их существование... В общем. двойственная реакция и очень непростая судьба. Компанию Ивана и его друзей, космических левитаторов, я не назвал бы "расой господ", как и грагалов Павлова.
разумные - да. Много ли таковых в нашем "разумном" виде?
Неразумных людей я сама не знаю (но есть элементарно невежественные по каким-то вопросам, это обычно дефекты или отсутствия просвещения, что не мешает этим селективно-невежественным людям быть толковыми в своих делах, которым они сумели научиться).
Эуг Белл пишет:
цитата:
Пройдет немалый исторический период, когда в памяти людей исчезнут газовые душегубки и колючая проволока ГУЛАГа.
Здоровая разумная память от этой информации не проигрывает.
Эуг Белл пишет:
цитата:
если символ, образно выражаясь, облит кровью. если это с ним случилось, то нужно отложить его в сторону, может быть и навсегда.
По моему мнению такие ("страусиные") пасы - это (элементарное) неуважение к разуму и пресмыкание перед выходками террористов и любых наглецов, которым могут предоставляться случаи осквернять что угодно и так добиваться успехов в осквернительстве.
1) Я убежден, что ни свастика, ни звезда не должны в течение следующих трех столетий (минимум) быть элементами символики. противоположное, я считаю, просто неуважение к десяткам миллионов погибших от в сталинского и гитлеровского террора.
Вот, что ты всё время ударяешься в крайности? Знаешь, на погонах у офицеров до сих пор пятиконечные звёздочки, и, знаешь, они были и на погонах у царских офицеров. Так может их снять?
Эуг Белл пишет:
цитата:
2) Раз "путь" предполагает служение, то никаких наций-"господ" и наций-"рабов" быть не может, как и социальная стратификация также должна быть, по возможности, "плоской", то есть не пирамидальной, исключающей классы боагатых, бедных, владык и слуг...
Так, а кто спорит. Но, хочешь, не хочешь, но обычным людям придётся признать лидерство Серых Ангелов, поскольку они не обладают их способностями, и без их лидерства смогут добиться куда меньше, причём, в лучшем случае. Или их лидерами, причём, не спрашивая станут вампиры, как это и произошло на Тормансе.
если символ, образно выражаясь, облит кровью. если это с ним случилось, то нужно отложить его в сторону, может быть и навсегда.
Женя, а какой символ, в условиях инферно, не облит кровью? Может крест? Попробуй показать такой.
Степпи пишет:
цитата:
По моему мнению такие пасы - это (элементарное) неуважение к разуму и пресмыкание перед выходками террористов и любых наглецов, которым могут предоставляться случаи осквернять что угодно и так добиваться успехов в осквернительстве.
Пожалуй так. За символику нужно бороться. Женя
, если какие-нибудь терроисты возьмут за символ, например, портрет твой матери, и преуспеют, ты и свою мать предашь анафеме?
Ну-ну-ну, горячие эстонские парни-с-девушками! Предлагаю несколько вариантов "свободного" символа:
ТРЕУГОЛЬНИК РАВНОБЕДРЕННЫЙ ЖЕЛТОГО ЦВЕТА С СИНИМ КРУГОМ ПОСЕРЕДИНЕ. одицетворяет тройственную природу Богини и будущую синюю революцию, кргу указывает на ее мягкость в смысле ненасильственность. желтый цвет ничего не означает, хотя... есть, например, желток - то есть суть яйца. ДЕСЯТИКОНЕЧНАЯ СИНЯЯ ЗВЕЗДА С ИЗОБРАЖЕНИЕМ ЗЕМЛИ В ЦЕНТРЕ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА В ЦЕНТРЕ ДВЕНАДЦАТИКОНЕЧНОЙ ЗОЛОТИСТО ЗЕЛЕНОЙ ЗВЕЗДЫ И Т.Д. Следующие комментарии, что означает каждый из символов, предоставляю за небольшую плату по 15 украинских гривней. [img src=/gif/smk/sm64.gif] Офицерам предлагаю носить семиконечные золотые звезды.
Отправлено: 25.12.10 15:43. Заголовок: К сожалению, один из..
К сожалению, один из важнейших математических объектов - это додекаэдр, многогранник, составленный из 12 правильных пятиугольников. Это - символ гармонии бытия. Вот он.
Отправлено: 25.12.10 15:51. Заголовок: В нем как бы "за..
В нем как бы "зашита" звезда. Но я считаю. что в данном случае этим сходством можно пренебречь. В заключение хотел бы привести свой вариант НООСФЕРНОГО СИМВОЛА. Внимание! Сенсация! Эуг Белл предлагает свой ноосферный символ! :)))) (Демонстрация символа состоится сегодня приблизительно в 19 часов мск.)
Отправлено: 25.12.10 16:01. Заголовок: У моего "Аристон..
У моего "Аристона" уже есть стилизованный Инь и Янь, уже как-то выкладывал. А в ТП, как ты заметил, знаки различия офицеров ПНОИ и Боевого Звёздного Флота четырёхлучевые звёзды. Но вообще предлагаю не торопиться. "Ни прилагай столько усилий, всё лучшее случается само собой"(с). Думаю, что Ноосферная эмблема однажды придёт сама.
Отправлено: 25.12.10 20:12. Заголовок: Во всяком случае - н..
Во всяком случае - никакой свастики и никаких пятиконечных звезд. Попробуйте те, кому это нравится, попробовать объяснить этот символ или флаг так, как видится вам.
Ну, ещё и естественно (внешняя) нагрузка для разума. Мне на ум естественно приходят работы с инженерными сооружениями, (активно и конструктивно) бросающими вызов силам, потокам энергии и хаотичности процессов воздушного океана планеты. А на разделения по национальным признакам я не привыкла обращать внимание.
Помещаю небольшую мою переписку с буддийским монахом Феликсом Шведовским.
14.01.11 Евгений: Феликс, приветствую! У меня возникла такая странная мысль: между сопротивлением насилием и ненасилием может быть не "граница", а некое творческое решение. Попытка найти выход вне ответного насилия или ненасилия. я обозначил это "аристос" - наилучшее. В быту часто бывает достаточно удачно сострить ;) в остальном - нужно проявить возможно больше креативности... ну конечно - это выходит за рамки канонов и стандартов, но мы живем в веке перемен, и это, мне кажется - вариант практики ненасилия.
14.01.11 Феликс: Добрый день, Евгений! Рад встрече. Вы в Крыму или в Москве? На Рождество мы с братом ездили в Туапсе - тоже Черное море, только Россия - и как раз обсуждали эту проблему. Удивительно, что Вы о том же. Мы пришли к выводу, что насилие неизбежно даже в ненасилии. Ведь Бодхисаттва Никогда Не Презирающий, хотя и не отвечал насилием на то, что его избивали и оскорбляли, однако насиловал их своим смирением и своей верой в то, что они содержат в себе "природу будды", раздражал их своими предсказаниями - причем не отступал от того, чтобы их раздражать, несмотря ни на что, то есть буквально применял к ним насилие своими словами: "Я не могу смотреть на вас с презрением, потому что вы все станете буддами" :) Резюме таково. Хотя мы не можем избежать насилия и даже убийства (ведь мы ежемгновенно убиваем всяких бактерий и жучков, вдыхая воздух и ступая на землю), но можно изменить их соотношение и пропорцию. Вот в этом балансе насилия и ненасилия и заключается то самое искусство, творчество, или креативность, о которой Вы говорите. Так что я с Вами полностью согласен :) И еще тут очень важно то, что говорил Толстой: ненасилие - это не рецепт точного исполнения, как в медицине, где нужно употреблять лекарство только после еды и только 2 раза в день, но наивысшая планка и наивысший идеал, подобный тому, как мы целимся выше по течению, когда хотим переплыть реку точно напротив. Был бы рад с Вами увидеться :)
14.01.11 Евгений: Феликс, дорогой, я в Крыму. И буду тут, как и в прошлом году, всю зиму. Нет, я не думаю, что ненасилие Бодхисаттвы Никогда Не Презирающего содержало насилие, а если и содержало, то эту крупицу можно игнорировать. Но это всего лишь мое мнение... Насилие человека, защищающего, например, женщину от грабежа, тоже не имеет, по сути, ничего неправильного, наоборот в этом и подобных случаях "ненасилие" может оказаться чем-то сродни с соучастием или трусостью. Также только мое мнение. Но я имел в виду креативное решение конфликта, когда он снимается посредством как бы выхода за его пределы. Нужно придумать пример, а его не находится... ;). Ну вот: пример с детьми. Ссорятся два ребенка. Я могу их разнять и наказать (так обычно и делают), чтобы они не сцепились снова. А могу вбежать в комнату и крикнуть: "Ой, смотрите, я нашел наш старый мяч, кто будет со мной в футбол?" Ну или что-то в этом роде. Один из таких простых "приемов", требующих любви и выдумки... Феликс, такой вопрос: могу я познакомить с этой небольшой дискуссией и вашим следующим ответом людей на форуме "Мир Ефремова"?
15.01.11 Феликс: Конечно, Евгений, можете познакомить! А пример с детьми очень похож на сравнение из 3-й главы Лотосовой сутры - о горящем доме. Правда, там дети не ссорились друг с другом, но огонь, охватывающий дом, вполне можно сравнить с огнем вражды. И там их отец точно так же не стал их увещевать, а просто отвлек от игр внутри огня игрой более привлекательной, которая снаружи, то есть теми самыми тремя повозками.
16.01.11 Евгений: Спасибо! Это моя любимая история...
=== Добавлю, в истории с горящим домом ОТЕЦ ПОСТУПИЛ КРЕАТИВНО, то есть в согласии с АРИСТОСОМ, как он выше был объяснен (не "аристоном", так!). Историю с горящим домом я рассказывал уже (и, возможно, не раз): дети не хотели открывать двери горящего дома изнутри (заигрались), отец выманил их обещанием подарить игрушечные колесницы, но подарил - настоящие. Каждый момент этой истории имеет огромный веер смыслов и в целом - это целая философия...
16.01.11 Евгений: Феликс! Мне все это трудно сразу объяснить. Попробую так. С 2003 года я пытаюсь донести до людей некую простую истину, известную, понятную многим ученым, которые этим занимаются. А именно, что мы приближаемся к ГК, то есть к Глобальному Кризису. По всем расчетам его наиболе серьезный "провал" должен наступить к 30-35 году, но уже сейчас все мы знаем, что всю Землю уже лихорадит. Скрытый текст
Суть такого рода предвидений состоит в том, что эта лихорадка НЕ ПРОЙДЕТ в два-три года. А только усилится и весьма значительно. Более того, настолько значительно, что это способно будет отбросить цивилизацию на очень дикие ступени ее развития. Многие это пнимают, и для многих это совершенно бесспорно. Но дело в том, что говорят: цивилизация на Земле должна выйти из ГК, изменившись. И после того, как они это скажут - все, все успокоились.Как будто ничего и нет. Да - изменимся и все будет хорошо. Несчастье нынешнего поколения людей в том, что по-настоящему никто не хочет и не умеет меняться, хотя многие и признают, что меняться придется. Но признание это АБСТРАКТНО. Помнишь, как мы стояли в пикете, и люди шли и шли... И многие знали, что мы правы, и даже говорили это нам. Но никто не вставал с нами рядом. А теперь все еще хуже. и теперь мы должны не просто стоять и пассивно демонстрировать свою, отличающуюся от всех позицию. Мы просто обязаны, если мы всех их любим и хотим нести им любовь - ОБЪЯСНИТЬ ИМ, КАК ЭТИМ МАЛЫМ ДЕТЯМ, что надо выходить из этого горящего дома, да, теми словами, которые они поймут, на уровне тех игрушек, в которые ОНИ играют - как надо действовать, чтобы ИЗМЕНИТЬСЯ (а я еще даже и не уверен, что познал "настоящие колесницы", точнее уверен, что НЕ познал, но стремлюсь к этому и, думаю, быстро иду, быстрыми шагами). У меня небольшой форум, и мне хотелось бы попытаться сначала на нем объяснить людям, и открыть для себя, и потренироваться в движении по самосовершенствованию в в открытии в себе "источников любви и доброты", а потом - двигаться дальше и расширять будущую "школу добра и любви"... И буддизм и ты - все это же колоссально БЛИЗКО!!! И в этом новом сражении мы могли бы быть рядом и вновь! К тому же, я уверен, мои мысли не являются бесполезными даже для самого ортодоксального буддиста. Все так называемые религиозные форумы, которые я видел, полны постоянных трений, и хочется прийти и сказать: "Вы же носители любви, други мои, помиритесь же сначала между собой, полюбите хоть себя,как же иначе?" Я тоже постоянно спорил и ссорился, но со временем прихожу к тому, что споры отнюдь не всегда приносят развитие и движение, часто они просто бесполезны. 7 лет прошло бессмысленной, бесполезной толкотни между левыми, правыми, коммунистами, националистами...... столько времени потеряно! Так вот, Феликс, но выяснилось, что даже маленький мой форум я не умею и не могу "перевернуть" и увлечь этими идеями, хотя там хорошие люди, и всех там я по-настоящему люблю. Мне нехватает знаний, умений. То, к чему я стремлюсь, НЕ буддийская община, я хочу предупредить заранее, но это была бы община людей, стремящихся дарить окружающим счастье, любовь, заботу. И она бы, по моей мысли могла бы стать НАЧАЛОМ НОВОЙ НООСФЕРНОЙ СУБКУЛЬТУРЫ, нового стиля или образа жизни, который как раз и был бы ОТВЕТОМ РАЗУМНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ГК. Вот почему я и обратился к тебе за помощью, как к знающему и сильному в делах добра - за помощью и за предложением сотрудничать. В следующем письме я изложу свои взгляды на религию и на буддизм, который я считаю самым высоким учением, достигнутым на протяжении истории человечества (наряду с христианством, которое в изначальном варианте ничуть ему не противоречит, но было извращено многочисленными ангажированными толкователями).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума