Отправлено: 25.01.10 13:06. Заголовок: *"ЧАША ОТРАВЫ" - ненаписанный роман Ивана Ефремова*

Размышлял тут на днях над идеей ненаписанного романа Ивана Ефремова «Чаша Отравы». Известно о нём, как будто, совсем немного. Действие романа должно было происходить в грядущем — быть может в Эру Встретившихся Рук или (кто знает?) ещё дальше, в Эру Слияния Шакти и Тамаса (?). Также известно, что Иван Антонович собирался подробно описать в романе весь тот яд, который издревле отравляет жизнь любого мыслящего и разумного существа.

В конце своего жизненного пути Иван Антонович начал работу над романом «Чаша отравы».

«В этом романе, - говорил Ефремов в интервью румынской газете «Скынтея», - я хочу попытаться развернуть картины отравления ноосферы, как говорил Вернадский В.И., человеческого общества и, собственно, мозга человека всеми видами злых, вредоносных, унижающих, ошельмовывающих, обманывающих влияний – с помощью религии, средств массовой информации, вплоть до медицины и спорта. Я хочу сказать о том, что надо предпринять для очищения ноосферы Земли, отравленной невежеством, ненавистью, страхом, недоверием, показать, что надо сделать для того, чтобы уничтожить все фантомы, насилующие природу человека, ломающие его разум и волю».

http://iaefremov.2084.ru/ver-efr.htm

Название запланированного произведения невольно мне напомнило идею т.н. анти-Грааля, который противостоит подлинному Граалю — Чаше Добра, Красоты и Бессмертия. Анти-Грааль наполнен сладчайшим содержимым, но только сладость эта обманчива и горька в действительности.
В Традиции Чаша олицетворяет также и женское начало (треугольник, чья вершина направлена вниз). В частности, одно из её значений — вульва или йони.
Два последних романа Ефремова «Час Быка» и «Таис Афинская» изучены ефремоведами вдоль и поперёк. И, что немаловажно, открытия происходят постоянно. И часто эти открытия ошеломляют и поражают далеко неординарными выводами.
Всё же отважусь попросить уважаемых коллег рискнуть и предположить, о чём Иван Антонович мог бы написать в своём так и не созданном романе. Развил ли он в нём дальше свои этико-философские открытия, ввёл ли сюжет новые понятия? Скажем, помимо Стрелы Аримана и Инферно появилась бы концепция Чаши Отравы.
Итак, предположим, в 1970-х годах увидел бы свет роман Ивана Антоновича Ефремова "Чаша Отравы"...

 Отправлено: 09.02.10 16:00. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Вы с идеями первого русского космиста Николая Фёдорова знакомы? Тот предлагал воскресить всех мёртвых людей и заселить ими другие планеты.

Ох... не обижайтесь, но я такие идеи считаю бредом, чистым и незамутненным какой-то там философией.

 Отправлено: 09.02.10 16:01. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Поэтому он, кстати, и не гностик.

Вот это весьма интересный вывод! Как же можно изучать Ефремова и понять его только путем гностическо-герметического толкования?

 Отправлено: 09.02.10 16:01. Заголовок: СтранникД пишет: Ве..

СтранникД пишет:

цитата:

Весьма смелый вывод. Как же процесс эволюци прекращается со смертью? Если бы все животные, растения, насекомые, и люди не умирали. а жили вечно, чтобы случилось с Землей и этой самой эволюцией?

Я Вас умоляю! Ну хорошо: "Смерть - это прерывание процесса индивидуальной эволюции", если это не массовая гибель, конечно.

 Отправлено: 09.02.10 16:02. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

"Стоит только познать как"

Ну и какой выбор вы дадите газели, пожираемой львом? Или этому самому льву?

 Отправлено: 09.02.10 16:04. Заголовок: Удивительно, как схо..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Вы, я вижу не знакомы с русским космизмом.

Удивительно, как сходятся крайности.
Сат-Ок, суровый, как Понтий Пилат, гонитель А.Козловича, столь же страстный проповедник "русского космизма", этой неимоверной каши. Меня всегда удивлял его доклад "Космизм Ивана Ефремова", удивительный своей более чем буддийской пустотностью, но настойчиво проталкиваемый во все самиздатовские издания ефремовцев.

 Отправлено: 09.02.10 16:04. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

утверждал "мудрец Эрф Ром" и это детально НАУЧНО обосновал Кин Рух

А в какой Академии наук оба этих ученых работают, не уточните? И в какой области?

 Отправлено: 09.02.10 16:07. Заголовок: Трак Тор пишет: Ох...

Трак Тор пишет:

цитата:

Ох... не обижайтесь, но я такие идеи считаю бредом, чистым и незамутненным какой-то там философией.

Только, боюсь, русский космизм бредом уже никто не считает. Современная наука считает его очень интересным развитием мировой общественной мысли. Не говоря уже о том, что без Фёдоров не было бы Вернадского, а без Вернадского - Ефремова.

СтранникД пишет:

цитата:

Вот это весьма интересный вывод! Как же можно изучать Ефремова и понять его только путем гностическо-герметического толкования?

Гностицизм и герметизм это НЕ ОДНО И ТОЖЕ. Я вообще считаю гностицизм извращением герметизма. Беда в том, что это сложно доказать, нет доказательств, что "Кибалеон" и "Герметический корпус" действительно герметические трактаты. Но то, что гностицизм извращение герметизма из них очевидно.
Я говорю здесь о гностицизме, только потому, что гностических документов ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем герметических. И изучая гностицизм, мы можем составить определённое мнение и о герметизме.

 Отправлено: 09.02.10 16:08. Заголовок: Странник, да хватит ..

Странник, да хватит уже: нам теперь осталось нарядится в толкиеновские костюмы и поиграть в войнушку деревянными мечами:)
Ну, кто Гендальф, кто Саруман - на первый-второй рассчитайсь!

 Отправлено: 09.02.10 16:11. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что без Фёдоров не было бы Вернадского, а без Вернадского - Ефремова.

Ефремова не было бы без Платона, Богданова, Уэллса (в особенности), а без Вернадского - запросто.
Вернадский - крупный ученый, но невероятно мифологизированная советской властью (еще со времен Сталина) фигура. Ефремов, естественно, находился под влиянием этих мифов о ноосфере, но не более.

 Отправлено: 09.02.10 16:13. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Только, боюсь, русский космизм бредом уже никто не считает.

Это вы про воскресение мертвых?

 Отправлено: 09.02.10 16:14. Заголовок: СтранникД пишет: Ну..

СтранникД пишет:

цитата:

Ну и какой выбор вы дадите газели, пожираемой львом? Или этому самому льву?

Изменение законов мироздания и достижение неинфернальной эволюции. У Бердника такая описана в "Звёздном корсаре", эволюция Планеты Цветов.

СтранникД пишет:

цитата:

А в какой Академии наук оба этих ученых работают, не уточните? И в какой области?

В какой Эрф Ром можете ответить сами. Вроде уже все согласились, что это собирательный образ Эрф Ром - Эрих Фромм - Ефремов.
Кин Рух историк, и учитель Фай. А поскольку на Земле история главная наука, то работать они оба могли только в Академии Горя и Радости.

 Отправлено: 09.02.10 16:15. Заголовок: А классная сессия по..

А классная сессия получилась! на Ноогене полсе такого по мордасам канделябрами бы бить начали - а у нас ничего! Женя, тебе как отцу форума есть чем гордиться!

 Отправлено: 09.02.10 16:17. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это вы про воскресение мертвых?

Про космизм в целом. Про воскресение мёртвых всерьёз, пока, говорить рано. Но я исхожу из того, что в принципе нет ничего невозможного. Ефремов, кстати, тоже, раз полагает, что люди должны стать сильнее богов.

 Отправлено: 09.02.10 16:17. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

А поскольку на Земле история главная наука...

... то-то в кругах ефремоведов и туманностелюбов так много историков...

 Отправлено: 09.02.10 16:19. Заголовок: Увы, про русский кос..

Увы, про русский космизм я знаю мало. Все, что читал - один пафос.Андрей Козлович пишет:

цитата:

Ефремов, кстати, тоже, раз полагает, что люди должны стать сильнее богов.

Он был атеист...

 Отправлено: 09.02.10 16:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Мож..

Трак Тор пишет:

цитата:

Может, и не случайно, но по сути зороастизм не присутствует. Стрела - вроде "великий закон усреднения" (хотя есть нюансы типа закона Финнегана), не предусматривающий никакой персонализации зла и даже зла вообще (стрела - не моральная категория, а зло - моральная)

Спасибо, Олег! Прекрасно и в нескольких словах всё объяснено. Разумеется, что ИАЕ, будучи серьёзным академическим учёным (об этом не нужно никоим образом забывать ) с крайне разносторонними, в том числе и экзотическими, интересами, использовал традиционный символ, чтобы наименовать таким вот образом понятие, возникшее в социологии будущего. Также как видимую Вселенную пока ещё никто не называет Шакти, а антимир — Тамасом. Кстати, «Тамасом» в древнеиндийской философии называется океан невежества.

СтранникД пишет:

цитата:

Спорить не буду. Могу предложить почитать следующее исследование: http://www.lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm

Сергей, спасибо! Сайт потрясающий! Полно замечательных текстов... Теперь будет что ещё почитать!
А о христианстве я судил, прежде всего, по серьёзным исследованиям раннего христианства Свенцицкой, выдающегося советского историка и исследователя, которая, помимо прочего, сделала немало переводов апокрифов и текстов христианских гностиков.

 Отправлено: 09.02.10 16:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Он ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Он был атеист...

Во-первых, не уверен. С этим, надеюсь, разберёмся путём дальнейшего анализа его текстов.
Во-вторых, а что атеисту заборонено считать, что в принципе нет ничего невозможного?

 Отправлено: 09.02.10 16:23. Заголовок: Кстати, один из видн..

Кстати, один из видных поклонников Ефремова, д.ф.н. профессор Сагатовский (кстати, бывший завкафедрой философией того самого Симферопольского универа, где ректором был Вернадский) выступает со своей собственной философией - антропокосмизм, объединяющий как синтез космоцентризм и антропоцентризм.

Р.Нудельман, видный советский критик и спец по НФ считал, что ТуА Ефремова - вершина антропоцентризма.
Я считаю, космизм надо вырезать лезвием Оккама - явно лишняя сущность

 Отправлено: 09.02.10 16:27. Заголовок: Трак Тор пишет: Я с..

Трак Тор пишет:

цитата:

Я считаю, космизм надо вырезать лезвием Оккама - явно лишняя сущность

Ваше право. У меня другое мнение.
Всё жду - не дождусь, когда же к учёным придёт понимание, что пришло время бритвой Оккама вырезать материализм. Ведь, с какого боку не смотри, а не просто лишняя сущность, а сущность колоссально мешающая работать, в том числе и с текстами Ефремова.
Ударим бритвой Оккама по материализму!

 Отправлено: 09.02.10 16:27. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Во-первых, не уверен. С этим, надеюсь, разберёмся путём дальнейшего анализа его текстов.

Проще бы и надежнее спросить его жену и сына.
Конечно, не ортодоксальный атеист, как и все мы тут, но явно не верующий в регулярного бога. Что есть нечто неуловимо божественное - я и сам верю, но религиозным чел меня никак не назвать.
С этой точки зрения разумеется люди сильнее богов, ибо богов выдумали люди, а не боги людей.