Отправлено: 10.07.17 01:14. Заголовок: Мир ТуА

"Туманность Андромеды" (1955—1956 гг.) является классической коммунистической утопией о далёком будущем (что бы ни писали А.Козлович и Е.Беляков).
Основные герои имеют профессии историка (археолога), командира космического корабля.
В ЧБ ещё круче: там главная профессия - историк (он же начальник экспедиции), потому что вершина наук - история

Скрытый текст

С 2047 года начинается Эра Мирового Воссоединения: Век Союза Стран, Век Разных Языков, Век Борьбы за Энергию, Век Общего Языка. В Эре Общего Труда (начнётся в 2287 году) чередуются Века Упрощения Вещей, Переустройства, Первого Достатка, Звёздного Космоса. Эра Великого Кольца (начнётся в 2826 году) состоит из Веков [Подобия? — неразборчиво] Разума, Великого Взлёта, Беспредельности и Тибетского Опыта, начавшегося в 2408 году и продлившегося полтысячелетия. Соответственно, события в «Туманности Андромеды» происходят в 3233—3234 годах. (Вики) Странновато выглядят первые почти 250 лет ЭМВ до начала Века Упрощения Вещей (появление "мощных" и "умных" технологий и отход от страсти к неумеренному потреблению), занятые гуманитарными проблемами и борьбой за энергию (?), но названия веков и эр красивые :) Имхо, ТуА вершина твочества ИАЕ, хотя роман действительно "детский"

 Отправлено: 23.06.11 10:12. Заголовок: СтранникД пишет: От..

СтранникД пишет:

цитата:

Отчего такие ассоциации? "Тантра" тогда - начало сталинских репрессий что ли?

Да, год начала массовых репрессий...

Трак Тор пишет:

цитата:

в 1955г могло использоваться название Спутник-57 как указание на первый спутник - должно доказываться

ЕБ уже предположил в своей повести, что ИАЕ мог узнать у Бартини о работе над спутником и примерной дате запуска, а США такие даты объявили заранее и уж их ИАЕ мог знать с высокой вероятностью. Как известно, Королев опередил Фон-Брауна на считанные недели-месяцы и первый спутник в любом случае был бы запущен до конца 1957...
Но, (внимание!) в ТуА присутствует памятник "неизвестным создателям первых спутников" именно русского происхождения - такую подробность Ефремов мог написать (или дописать) лишь постфактум.

цитата:

Поезд остановился, и Дар Ветер вышел на широкую площадь, вымощенную зеленым стеклом, — станцию Экватор. Около пешеходного моста, перекинутого над сизыми плоскими кронами атласских кедров, возвышалась пирамида из белого фарфоровидного аплита[52] с реки Луалабы. На ее усеченной верхушке стояло изваяние человека в рабочем комбинезоне эры Разобщенного Мира. В правой руке он держал молоток, левой высоко поднимал вверх, в бледное экваториальное небо, сверкающий шар с четырьмя отростками передающих антенн. Это был памятник создателям первых искусственных спутников Земли, совершившим этот подвиг труда, изобретательности, отваги. Все тело человека, откинувшегося назад и как бы выталкивавшего шар в небо, выражало вдохновенное усилие. Это усилие передавалось ему от фигур людей в странных костюмах, окружавших пьедестал у ног изваяния. Дар Ветер всегда с волнением всматривался в лица скульптур этого памятника. Он знал, что люди, построившие самые первые искусственные спутники и вышедшие на порог космоса, были русскими, то есть тем самым удивительным народом, от которого вел свою родословную Дар Ветер. Народом, сделавшим первые шаги и в строительстве нового общества и в завоевании космоса…

Скрытый текст

Описана 100% точная конструкция спутника запущенного русскими - какие еще нужны "доказательства"?

 Отправлено: 23.06.11 10:33. Заголовок: arjan пишет: сверкаю..

arjan пишет:

цитата:

сверкающий шар с четырьмя отростками передающих антенн.

А вот это ты здорово заметил.
И все же доказательством является другое. Надо найти человека, писавшего про встречу Ефремова с Бартини и спросить у него, а не у бузиновских.

И еще (что несложно для Деда Мороза) надо найти бумажный экземпляр ТуА 5657г. или хотя бы сверить с электронным текстом из ТМ (он где-то есть на сайте) и проверить про антенны.

Цифра 57 могла символизировать что-нибудь другое, например съезд. Можно в Вики посмотреть 57г (у меня есть текст про этот год на Ноогене)

ЗЫ.Предисловие АВТОРА к роману:

цитата:

Еще не была закончена первая публикация этого романа в журнале, а искусственные спутники уже начали стремительный облет нашей планеты. Перед лицом этого неопровержимого факта с радостью сознаешь, что идеи, лежащие в основе романа, правильны.

В подтверждение этой правильности логично подкорректировать журнальный текст

 Отправлено: 23.06.11 11:38. Заголовок: «Журнал Техника-моло..

«Журнал Техника-молодежи» 1957 г. №5, май - там уже есть упоминание про спутник-57. Это возможно только при коррекции электронного текста в наше время или что ИАЕ знал заранее про запуск спутника.
Поскольку "конспирологические" гипотезы имеют мало (но не ноль!) шансов быть правдой, предлагаю основную гипотезу:

У ИАЕ в 56г. уже был договор с журналом на издание ТуА в ТМ в 1957 году. Он мог дописать в рукописи этот момент со спутником.

Таким образом, число "57" в названии Спутника - это назначенный год первой публикации рукописи.
Первой! первого романа! - чем не событие для писателя, достойное увековечивания в тексте!

Сложнее объяснить про 4 антенны.
Первое и наиболее вероятно объяснение: эпизод (и рисунок в посте Е.А.) написаны позхе - в имеющемся тексте из ТМ нет этой главы и этого эпизода (памятник первому советскому спутнику) вообще.

Конспирологическое объяснение (с Бартини) романтичнее - кто возьмется доказывать? (этим обещал занятся Андрей Козлович, но у него нет привычки что-либо доказывать вообще)

 Отправлено: 23.06.11 11:55. Заголовок: Трак Тор пишет (в ча..

Трак Тор пишет (в чате):

цитата:

а откуда рисунок? не видел такого

Этот рисунок из украинского издания "Іван Єфремов ТУМАННІСТЬ АНДРОМЕДИ", Ілюстрації О. Довгаля
Место конекстное - "Розділ VII: СИМФОНІЯ ФАМІНОР КОЛЬОРОВОЇ ТОНАЛЬНОСТІ 4,750 МЮ"

Ищу и другие работы О.Довгаля, но пока нашел немного, а большинство иллюстраций к укр. фантастике сделал его однофамилец - ДОВГАЛЬ Александр Михайлович (27.01.1904 - 12.03.1961)...

В свою личную, мультимедийную редакцию ТуА вставляю все рисунки - в т.ч. О.Довгаля:

 Отправлено: 23.06.11 14:00. Заголовок: Интересно, что практ..

Интересно, что практически такой памятник есть в действительности. Сама видела. Человек в рабочем комбинезоне, в опущенной руке у него молот, в поднятой - книга. Рядом - стилизованный серп, остриё которого поднимается на два-три раза выше роста человека. И на конце этого острия - спутник. Символика ясна, думаю.
Сейчас, кстати, после подновления памятника спутник убрали - видно, плохо держался и представлял опасность... Открыт этот памятный знак был в 1967 году, в память о гибели космонавта Комарова. Автор мне не известен, но, думаю, иллюстрации Довгаля в качестве материала он мог использовать - уж очень детали похожи.
Возможно, что проект памятного знака - типовой, и в СССР он был установлен не один. Этого я тоже пока не смогла узнать.

 Отправлено: 23.06.11 14:18. Заголовок: arjan пишет: Да, го..

arjan пишет:

цитата:

Да, год начала массовых репрессий...

Допустим, но какая все же связь с экспедицией "Тантры" так и не уловил. Какой тут символизм?... И вообще какая может быть связь с романом в целом?

 Отправлено: 23.06.11 14:18. Заголовок: СтранникД пишет: arj..

СтранникД пишет:

цитата:

arjan пишет: цитата: а номер экспедиции Тантры, "37" - с 1937... Отчего такие ассоциации? "Тантра" тогда - начало сталинских репрессий что ли?

А что тогда Спутник 33 (есть в тексте) - голод?
Эдак куда мы скатимся...

"Тантра" скорее уж с тантрическим сексом сейчас ассоциируется, чем с репрессиями :)

 Отправлено: 23.06.11 15:15. Заголовок: Трак Тор пишет: И е..

Трак Тор пишет:

цитата:

И еще (что несложно для Деда Мороза) надо найти бумажный экземпляр ТуА 5657г. или хотя бы сверить с электронным текстом из ТМ (он где-то есть на сайте) и проверить про антенны.

В принципе, у Юрия есть ТуА в ТМ, надо только отыскать нужные номера среди многолетних комплектов. Это займёт несколько дней.
Туманность Андромеды: Научно-фантастический роман / Рис. А. Побединского, Ю. Случевского // Техника – молодежи, 1957, №1 – с.26-31; №2 – с.25-29; №3 – с.22-27; №4 – с.22-27; №5 – с.22-27; №6 – с.27-32; №8 – с.28-33; №9 – с.30-35; №11 – с.25-29.

 Отправлено: 23.06.11 16:24. Заголовок: Да, и, конечно, само..

Да, и, конечно, самое интересное: почитать и посмотреть ТуА в варианте "Пионерской правды".
Интересно, вообще это где-нибудь сохранилось?

 Отправлено: 23.06.11 16:38. Заголовок: Спасибо, что напомни..

Спасибо, что напомнил.
Тут надежда на Вячеслава и Юрия. У них в закромах много всего... бумажного :)

 Отправлено: 23.06.11 16:40. Заголовок: Дед Мороз пишет: Эт..

Дед Мороз пишет:

цитата:

Это займёт несколько дней

А Вы не знаете другие работы и биографию упомянутого художника О.Довганя? Ибо все ссылки на него ведут в Украину и там теряются...

 Отправлено: 23.06.11 17:00. Заголовок: Хорошо, что Вы спрос..

Хорошо, что Вы спросили. Я поищу у Юрия. Пока что он упоминал только талантливого укр. художника, иллюстратора фантастики, Г. Малакова.

Довгаль Александр Михайлович
художник, график
27.01.1904 - 12.03.1961

См. здесь иллюстрации к науч. фантаст., изд. на Украине ( задайте в ГУГЛе, лучше в браузере ГУГЛ - ХРОМ, в кот. есть переводчик страницы: Ілюстрації Довгаля О.М. до української фантастики ).

См. здесь его работы: [url= http://www.google.com.ua/search?q=Довгаль+Александр+Михайлович+1904+-+1961&hl=ru&prmd=ivnso&source=lnms&tbm=isch&ei=lCoETu3pOMWKswb[/url]

Биографию см. здесь: http://artru.info/ar/5438/

См. здесь ещё его работы: http://kidpix.livejournal.com/893489.html

"Пионерскую правду" с ТуА тоже поищу, хотя здесь шансов мало.
Да, Юрий по телефону вспомнил о науч. - поп. брошюре о спутнике и посоветовал обратить внимание на год издания. Есть у него смутные подозрения...
В общем, завтра на 18.00 он мне назначил приехать.

 Отправлено: 23.06.11 18:05. Заголовок: Трак Тор пишет: эпи..

Трак Тор пишет:

цитата:

эпизод (и рисунок в посте Е.А.) написаны позже - в имеющемся тексте из ТМ нет этой главы и этого эпизода (памятник первому советскому спутнику) вообще.

А может это и был компромисс в реализации "просьбы сверху" добавить в текст ТуА Ленина? Где вместо диктатора был добавлен (уже с чистым сердцем) памятник "Первому спутнику", НО с саркастическим посвящением "неизвестным создателям" в "странных костюмах" (а далее "излишне полных": пост-лагерную тучность Королева тоже "угадал"?) - так до 3-го тысячелетия и оставшихся "неизвестными"

 Отправлено: 23.06.11 18:38. Заголовок: Женя, а давай тут не..

Женя, а давай тут не будем про лагеря? Главы в тексте нет - и точка. Есть - найди.

 Отправлено: 23.06.11 18:38. Заголовок: arjan пишет: Трак Т..

arjan пишет:

цитата:

Трак Тор пишет:  цитата: эпизод (и рисунок в посте Е.А.) написаны позже - в имеющемся тексте из ТМ нет этой главы и этого эпизода (памятник первому советскому спутнику) вообще.

Сентябрь 1955 — сентябрь 1956 года
Роман напечатан с сокращениями

см. здесь http://www.testpilot.ru/espace/bibl/fant/efremov/tuman-andr/09.html

 Отправлено: 23.06.11 18:40. Заголовок: Эуг Белл пишет: Да,..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Да, и, конечно, самое интересное: почитать и посмотреть ТуА в варианте "Пионерской правды". Интересно, вообще это где-нибудь сохранилось?

В Москве в Центральной ( Ленинской ) библиотеке, скорее всего.

Туманность Андромеды: Научно-фантастический роман / Рис. А. Побединского, Ю. Случевского // Техника – молодежи, 1957, №1 – с.26-31; №2 – с.25-29; №3 – с.22-27; №4 – с.22-27; №5 – с.22-27; №6 – с.27-32; №8 – с.28-33; №9 – с.30-35; №11 – с.25-29
То же: [Отрывки из романа] // Пионерская правда, 1957, 1, 5, 8, 12, 15, 18, 19, 22, 29 марта, 2, 5, 9, 23 апреля, 4 мая

Источник здесь: http://archivsf.narod.ru/1907/ivan_efremov/index.htm

 Отправлено: 23.06.11 18:51. Заголовок: Дед Мороз пишет: см...

Дед Мороз пишет:

цитата:

см. здесь

Да. Но это все равно, что нету. Так что доказательств о спутнике по-прежнему нет

 Отправлено: 23.06.11 19:35. Заголовок: Если всё удастся, то..

Если всё удастся, то 24.06 в 23.00 будет результат по оригиналу ТМ за 1957 г.

 Отправлено: 23.06.11 19:43. Заголовок: Это ничего не даст, ..

Это ничего не даст, потому что в сокращенном варианте главы со спутником нет. В пион. правде (не помню, кагого года) наверняка ещё более сокращенный. Какого года первое несокращенное, уже не так важно, так как ИАЕ писал: "Еще не была закончена первая публикация этого романа в журнале, а
искусственные спутники уже начали стремительный облет нашей планеты". В первом же издании после журнала мог быть дописанный эпизод задним числом.

Так чего мы ищем? Истина скрывается глубже, чем рябь на поверхности Интернета...
Казневский - вот ключ к загадке.

 Отправлено: 23.06.11 19:49. Заголовок: Сначала мне казалос..

цитата:

Сначала мне казалось, что гигантские преобразования планеты и жизни, описанные в романе, не могут быть осуществлены ранее чем через три тысячи лет. Я исходил в расчетах из общей истории человечества, но не учел темпов ускорения технического прогресса. При доработке романа я сократил намеченный срок на тысячелетие. Но запуск искусственных спутников Земли подсказывает мне, что события романа могли бы совершиться еще раньше. Поэтому все определенные даты в "Туманности Андромеды" изменены на такие, в которые сам читатель вложит свое понимание и предчувствие времени.

Из предисловия.
Доработке подверглось, вероятно, первое же послежурнальное издание