Отправлено: 13.01.10 12:20. Заголовок: Законы ИАЕ

Обобщающая тема по темам типа СА-1,2,3...
Скрытый текст

Кстати, на НОО решили, наконец, Ефремовскую энциклопедию и FAQ на базе Вики делать. Для борьбы "с будущими Дэгенами, мскифами и Козловскими".

Инферно ("Эрф Ром сформулировал принципы инфернальности...")

Закон* Финнегана (ЛБ, ЧБ) или неблагоприятных совпадений, (или закон наименее благоприятных условий – Богданов) или "закон щельности" (ЛБ))

Великий закон усреднения ("Разумеется, это (закон Финнегана) лишь частное отражение великого закона усреднения, по которому низкие или повышенные структуры отбрасываются процессом" - СЗ ("великий закон космоса"), ЧБ**)

СА - направленное зло ("Превращение закона Финнегана в Стрелу в человеческом обществе становится бедствием, потому что бьет именно по высшим проявлениям человека")
Возможно, противоречивым следствием из СА является "Закон преимущественного выживания вредоносных форм там, где природа неумело
коверкалась человеком" - ЗФ преващается в СА все же в обществе, а не а природе, даже "исковерканной".

Закон предварительного преодоления обстоятельств - "что безумцам сопутствует удача".

Закон Питера ("по закону, открытому еще в Эру Разобщенного Мира Питером, в этой системе есть тенденция к увеличению некомпетентности правящих кругов").

Третий закон Ньютона в общественных отношениях

Закон Рамголя для капиталистической (ага! Плавали, знаем!) формации обществ: "Чем беднее страна или планета, тем больше разрыв в привилегиях и разобщение отдельных слоев общества между собою"

Закон Синед Роба (нарушения техногуманитарного баланса по Деннису Габору)

Закон о ранней смерти (средство Нежной Смерти, Храм Руки Друга; "джи", "кжи"... - ЧБ)

Закон смерти и возрождения (ТуА) - на основе первого закона тектологии Богданова

Закон развития есть движение вперед (ТуА) - истмат.

Закон пятиосных эллипсоидных структур (брр... )

Закон Великого Кольца об уничтожении режимов, закрывающих мыслящим существам путь к всестороннему познанию мира

Как бы закон Трех Шагов к настоящему обществу: закон, истинно общественное мнение, вера людей в себя.
("Сделайте эти три шага - и вы создадите лестницу из инферно").

Как бы закон Лезвия или Меры (словесная ассоциация с бритвой Оккама): лезвие - ширина дороги. В исламе в Судный день люди пойдут в рай над адом по мосту Сират, который тоньше волоса и острее лезвия меча (праведники пройдут, грешники упадут). Автор выделенного цветом - Третий

Закон антропоморфизма (узкого коридора жизни)

Закон преимущественного выживания вредоносных форм

Что ещё?

---

*где первым или вторым словом пункта стоит "закон", это сделано самим ИАЕ
** где не указана ссылка на источник - это ЧБ
В последнем произведении - ТАф - слово "закон" не встречается ни разу.

 Отправлено: 14.01.10 14:15. Заголовок: Продолжим. Есть втор..

Продолжим. Скрытый текст

цитата: Есть вторая идея (первая - популяризаторство идей ИАЕ) – а что если сделать <...> нечто вроде FAQ’а? Тогда все эти тягомотины с будущими Дэгенами, мскифами и Козловскими прекратятся? Он вам - раз своё утверждение – а мы ему ссылку на такой-то пункт. И т. д. Ещё посмотрим тогда кто первый устанет. Ну, или перекуется. Да и нам полезно будет. Нечто вроде кредо веры сложится. А? Что думает благородное собрание по этому поводу? Это на тамошнем, ноо-благородном собрании. А что думает здешнее ме-благордное собрание? А? Похоже на то, что нужно "антикредо", т.е. символ веры не в икону, не в необходимость ноогенной "перековки". А во что? Ну в разум, понятно. Ладно, это здесь офтоп - про креды всякие. Я задумал чисто техническую тему, в спинозовском духе:  цитата: не плакать, не смеятся, а только понимать А цитата с Ноогена - это контрпример (кстати, контрпример - мощный инструмент матанализа, к-рому первокурсников обучают. Не нужно опровергать ложное общее утверждение истинным общим утверждением - достаточно привести контрпример). О техничности: это понятие исключает по возможности длинные произвольные рассуждения в стиле А.Козловича (извините, Андрей, это не личное, а пример стиля, который хорош только на своем месте). Только цитата и её анализ, по возможности без расширительного толкования. Умение же держать связь цитаты с контекстом источника - это скорее не техника, а искусство, кто-то более искусен в этом, кто-то менее, тут общих рецептов нет, имхо. В качестве примера Закон Рамголя - относится ли определение только к капиталистической формации? Мое мнение: контекст ЧБ не предполагает этого, ноогеновцы же предлагают МирЕфремовцам читать "в лоб" и осуждают за ту же "лоботомию" краснозаставцев. Все относительно, как говаривал барон Мюнхгаузен.

Трак Тор пишет:

цитата:

# Закон Рамголя для капиталистической (ага! плавали, знаем!) формации обществ: "Чем беднее страна или планета, тем больше разрыв в привилегиях и разобщение отдельных слоев общества между собою"

Возможно (только возможно), ИАЕ метил и в СССР, но уж в РФ попал точно (другие страны и ему (имхо) и нам менее важны - соринку в чужом глазу надо искать после вынания бревна из свово глаза) - где к старому чиновничеству и партократии добавились новые чиновники и партократы и (new!) олигархи, разрыв в уровне жизни и разобщение слоев от неслабого достигли поистине чудовищного уровня.
(читал, что британцев, где каждый четвертый житель - долларовый миллионер, ужасает разрыв между бедными и богатыми в РФ)

 Отправлено: 14.01.10 16:25. Заголовок: 1. Спиральность разв..

 Отправлено: 14.01.10 16:32. Заголовок: Необходимо, имхо, та..

Необходимо, имхо, также правильно РАСПОЛОЖИТЬ законы в какой-то системе.

Например,
1. ЗАКОНЫ ИНФЕРНАЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИИ. (Кольцеобразность инферно, и спиральность инфернальной эволюции). "Законы Эрф Рома"?
2. ЗАКОНЫ ЭРМ.
3. ???

 Отправлено: 14.01.10 17:25. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я бы..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Я бы исключил "закона" о ранней смерти (это только на Тормансе).

Я подходил строго формально (а как ещё?): искал поиском вхождение слова "закон" в основные тексты и указывал, в какие в примечании к 1 посту. Осн. - это ТуА, ЛБ, ЧБ и ТАф - в последней "закон" не встречается. Вряд ли Ноо обрадуется такой помощи, просто формальный шаг. Почему бы нет, раз идея овладела массами (до сих пор владела не всеми)

 Отправлено: 14.01.10 18:22. Заголовок: Лучше - неформально...

Лучше - неформально. Прекрасна САМА ИДЕЯ, тебя посетившая, насчет "законов".
Потому что это будет тогда наиболее КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ философии ИАЕ.
====
Алексей, ладно, как говорят мои дети, "забей". Мы ведь когда-то договаривались, что строго следования теме достигать не будем. Читается - и ладно.

 Отправлено: 15.01.10 11:49. Заголовок: Ну, может есть, ЗАКО..

Ну, может есть, ЗАКОН ПОЧИТАНИЯ СВЯЩЕННОГО?
(Антитеза психопатического вандализма)...
Еще такая у меня мысль: должна быть категория "Законы эпохи перехода от ЭРМ к "высшим формациям". Это и ТРИ ШАГА, и допустимые методы борьбы, и ПИРАМИДА и т.п. А также должна быть, имхо, категория ЭТИЧЕСКИХ И ЭСТЕТИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ. Надо будет сегодня найти время и раскидать законы "по категориям"...
Вот еще "закон" общественного инферно: тенденция к "замкнутости" (намек на "железный занавес").

 Отправлено: 15.01.10 11:59. Заголовок: Евгений, ради Бога п..

Евгений, ради Бога прости! Совершенно ведь забыл о том... Перенеси уж, пожалуйста, всё лишнее туда.

Эуг Белл пишет:

цитата:

ЗАКОН ПОЧИТАНИЯ СВЯЩЕННОГО

Да, более чем верно. И этот Закон, как мне кажется, тесно соприкасается с своего рода Законом Вселенской Гармонии (вариант: Законом Вселенской Красоты или Вселенского Совершенства) (если, конечно, уместна такая вот идеалистическая конструкция).

 Отправлено: 15.01.10 14:55. Заголовок: Тут, соответственно,..

Тут, соответственно, и Обратная сторона: где под каждым кустом - ЗМЕЯ.
Мир-то инфернальный! И красота служит и защитой и прорехой в защите от Стрел Аримана (неудач).

 Отправлено: 19.01.10 12:06. Заголовок: Посты о космической ..

Посты о космической экспансии и ее возможности перенесены в подфорум "Туманность Андромеды".

 Отправлено: 29.01.10 13:47. Заголовок: Трак Тор пишет: СА -..

Трак Тор пишет:

цитата:

СА - направленное зло (бьет по высшим проявлениям человека)

Вдруг подумал, что не бъет, а тянет, вытягивает среднестабильное состояние (вроде температуры по больнице).

СА - это как бы система положительных и отрицательных обратных связей, стабилизирующих человека (и соотв. общество) как систему. Положительных и отр - не моральные категории (хорошо и плохо), а технические, в использовании этого в электронике хорошо разбирается Женя А.

 Отправлено: 29.01.10 14:56. Заголовок: Вроде, он обещал поя..

Вроде, он обещал появиться...

 Отправлено: 17.04.10 12:54. Заголовок: Трак Тор пишет: Зако..

Трак Тор пишет:

цитата:

Закон антропоморфизма (узкого коридора жизни)

Если не ошибаюсь, он сформулирован в "Звездных кораблях".
Считаю его недостаточно обоснованной гипотезой и потому с ним не согласен. Гуманоиды (или негуманоиды) в общем случае ничем нам не обязаны. В частности, иметь приятную для нас (красивую) внешность и сходную манеру мыслить.
Впрочем, об этом уже много копий сломано, можно не продолжать. Пост до кучи, для справки.

 Отправлено: 17.04.10 13:03. Заголовок: Наиболее подробно - ..

Наиболее подробно - в статье "Космос и палеонтология". ИАЕ сам придавал этому "закону" особо важное значение как выводу из его палеонтологических изысканий и мыслей... Я бы не относился к этому легкомысленно. Это можно было бы обсудить.

 Отправлено: 17.04.10 13:20. Заголовок: Да, я в курсе. Обсуж..

Да, я в курсе. Обсуждали. На Ноогене. В соответствующем ключе - там огромная тема по этому поводу.
Мне кажется, палеонтология тут за уши притянута. Чистое имхо, конечно.
Если к нам даже прилетит экспедиция из меднокожих красавиц с Эпсилона Тукана, не сниму свой тезис полностью. Буду ждать статистики.

PS/ ИАЕ писал в "Звездных кораблях"

цитата:

Между враждебными жизни силами космоса есть лишь узкие коридоры, которые использует жизнь, и эти коридоры строго определяют ее облик. Поэтому всякое другое мыслящее существо должно обладать многими чертами строения, сходными с человеческими, особенно в черепе

Женя, а что ты скажешь, если прилетит мыслящее существо без черепа? Не будем о подробностях, просто предположим, случится такой факт. Скажешь, этого не может быть потому, что не может быть никогда?

 Отправлено: 11.06.10 09:43. Заголовок: Возможно, следует ск..

Возможно, следует сконцентрироваться на основном.
Возможно, так:

Инфернальность Мiра. Что из этого следует? Идея смысла жизни как участие в преодолении инфернальности бытия. Отвержение религий, не видящих "оборотную сторону" красоты Мiра, восхищающихся творением, но не понимающих цены, которая платится и платилась...

Генетическая память (какой бы сложной ни была проблема, которую можно было бы назвать и "проблемой реинкарнации"). Следствия: человечество едино, и, соответственно, - этика основана на понимании сущностного единства ("а-двайты") рода человеческого. В каком-то смысле все мы - Единый Субъект, но "забыли" об этом.

Скрытые возможности любого человека огромны, мы просто плохо знаем, как мы "устроены". Из этого следует, что нужно приступать к самосовершенствованию. Общество, которое было бы построено на людях, прошедших самоусовершенствование - это другое общество, с другими проблемами, о котором можно пока только "грезить", читая ТуА.

Стрела Аримана, состоящая в том, что самое ценное, самое прекрасное и выдающееся - наиболее УЯЗВИМО, наиболее страдает от ударов судьбы. Любить - значит хранить. Отсюда задача и долг - охранять красоту.

Этика продумывания и взвешивания всех возможных последствий, а также "третий закон Ньютона" (право на самозащиту).

 Отправлено: 11.06.10 09:51. Заголовок: Я думаю, эти вещи мо..

Я думаю, эти вещи можно было бы обсуждать на форуме ТОППЕ.
Если не будет возражений и дополнений, я открою там как раз 5 тем с этими названиями. И помещу имеющиеся материалы.
Жду предложений!

 Отправлено: 26.04.11 00:37. Заголовок: Все-таки, глядя наза..

Все-таки, глядя назад через годы обсуждений на все эти СА и инферно, приходишь к выводу, что все это детская чепуха, пригодная, конечно, для серьезных разговоров о морали и вообще "о природе вещей".
Впрочем, от ярких фантастических конструктов не стоит требовать невозможного - подмены скушных научных теорий.

Например, по поводу отличий инферно, действующего в природе и ужасной СА, действующей в человеческом обществе и почему-то убивающей лучших - это отголоски споров, действует в обществе дарвиновский отбор или же какой другой? (марксизм, кто не помнит, любой отбор в обществе называл социал-дарвинизмом (на принципиально иное фантазии не хватало) и отрицал)

Если отойти от понятия "отбор" и рассмотреть более широкое понятие эволюция, то есть вот такая интересная аналогия:

цитата:

Если биологическая эволюция происходит по Дарвину, без наследования приобретенных признаков, то социальная эволюция скорее следует идее Ламарка о прямой передаче приобретенных признаков. Именно так коллективный опыт, пропорциональный информационному взаимодействию всех людей, передается следующему поколению и распространяется вширь

Эти замечательные слова С.П.Капицы переводят от рассмотрения фантастических Инферно и СА к реальным дарвинизму и ламаркизму. Впрочем, это только аналогия.
Подробнее я это рассматривал в своей полемической (против "Генной памяти" Эуг Белла) работе "Опыт Гирина"<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.04.11 20:10. Заголовок: Трак Тор пишет: Зак..

Трак Тор пишет:

цитата:

Закон предварительного преодоления обстоятельств - "что безумцам сопутствует удача".

Этот закон и Стрела Аримана я бы объединил в модном нынче "законе притяжения".
Суть в следующем. Любой мыслительный образ ПРИТЯГИВАЕТ к себе тот материальный объект, которому он соответствует. Например, представим ярко себе деньги - деньги будут притягиваться к вам. Но МЕДЛЕННО!!! В этом объяснение, почему мы совсем не сразу обретаем богатство, а некоторые и вообще теряют...

Когда смельчак начинает действовать, он (в отличие от труса) полностью УВЕРЕН в успехе. Соответственно, он ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе свой успех. И ПРИТЯГИВАЕТ его.

Чашка необыкновенной красоты имеет тенденцию разбиваться чаще, чем обычная. Почему? Человек, который берет ее в руки боится ее разбить (из-за ее ценности). В результате начинает ПРЕДСТАВЛЯТЬ, что она разбилась. И в конце концов разбивает, то есть притягивает событие, которое представил.

 Отправлено: 03.05.11 13:06. Заголовок: Проходят праведники,..

Проходят праведники, грешники падают, но здесь этот момент значения не имеет, - только сравнение ширины верной дороги с лезвием.

 Отправлено: 03.05.11 13:06. Заголовок: Как бы закон Лезвия ..

цитата:

Как бы закон Лезвия или Меры - навеян бритвой Оккама.

Ефремов говорит об опасности уклонов в любую сторону; лезвие бритвы - ширина дороги, и экономия Оккама тут совсем некстати.
В исламе в Судный день люди пойдут в рай над адом по мосту Сират, который тоньше волоса и острее лезвия меча (праведники пройдут, грешники упадут).