Ваши реплики, Трак Тор, выкладываю.
1.
Женя, а тебе знаком труд твоего предшественника в жанре Комментарии к ЧБ:
"О ЧЁМ ПРЕДУПРЕЖДАЛ "ЧАС БЫКА"" (© В. Чистяков, "Уральский следопыт" , 1989 г.)?
Наверное, он первый сказал, что Торманс - это наше советское будущее.
"Можно предположить, что этот прием (о муравьином "лжесоциализме") понадобился для преодоления возможных препятствии на пути книги к читателю. При внимательном чтении обнаруживаются многочисленные реалии нашей собственной действительности. Роман никогда не увидел бы света, если бы эти реалии не были переадресованы соседу — тем более нелюбимому, чем больше его история напоминала свою".
Кстати, я тоже собираюсь выступить в Вырице (хотя и побаиваюсь публичных выступлений), по кр. мере, тезисы пошлю, готовы. Мой призыв обсудить вместе возможную тему втуне прозвучал. От обзорной темы отказался, а материалов у нас много в заначке.
2.
Женя, в гости - не пора пока, такая пора у меня сейчас :). Надеюсь, позже. А работа твоя, во-первых, не к юбилею, во-вторых - трудно впихнуть в 8 т. знаков.
А старые наши обсуждения ЧБ очень даже на тему: что же показал И.А. на Тормансе? были. Ты ещё писал: смык капитализма и социализма. И в предисловии к этим примечаниям пишешь: "мы не должны обманываться: «Час Быка» - книга не о будущем, она о нас, нашем недавнем прошлом, и нашем ближайшем будущем".
3.
Новая информация к Комментариям найдена в:
http://www.stm.ru/archive/07-09/12.html - Аркадий Григорьев:
МНЕ ПОВЕЗЛО С ЕФРЕМОВЫМ
(Студенческий мередиан, № 9, 2007). Он пишет:
"Однажды мне даже удалось внести свою лепту в «Час Быка». Иван Антонович одел политическую полицию Торманса в ярко-синие комбинезоны. Я обратил на это его внимание. Он расхохотался и сконфуженно произнес – мол, дал маху. В изданной книге охранка носила лиловую форму.
Не могу не отметить еще одного благодеяния по отношению ко мне. Когда я женился, он подарил мне пишущую машинку «Оптима». Она на славу послужила – на ней печатались и перепечатывались переводы, как художественные, так и технические. Кроме того, на ней было перепечатано для себя и друзей несколько книг Солженицына. Машинке уже за сорок лет, но она продолжает служить».
Поясню: ярко-синий - цвет войск КГБ (так тогда называлась?). Да. чуть было не дал маху ИАЕ. О Солженицыне: не встречал упоминаний, что он сам читал АИСа, но вот его молодой друг даже перепечатывал...
4.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Интересная дискуссия о реинкарнации разворачивается также на форуме "Ноогена" у Андрея Константинова:
Женя, я выступил именно там, а не здесь, потому, что мы тут (точнее, на НК) уже высказались, и ничего нового к своим словам в дискуссиях между собой скорее всего, не добавим. Давно хотел предложить внимательно посмотреть на фразы: "Наш знаменитый этнограф и писатель Тан-Богораз еще в 1923 году в книге "Эйнштейн и религия" пророчески заявил, что сновидения о прошлом могут относиться даже к палеолиту, потому что в их возникновении участвуют древние структуры мозга, сохранившие отпечатки прошлых времен".
"Первая по времени научная постановка проблемы генной памяти в начале нашего века принадлежит писателю Андрею Белому".
Находил как-то отрывочек из Тан-Богораза, ничего интересного, шаманство. А вот Белого ничего не нашел в этом контексте. Может, на Ноогене случится второе дыхание этой темы.
5.Эуг Белл пишет:
цитата:
Не был ли ИАЕ с этим рисунком знаком?
Хорошо бы кто раскопал это. Ефремоведы! Это задание :)
Я устал, наверное, от этого и потерял смысл этого дела, но проглядев (прочесть с пониманием уже, увы, не способен) его «Некоторые соотношения между физическими константами» // Доклады Академии наук СССР, 1965, том 163, №4., просто потрясен! Мне бы надо переписать свой неопубликованный (только на сайте Ноо) доклад "Тибетский Опыт" - может, в годовой план себе забить? :)
Женя, как единственный из нас математик ты должен (sik!) проработать эту статью.
Твой рисунок - это "наиболее вероятная форма статистического существования формации".
Шестимерный тор - а не спираль! Ефремов ни черта не понял у Бартини, потому дал такое путанное описание в ЧБ, помните, там Кими читал ребятам лекцию по космологии, запутался и его высмеяли.
Это Ефремов, а не Кими запутался и понимал это! В то время никто не мог понять Бартини (а ИАЕ ведь не физик), а сейчас это уже (или ещё) не актуально.
цитата:
во втором томе энциклопедии непознанного можно прочитать, что «красный барон» — «прогрессор, пришелец с другой планеты, в задачу которого входил контроль над техническим развитием человеческой цивилизации».
Я не верю в пришельцев из космоса, но если бы верил, Бартини - первый кандидат. Ну, может быть, после Христа :)
6.Пытался почитать Бузиновских, но мне не по силам такое.
Очень интересно и увлекательно, но кратко я бы назвал их произведение: эзотерический бред. Не умаляя его действительные достоинства, радота большая, даже с Таисией Иосифовной встречались, а она не жалует журналюг.
Что меня задело, так это фраза:
цитата:
Работу над этой книгой Ефремов закончил в сентябре
1956 года - за тринадцать месяцев до спутника. В январе следующего года
роман начал печататься в журнале "Техника-молодежи". Вопрос о спутнике
решался летом 1957 года, но даже сам Королев не мог быть уверен в том, что
его удастся запустить до конца года. Между тем, в сюжете "Туманности..."
очень важное место занимает... "спутник © 57"!
Кстати, Т.И. отрицает факт знакомства Ефремова с Бартини и писания Бузиновских выглядят притянутыми за уши.
-----------------------
Upd. Скрытый текст
Ну вот, чисто Воланд, только бульвар не Чистопрудный, а Гоголевский:
цитата:
Весной шестьдесят пятого В.Казневский встретил Бартини и Ефремова на
Гоголевском бульваре. Писателя он узнал сразу, - видел его на вечере в
одном из НИИ.
Фантазеры эти Бузиновские
7.
Трак Тор пишет:
цитата:
"спутник © 57
Вот представьте себе такую картинку:
Приходит в 1956г.* Бартини к Ефремову (или как Воланд подсаживается на лавку на бульваре) и говорит:
- Иван Антоныч, хочу сообщить тебе страшную тайну: Королев сказал, что в 57 точно полетит первый Спутник!
- Да ну? - изумляется Иван Антоныч - а можно я в тексте ТуА использую? В зашифрованном виде, конечно, не бойся, никто не догадается.
О!!! придумал, у меня в Опыте будет Спутник 57 и он вдребезги разобъется вместе с людми! ничего? Королев не обидится?
- Да не волнуйся, у него этих ракет уже до хрена взорвалось, ему не привыкать, пиши, брат!
---------------------------
*или раньше: Т.И. ручалась за 20 лет, тогда в 1952, что совсем круто
----------------
Сюжет для фанфика!
8.А они сами пишут:
цитата:
- Иван Антонович не был знаком с Бартини, - сказала нам вдова писателя
Таисия Иосифовна Ефремова. - Разумеется, я могу поручиться только за те
двадцать лет, что мы прожили вместе.
А потом доказывают - встречался. И вот через это одно место у них все :)
9.Собственно, вот единственный (или нет?) источник всей инфо по делу:
цитата:
Нашу догадку неожиданно подтвердил В.Казневский:
— Учениками Бартини были некоторые писатели, кинорежиссеры, художники, ученые. Они именовали себя «дисковцами», а тайная школа называлась «Атон».
Виктор Павлович показал нам список «дисковцев». Максимилиан Волошин, Владимир Маяковский, Александр Грин, Михаил Булгаков, Андрей Платонов, Сигизмунд Кржижановский, Алексей Толстой, Леонид Леонов, Валентин Катаев, Юрий Олеша, Евгений Шварц, Иван Ефремов, Лазарь Лагин, Николай Носов — эти имена (и некоторые другие) мы встретили с чувством глубокого удовлетворения. Но кто такие Г.Альтшуллер, Ю.Долгушин, А.Полещук, П.Аматуни?
Кто такой Альтшуллер и Долгушин? Автором бы следовало знать.
А Лазарь (Леонид) Лагин написал только одну широко известную детскую книгу - "Старик Хоттабыч". Там-то что зашифровано.
Андрей, вам надо бы найти В.Казнеского (если он жив) и ни в коем случае несказочников Бузиновских.
Посмотрел несколько запросов в Гугле - чисто коммерческая вещь их труд, имхо, как фэнтэзи с пришельцами
10.
цитата:
Но почему - конь?.. Конь найден на морском дне. Крым?.. Если допустить, что ефремовский текст содержит точную информацию - этот момент чрезвычайно важен! Крым - это греческие колонии. Скульптура коня и море ассоциируются с Посейдоном. Владыку морей называли "Лошадиным богом": в некоторых ситуациях Посейдон предпочитал обращаться в коня. Известно, что все земли Эллады были поделены между богами. Посейдону не досталось ни клочка - его повсеместно вытеснили культы других обитателей Олимпа. Но Платон в своих знаменитых диалогах "Критий" и "Тимей" пишет о могучем островном государстве, находившемся под "эксклюзивным" покровительством Посейдона. Золотой конь на морском дне - символ погибшей Атлантиды? "Туманность Андромеды"... Царская дочь Андромеда - тоже жертва разгневанного Посейдона. В ее имени столько же букв, сколько в названии легендарной страны. "Туманность", "туман" - обычный оккультный символ: покров некой тайны. Андромеду спасает Персей. Персия?.. Но Персия ассоциируется с зороастрийцами, Ормуздом и поклонением огню. Не отсюда ли в романе Праздник Пламенных Чаш? Тайный Огонь. И - Атлантида?..
Женя, я нас поздравляю! Помнишь тему "Портал ТуА", Крым?
Так вот, Ефремов прямо указал, что Атлантида в Крыму, у подножья могилы Волошина! Пошарь-ка там с аквалангом. Кстати, ты сейчас не там?
Походя Бузиновские выдвинули гипотезу, что анамезон, к-рый в ТуА добывали из золота (ты, помнится, считал, что это символически, как бы деньги) - это ртуть. Из названия "М31" вывели :)
Скрытый текст
Про портал, чтоб не рыться:
цитата:
Ближайшая к нам Галактика – Туманность Андромеды (М31) имеет точку астральной проекции на Землю в Крымском Полуострове, в районе Скворцово.
Вообще, все основные звезды и созвездия имеют свои порталы на Земле, однако в Крыму их плотность расположения самая высокая на Планете.
Портал Внегалактического Доступа (ПДВ) в Скворцово – единственная точка на Земле, непосредственно связанная с Внегалактическим Разумом. Она управляется дружественным нам Галактическим Логосом Андромеды...
11.Яж и говорю про Бузиновских мягко: фантазеры! Пуговица у них, понимаешь, солнечный диск!
Зы. А статьи Бартини пробовал читать. Рисунок тот, тибетского опыта, нашел но быстро захромал на всю голову :(
Спасибо, научные редакторы успокаивают любезного читателя: и они мало на какие вопросы по его космологии могут ответить.
для примера, легкий кусочек: Скрытый текст
Рассматривая бытие целого, как совокупность становления его
частей, можно представить процесс физического старения -
перемещения из прошлого в будущее - как процесс образования
некоторого обметаемого объёма перемещением 3-мерного
вещественного пространства. Требование инвариантности размерного объёма
системы приводит к тому, что по мере образования темпорального
объёма вещественный, спациальный34 объём должен в той же мере
уменьшаться. Таким образом, суммарное генерируемое мнимое
(темпоральное) пространство равно по величине вещественному
пространству системы; происходит преобразование
вещественного пространства поля в мнимое при сохранении постоянства их
суммы. Хроногенами являются элементарные очаги гравитации -
это своего рода «дырки», радиальный эквивалент которых равен
кванту протяжённости, и в которых скорость вихревого истечения
равна |с|.
Именно поэтому, мне кажется что связь между знаком
гравитационного потенциала и асимметрией фактического течения
«времени» заключается в том, что это одно и то же явление.
Я так и представляю, как ИАЕ пытался понять все это, а потом плюнул и нарисовал диалектическую спираль
12.Эуг Белл пишет:
цитата:
Пий Кузнецов (правильно я его имя называю?)
Наверное, Побиск Кузнецов, известный физик, друг Ильенкова, один из создателей физ. экономики. У него есть собственные космологические теории, там тоже что-то с тором видел, я тогда не знал о существовании Бартини.
-----------------------------------------------
Несмотря на то, что Т.И. отрицала знакомство ИАЕ с Б. есть один поразительный отрывок в ТуА, где, как обычно, Иван Антоныч почти текстуально воспроизводит чью-то мысль (в данном случае из статьи Бартини), но так, что это незаметно.
Так получилось, что почти все заметно влияющие на него люди (кроме Уэллса, пожалуй) были не совсем политически благонадежны, и Иван Антонович их из осторожности не упоминал, даже когда уже можно было.
Все знают о роли Уэллса и его ЛкБ (ИАЕ сам писал об этом), но мало кто - о Богданове, теперь вот еще Бартини...
Скрытый текст
О Богданове: ИАЕ его НИГДЕ не упоминает. По моей просьбе Андрей Константинов спрашивал у Т.И. об отношении его к Богданову.
Она ответила, что конечно, читал его книги, любил их.
Я провел маленький опыт: в теме об экологии в цитате описания Земли будущего совершил подлог :) - вместо ТуА вставил из богдановского "Праздника бессмертия". Найдите 10 отличий, как говорится :)
13.Предтеча золотого века - Игорь Чутко / фото из архива О. Бартини. ВС, №12 (2759) | Декабрь 2003
Хорошая короткая статья. Конспект повести "Красные самолеты". А "Мост через время" - сборник, куда входит КС
цитата:
В 1974 году Бартини умер и был похоронен на Введенском кладбище в Москве. Привилегированного Новодевичьего, по-видимому, у кого надо было не заслужил... Сейчас плита над могилой опасно накренилась: ее опора ослабла. Ремонт же считается невозможным из-за тесноты окружающих сооружений.
Нет пророка в своем Отечесте" И на родине слонов нет...
14. И, наконец, для неспособных понять космологические труды Бартини краткое изложение Тибетского Опыта от Чутко:
цитата:
Однако на «шестимерии» Бартини не остановился. Не знаю, публиковал ли он что-либо про дальнейшее, а устно этим делился. Оказывается, полагал, что Мир имеет бессчетное число измерений; «шестимерие» же — лишь его ближайшее к нам, устойчивое состояние. Из чего следует, что любой из нас может неосознанно, абсолютно ничего не заметив, мгновенно оказаться на любом удалении от Земли, в иной цивилизации. Возможно, в несравненно более развитой, чем наша.
Если Бартини действительно делился с Ефремовым такими вещами - то вот вам и центр сюжета ТА! (с)
Н.Рожкова пишет:
цитата:
В последние годы Бартини трудился над научно-фантастической киноповестью "Цепь".
15. Вот книга того самого Казневского, который якобы видел встречу ИАЕ и Бартини:
Казневский В. П. Роберт Людвигович Бартини. 1897-1974. -М., 1997. - 87 с- Библиогр.: с. 82-84. 200 экз.
200 экз. В инете (в т.ч. магазинах) не нашел. Про самого Казневского тоже
16.Дед Мороз , спасибо вам за перевод с бузиновского языка.
Когда я начинаю читать их шедевр, мне прям рыдать хочется - крест из книжных полок за спиной Ефремова граф Каллиостро и все-все-все. Ничего понять не могу. вот такой я тупой.
17.Где-то мелькало (у Чутко?), что повесть "Цепь" - автобиографическая. В кратком пересказе это эзотерический набор банальностей. чисто блаватчина (да что и ждать от Бузиновских:).
Повесть не читал, но впечатление, что тысячу раз слышал такое.
нет, нужен только оригинальный текст. Хотя и это интересно, спасибо.
ЗЫ. О, пока я писал, текст полностью изменился! "Что есть истина", как говаривал Пилат?
Главное - в 1957г. была уже повесть в 400 стр с Тибетской обсерваторией. Если верить этим фантазерам. Но ТуА - то написана в 1956.
18. Прохожий пишет:
цитата:
Ивану Антоновичу было в это время 40 лет, Таиси Иосифовне - 20.
Похоже, это была "любовь с первого взгляда", о которой Елена Даметьевна была поставлена в известность.
Эуг Белл пишет:
цитата:
Е.Д. не "просто женила" ИАЕ на себе
Т.е. ИАЕ влюбился с первого взгляда в 1947 году и поставил в известность Е.Д. И с этим она жила 13 лет!
Он поступил как Ландау.
Похоже, Прохожий прав.
А влияние, конечно, нельзя отрицать - старше на 6 лет (по году рожд.); когда Ефремов получил диплом горного инженера, Конжукова, уже его жена, была к.б.н, получив степень без защиты (правда, он еще раньше такую степень получил).
Присоединяюсь к просьбе Эуг Белла к Прохожему (но, похоже, он не скоро пройдет здесь снова).
19.Раз ты продолжаешь раскапывать тему Конжуковой, в копилку воспоминания Прашкевича:
цитата:
Я уже к тому времени (1956г. - О.Ч.), благодаря опеке И.А.Ефремова, раскапывал пситтакозавров на Кие, и побывал в большой палеонтологической экспедиции под Пермью, на озере Очер (где раскапывали дейноцефалов). Там у костра Елена Дометьевна Конжукова (первая жена Ефремова) часто пересказывала фантастические романы, которые тогда еще не были переведены на русский (Чэд Оливер, Хайнлайн, Гамильтон и прочее). У костра же вслух читали Конрада («Зеркало морей»), Норберта Винера («Кибернетика и общество»), Грина, только-только начавшего переиздаваться.
Сам Ефремов, уже больной, в той экспедиции не был.
Коллеги, по-моему, нигде не упоминали Геннадия ПРАШКЕВИЧА
ИАЕ упоминал среди любимых писателей Хайнлайна, похоже, они читали его на английском вместе с Еленой Даментьевной (иначе как бы она могла пересказывать его у костра)
А вот его же воспоминания из «Новый Мир» 2010, №1:
цитата:
В поле на Урале работали будущий академик Л. П. Татаринов, П. К. Чудинов, Н. Н. Иорданский; а жена Ефремова — Елена Дометьевна Конжукова, тоже палеонтолог — каждую неделю получала от Ивана Антоновича новые книги и журналы, содержание которых становилось темой горячих обсуждений у вечернего костра. Именно там я почувствовал разницу между кругом чтения в Тайге и кругом чтения людей, лично создающих современную науку, да и литературу тоже. Никаких Бабаевских и Бубенновых! Все это, оказывается, не имело большого значения. “Кибернетика и общество” Норберта Винера, впервые переизданный Грин, В. Дудинцев — вечерние обсуждения у костра принципиально отличались от вечерних обсуждений на тайгинских лавочках. Однажды был озвучен текст письма, направленного советскими академиками руководителю СССР Н. С. Хрущеву. Речь в этом письме шла о деятельности академика Т. Д. Лысенко.
ЗЫ. Женя, из всего этого проявляется парадоксальный образ Ивана Антоновича: в 50-е, в период написания ТуА у него были 2-е главные женщины, одновременно, а не последовательно: одну, красавицу Таисию, он любил, а другую, Елену Доментьевну, уважал и ценил как старшего друга и именно ей, а не Таисии, отсылал свежие книги и письма "об умном".
Широкий человек. И это отразилось в его взглядах на семью в ТуА. Ты прав.
Мы уже можем делать доклад к очередным Ефремовским Чтениям, но, боюсь, он будет невостребован. У мсеня уже было такое с Тибетским Опытом
20.Эуг Белл пишет:
цитата:
роль этой выдающейся женщины в творчестве ИАЕ.
Алан Ефремов пишет:
цитата:
Наиболее была близка индуистская религия, наука о мировой душе явно его интересовала. Моя мать Елена Конжукова была более религиозной...Корни ее восходили к польским панам и греческим монахам...Но, без сомнения, от нее отец получил заряд общей культуры. Будучи из хорошей семьи, она оказала сильнейшее влияние на его мировоззрение и на его дальнейшую судьбу, как и он на нее.
Да, и индуизм (и пресловутый рерихизм), и любовь к Греции - возможно, от Конжуковой.
21.Женя, да мы не читаем научных трудов по палеонтологии. Что мы там поймем? Прими лучше во внимание комплексность проблемы. Ефремов любил юную Таисию при живой немолодой жене. Вот что замалчивается.
А воспоминания Прашкевича в Новом Мире великолепны. Особенно интересны будут, имхо, Жене А. - это его тема.
22.В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1949 года Президиум Верховного Совета СССР 19 сентября 1953 года за выслугу лет и безупречную работу наградил:
ОРДЕНОМ ТРУДОВОГО КРАСНОГО ЗНАМЕНИ
Ефремова Ивана Антоновича—док¬тора биологических наук.
ОРДЕНОМ «ЗНАК ПОЧЕТА»
Конжукову Елену Дометьевну — кан¬дидата биологических наук.
Они шли рядом по жизни и в науке, но, конечно, ИАЕ опережал её. Что вообще характерно для нашей цивилизации.
цитата:
А ИАЕ был всего лишь восторженным геологом. Ведь это ОНА толкнула его в палеонтологию, она фактически "сделала" ИАЕ тем, кем он стал в 50-е годы.
Все же это пока лишь твое мнение. Она стала кандидатом биологических наук, палеонтологом в 1936г., ИАЕ годом-двумя (не помню) ранее, а потом он получил в 36-м диплом геолога.
Стране был нужен уран и БАМ - во всем этом ИАЕ принимал активное участие, оставаясь палеонтологом. Тут на него скорее Сушкин и другие повлиял
П.К. Чудинов пишет:
цитата:
Его первая жена, Е. Д. Конжукова (1902—1961), была зоологом и вначале занималась изучением современных брахиопод. Позднее, вероятно не без влияния Ивана Антоновича, она переключилась на изучение древнейших позвоночных, преимущественно лабиринтодонтов. Ее основные работы по этой тематике опубликованы в 50-х годах
Алан Ефремов пишет:
цитата:
Она занималась зоологией, а потом, не без влияния отца, перешла в палеонтологию.
Женя, твои конфликты с "коллегами" часто обусловлены тем, что ты увлекаешься и перестаешь остваться на твердой почве фактов
23.
http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/bodylevskaya.pdf - в этом труде есть еще одно фото Е.Д. (кроме того, что в первом посте) и много ссылок на неё.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума