Отправлено: 12.08.11 00:25. Заголовок: Море пустых душ-2

цитата:

Какой вы историк, если не понимаете, что море пустых душ разлилось по планете, выпив, обожрав, истоптав все ее уголки!

Эти слова Чойо Чагаса, отрицательного персонажа, обращены к земной начальнице Фай Родис, но мне кажется, что они являются "тайными" :) словами самого Ивана Антоновича (даже ключевыми).

Скрытый текст

Земляне прилетели оказать помощь планете мучений Торманс, для чего Фай Родис начала работать с "верхушкой", самим ЧЧ. Но потом они переключились на "низы" (так называемых "простых людей", составляющих основную биомассу этого "моря пустых душ") Что они такое, эти низы? Какие результаты принесла эта работа? По привычке именно этот вариант кажется и естественным, и необходимым, но так ли это?

 Отправлено: 01.12.11 11:11. Заголовок: Про Богданова не смо..

Про Богданова не смогу - долго и сложно, да и не дома счас. Это тема в дальних планах.

а остальное - это "закон" борьбы и сотрудничества в живой и неживой природе: вода гасит пламя, растения и животные друг друга кушают, но есть и животные социумы и симбиоз организмов разных биологических классов.

В какой пропорции это у инопланетян есть - бог весть, но, по теории вероятностей, не в ашей.

PS/ Я, кстати, этот свой пост ставлю выше сотен постов про ГК.

извините за наглость

 Отправлено: 01.12.11 11:22. Заголовок: Трак Тор пишет: Что..

Трак Тор пишет:

цитата:

Что они такое, эти низы? Какие результаты принесла эта работа? По привычке именно этот вариант кажется и естественным, и необходимым, но так ли это?

Мдя, Олег... так и представляется себе дремучий алкаш «дядя Вася», которому весь «такой чистый и такой незапятнанный миссионер-ефремовец» рассказывает о множественности миров и Мультивселенной. Слушает, слушает «дядя Вася» и вдруг, простите, как звучно рыгнёт и испустит громко газы. Или того же — сблюёт.
А ведь нечто подобное было наглядно продемонстрировано в гениальной «Кин-Дза-Дзе». Помните, как поступали с «чатланами» и «пацаками» мудрейшие из мудрейших, чистейшие из чистейших на планете Астра? В цветочки превращали.
Так что не «Хайрэ!» пока, но «Ку!». Ку, Трак Тор!

 Отправлено: 01.12.11 11:43. Заголовок: Я почему хочу конкре..

Я почему хочу конкретные примеры разобрать - так откроются скрытые принципы.

Вода гасит пламя, но не всегда. Пламя испаряет воду.

Очень большую роль играет сознание. То есть поставленные цели. Для чего взяты огонь и вода? Может быть чайку заварить? Тогда берем очаг и ставим чайник. Вода кипит. Чай заваривается. Вкусно. Но если цель действий иная, а мы ждем чая, тогда выплеснутая в очаг вода вызовет у нас недоумение - огонь потухнет, вода не нагреется и станет грязной. Тем не менее возможно, что именно это и было задумано - мгновенный столб пара, скрывающий что-то от глаз.

Любая физическая форма является запрограммированным инструментом для каких-то действий. Крыло для полетов, нога для ходьбы, так и камни, деревья, облака и пр. выполняют свою роль в общей задумке. Естественно, с коррекциями по ходу действия. Динозавры не прошли - убираем динозавров, оставляем более мелкие формы жизни.
Социум представляет собой связь нефизических объектов в единое целое. Социум - тоже форма сознания. И так же имеет цель.

Взаимодействие между физическими формами, между разными составляющими единой физической формы, а так же взаимодействие между эмоциональными, ментальными единицами, входящими в социум может рассматриваться как конфликт по промежуточному результату - взрывы, отторжения, частичные уничтожения некоторых форм. Но в глобальном смысле - в попытке достичь цели с наименьшими потерями - может восприниматься как гармония. Ведь та вода, которую мы кипятили для чая, частично испарилась и ее стало невозможно использовать - это потеря. Несущественная, если мы не забыли про чайник, и она не выкипела вся.

 Отправлено: 02.12.11 18:41. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Мдя, Олег... так и представляется себе дремучий алкаш «дядя Вася»...

В принципе, я согласен с тезисом, что в каждом алкаше дяде Васе или офисной планктонине М..Мистере Иксе есть внутренний свет.
Я веду речь о практических действиях: этих дядь васей и планктона 80%, а в 20% оставшиеся есть люди совсем "некузявые" - капиталисты, топменеджеры, генсеки, президенты и т.п.

Рациональнее прогрессорам потратить силы на 20% более вменяемых людей, чем на 80% слабых, истеричных, менее вменяемых.

Я бы хотел, чтобы мы увеличивали свою "вменяемость" и уменьшали свою "слабость"

 Отправлено: 02.12.11 19:04. Заголовок: СтранникД пишет: Не..

СтранникД пишет:

цитата:

Не значит, что нет общего. Тем более общего закона. Основные законы крайне просты и элегантны

kssa пишет:

цитата:

Единых законов развития неких разумных цивилизаций (мы ведь о них?) конечно нет и не может быть.

Здесь вот какая возникает мысль. Если существуют цивилизаторы, общественное развитие которых намного дольше цивилизуемых, то такие цивилизаторы в конечном итоге способны регулировать общественное развитие каждой молодой цивилизации в ту или иную сторону.
Характерный пример такого регулирования можно увидеть в восточных обществах (Китай, Индия), из которых самым пожалуй показательным является индийское общество, основополагающим столпом которого является индуизм.
Но что такое индуизм? С одной стороны, несомненно, что он включает в себя религиозные культы и представления, но с другой далеко не только они составляют "несущие конструкции" этого причудливого здания. В индуизме присутствуют такие элементы, как: семейные обычаи, правовые нормы, философские учения. Все вместе это образует некий синтез, в котором один элемент почти не отличается от другого. Правила жертвоприношений плавно переходят в рассуждения о собственности на землю, а взаимоотношения между людьми, живущими в кастовом обществе, регулируются с помощью ритуальных наставлений.
То есть мы наблюдаем, как различные элементы системы способны оказывать (и оказывают!) поддерживающую функцию друг для друга. А это, в свою очередь, обуславливает большую устойчивость такой системы и консервативность именно за счет саморегуляции: если где-то возникает отклонение от равновесия, то система сама, без необходимости внешнего вмешательства. возвращается в исходное положение, самостоятельно устраняя данное отклонение.
При этом индуизм основан не на принципе ортодоксии - правильного мнения - а на идее ортопраксии - правильного действия. Это очень роднит Индию и Китай, и очень выгодно цивилизаторам: думай что хочешь, но поступай по установленным правилам.
С определенного этапа все как бы направлялось на уничижение роли индивидуальности, закрепляясь в идеологии общества, что в конечном итоге нивилировало развитие самой личности. В том же Китае, как ни велика была бы власть императора, она являлась лишь персониффикацией безличного анонимного могущества иерархии. Индивид был полностью растворен в общине, государстве, мировом целом. И эта безличность и анонимность власти была одной из причин устойчивости восточного общества. Царя или императора можно было сместить, то или иное государство разрушить, или оно могло распасться на отдельные составляющие, но на месте распавшегося единого государства возникало несколько государств меньших размеров, внутренне устройство каждого из которых повторяло распавшуюся структуру. Затем одна из таких частей усиливала свое влияние, объединяла вокруг себя остальные части, и весь исторический цикл повторялся снова. И такая модель просуществовала тысячалетия, вплоть до соприкосновения Востока и Запада потому что вся культурная традиция была направлена на сохранения модели. Никто при этом даже не пытался ее изменить или продумать альтернативу, хотя общество было мертво. Путь Дао был неоспорим, священен, дан богами, как высшая мудрость.

Мне кажется, что как раз отсюда берут свое начало корни "моря пустых душ". И виноваты в его возникновении были именно "цивилизаторы".

цитата:

"В древней Арьяварте, в те времена, когда, как говорят, боги являлись людям и обменивались с ними дарами, подобно тому как люди делают подарки друг другу, все обстояло благополучно: каждый давал божеству, что хотел, и получал в ответ то, чего только мог пожелать, и именно тогда, когда это было необходимо. Единственное, что требовалось, это петь хвалу божеству, в котором человек был заинтересован. Так было во времена Ригведы.... Но прошло время, и дружеские визиты богов стали все реже; мало-помалу божества удалялись от людей, и тех стали одолевать сомнения: к какми же средствам следует прибегнуть, чтобы дары, предназначенные для богов, достигали своей цели? Мудрейшие из людей собрались и разработали для этого специальные правила." Ганганатха Джха.

Цивилизаторы позарившись на хвалу, сами приучили людей к дармовщинке, а затем отстранились от земной жизни, наплевав на принцип: мы в ответе за тех кого приручили, но уже бесповоротно изменив людей в худшую сторону.

 Отправлено: 04.12.11 21:19. Заголовок: kssa пишет: Крайнос..

kssa пишет:

цитата:

Крайности отнюдь не вредны. С чего бы? Чтобы подпрыгнуть высоко, нужно оттолкнуться от края трамплина.

Нет. Я использую понятия "лезвие бритвы" и "крайность" исключительно в диалектическом смысле. Диалектика может исследовать свойства трамплина, но не его строение.

kssa пишет:

цитата:

А если стоять в центре простейших качелей (доска с двумя свободными концами и опорой посередине), то так в космос не попадешь. Если тебе хорошо здесь и сейчас, то незачем лететь в космос. Незачем нарушать баланс своим перемещением. Гармония - прекрасная штука. Как идеал. Но совершенно бесполезная для любых действий. Действовать заставляет дисгармония.

Перемещение не относится к диалектическому равновесию, так как это физическое явление. Диалектика, тем не менее, может исследовать качественную целесообразность с точки зрения единства и борьбы противоположностей. Если в конструкции звездолёта будут допущены крайности, он не взлетит. Если в организме человека будет допущен переизбыток или, наоборот, недостаток какого-либо элемента, он может погибнуть или заболеть.

СтранникД пишет:

цитата:

Единых законов развития неких разумных цивилизаций (мы ведь о них?) конечно нет и не может быть.

Законы диалектики едины для всех процессов развития.

 Отправлено: 05.12.11 11:48. Заголовок: Ribelanto пишет: За..

Ribelanto пишет:

цитата:

Законы диалектики едины для всех процессов развития.

И в любом уголке вселенной? Как материальной, так и нематериальной? Откуда такая уверенность?

 Отправлено: 05.12.11 11:53. Заголовок: Законы диалектики, м..

Законы диалектики, между прочим - это "законы" функционирования разума. Человеческого, между прочим.
Вдумайтесь в слова - "мыслить диалектически"

 Отправлено: 05.12.11 22:03. Заголовок: СтранникД пишет: Зд..

СтранникД пишет:

цитата:

Здесь вот какая возникает мысль. Если существуют цивилизаторы, общественное развитие которых намного дольше цивилизуемых, то такие цивилизаторы в конечном итоге способны регулировать общественное развитие каждой молодой цивилизации в ту или иную сторону. Характерный пример такого регулирования можно увидеть в восточных обществах (Китай, Индия), из которых самым пожалуй показательным является индийское общество, основополагающим столпом которого является индуизм. Но что такое индуизм? С одной стороны, несомненно, что он включает в себя религиозные культы и представления, но с другой далеко не только они составляют "несущие конструкции" этого причудливого здания. В индуизме присутствуют такие элементы, как: семейные обычаи, правовые нормы, философские учения. Все вместе это образует некий синтез, в котором один элемент почти не отличается от другого. Правила жертвоприношений плавно переходят в рассуждения о собственности на землю, а взаимоотношения между людьми, живущими в кастовом обществе, регулируются с помощью ритуальных наставлений. То есть мы наблюдаем, как различные элементы системы способны оказывать (и оказывают!) поддерживающую функцию друг для друга. А это, в свою очередь, обуславливает большую устойчивость такой системы и консервативность именно за счет саморегуляции: если где-то возникает отклонение от равновесия, то система сама, без необходимости внешнего вмешательства. возвращается в исходное положение, самостоятельно устраняя данное отклонение. При этом индуизм основан не на принципе ортодоксии - правильного мнения - а на идее ортопраксии - правильного действия. Это очень роднит Индию и Китай, и очень выгодно цивилизаторам: думай что хочешь, но поступай по установленным правилам. С определенного этапа все как бы направлялось на уничижение роли индивидуальности, закрепляясь в идеологии общества, что в конечном итоге нивилировало развитие самой личности. В том же Китае, как ни велика была бы власть императора, она являлась лишь персониффикацией безличного анонимного могущества иерархии. Индивид был полностью растворен в общине, государстве, мировом целом. И эта безличность и анонимность власти была одной из причин устойчивости восточного общества. Царя или императора можно было сместить, то или иное государство разрушить, или оно могло распасться на отдельные составляющие, но на месте распавшегося единого государства возникало несколько государств меньших размеров, внутренне устройство каждого из которых повторяло распавшуюся структуру. Затем одна из таких частей усиливала свое влияние, объединяла вокруг себя остальные части, и весь исторический цикл повторялся снова. И такая модель просуществовала тысячалетия, вплоть до соприкосновения Востока и Запада потому что вся культурная традиция была направлена на сохранения модели. Никто при этом даже не пытался ее изменить или продумать альтернативу, хотя общество было мертво. Путь Дао был неоспорим, священен, дан богами, как высшая мудрость.

Вы рассматриваете восточные цивилизации с западной точки зрения. С точки зрения экспансии, миссионерства Запада. Индейскую цивилизацию вообще младенцы-европейцы разрушили в два счета. За счет агрессивности, а не за счет правильности. Подросток-Америка всех зажала в военные тиски не потому что такая благородная и праведная.

Кстати, Вы не уточнили целей общества, тогда как констатировали его смерть. Равно как человек - это не просто жизнеспособное содружество молекул, так и общество - не просто благоденствующее или потерявшее в связи с упадком, болезнью и старостью собрание людей.

цитата:

Цивилизаторы позарившись на хвалу, сами приучили людей к дармовщинке, а затем отстранились от земной жизни, наплевав на принцип: мы в ответе за тех кого приручили, но уже бесповоротно изменив людей в худшую сторону.

Какие цели стояли? Были ли они достигнуты? Вот что главное. А люди не плюшевые мишки, чтобы с ними понарошку играть и с ложечки кормить.

Для понимания целей и последствий и необходимо знать и понимать общие законы. Кстати, не приписывайте мне собственных слов

Ribelanto пишет:

цитата:

Нет.

То есть Вы используете метафорические понятия, но отказываетесь понимать мои метафоры?

цитата:

Если в конструкции звездолёта будут допущены крайности, он не взлетит. Если в организме человека будет допущен переизбыток или, наоборот, недостаток какого-либо элемента, он может погибнуть или заболеть.

А можно поподробней? Переизбыток эндорфинов, дофамина или адреналина, конечно, ведет к смерти... Вот только ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ происходит выброс этих гормонов в кровь сверх обычного спокойного состояния? Наверное - это саморазрушение
Про конструкцию звездолета не могу прокомментировать, но если Вы можете, буду благодарна.

 Отправлено: 06.12.11 12:26. Заголовок: kssa пишет: Кстати,..

kssa пишет:

цитата:

Кстати, Вы не уточнили целей общества, тогда как констатировали его смерть.

Цель такого общества сохранить в неизменности изначальные устои, правила и законы, данные цивилизаторами. Даже его структура - кастовость (это касаемо Индии), служила примером отражения отношений как между цивилизаторами и людьми, так и внутри самих цивилизаторов. Отсюда ростут корни деления людей на "больших" и "маленьких", отсюда ростут корни государственности всего мира. Данные цивилизаторы опробовали на человечестве три четыре основные модели управления, на момент передачи власти смертным человеческим царям: централизованная монархия - Египет; некое подобие демократического правления единым государством с выборным советом, при наличии верховного правителя - Шумер; множественность местного самодержавного правления мелкими княжествами, не объединенными в единое государство - Индия; и, наконец, монархия, но сонованная не на наследственном или родовм переходе власти, а "избранная", с правом замены "не справившегося" с управлением монарха на нового, но при этом со строгим соблюдением данных свыше законов и норм поведения - путь Дао - это Китай. Кроме того для возможно полного сохранения изначальных форм и предписаний, цивилизаторы создают новую "породу" людей - гибридов самих себя и земного человечества (в Библии об этом сказано вполне определенно), вступая в браки с человеческими женщинами и сажая рожденных от таких браков детей на царский трон. Отсюда тянутся истоки и всех царский семей, и аристократии как таковой. Так что выражение "голубая кровь" имеет под собой вполне конкретное знаение... Другое дело, что уже через несколько тысячелетий данная кровь была настолько сильно разбавлена, что корни проследить практически невозможно.

kssa пишет:

цитата:

Какие цели стояли? Были ли они достигнуты? Вот что главное.

Очень сложный и большой вопрос (Олег в некоторой мере смог прикоснуться к моему изложению понимания этого вопроса). Но попробую кратко. Изначальными целями именно"цивилизаторов" на определенном этапе стояла попытка создания разумной, развитой цивилизации в еще одном уголке вселенной (не исключено, что данный план существовал, как некий предопределенный кем-то путь общего развития для миров, насленных разумной жизнью). Но и среда самих цивилизаторов оказалась весьма неоднородной. Кто-то строго следовал предопределенному плану - Высшему Закону, а кто-то выказал свою волю воспротивиться костной "мертвой" букве, дав возможность новой жизни развиться самостоятельно.
Рубежом в данном конфликте явился Всемирный потоп и последовавшие за ним конфликты между цивилизаторами. В итоге победили те, кто хотел действовать по принципу "разделяй и властвуй", кто принес на Землю религию, как таковую.
Их целью стало превратить человека из "младшего брата" богов, в покорного слугу, "примитивного рабочего". Но кроме элементарного прислужничества и работы на богов, была еще одна цель духовного плана. Это было связано с физиологическими особенностями данных цивилизаторов. Можно назвать это упрощенно "энергетическим вампиризмом". Религиозные служения, жертвования, обряды - все сводилось именно к этой цели. Бог, которому превозносилось наибольшее количество религиозных воздаяний, напитывался их духовной энергией и становился могущественнее, выше по возможностям среди остальных богов. Отсюда шла борьба за паству.
Есть еще одно мое предположение, связанное с душой и телом, как вместилищем души... но это долго и сложно объяснять здесь.

Целей своих боги или "цивилизаторы" безусловно достигли. Живой тому пример современные мусульманские "войны", как отражение борьбы между богами за дармовую духовную энергию.

 Отправлено: 06.12.11 16:27. Заголовок: СтранникД, я правиль..

СтранникД, я правильно поняла - Вы придерживаетесь точки зрения многократной экспансии инопланетных цивилизаций на Землю, как уже свершившегося факта?
Интересные Вы вещи пишете... И как Вы думаете, действия этих цивилизаторов не контролируются боле высокими инстанциями?
Учитывая упомянутую Вами неоднородность и более высокое положение в иерархии над людьми, почему Вы считаете, что цель физиологическая (пища)? Можете описать особенности физиологии цивилизаторов?

 Отправлено: 06.12.11 21:59. Заголовок: kssa пишет: Странни..

kssa пишет:

цитата:

СтранникД, я правильно поняла - Вы придерживаетесь точки зрения многократной экспансии инопланетных цивилизаций на Землю, как уже свершившегося факта?

Я не говорил о многократной экспансии, а скорее поэтапной, т.к. она проходила на протяжении по крайней мере 200 тыс. лет (в отношении воздействия на будущее человечество), и было бы неразумно думать, что сами цивилизаторы на протяжении таких громадных промежутков времени не эволюционировали. И это хорошо прослеживается, если изучать древние мифы, легенды и тексты. По прошествии тысячелетий их отношение и интересы к человечеству кардинально изменялись.

kssa пишет:

цитата:

И как Вы думаете, действия этих цивилизаторов не контролируются боле высокими инстанциями?

Думаю, да. Подтверждение этому так же находим в др. текстах. Предания говорят о том, что и кабалистический труд Авраама "Сефир Иецира", и китайская первоначальная библия Шу-цзин, и книги Тота-Гермеса, и индийские Пураны, и "Книга Чисел", и даже само "Пятикнижие" халдеев происходят от единого первоначального источника, записанного на сензарском языке - тайном священном языке. Этот источник, книга, как гласят легенды, была записана со слов неких божественных существ, продиктовавшим ее Сынам Света в Центральной Азии.
Поэтому вполне возможно, что "Сыны Света" не сами дошли до излагаемого "знания", а получили его извне, и решили продолжить традицию, или были обязаны продолжить ее.
Как сказано в тибетской "Книге Ицзин": "Познайте то, что мы, исшедшие от первосозданных семи, мы рожденные предвечным пламенем, узнали от наших отцов..."
Любопытно, что Тайная Доктрина, обобщая все древние тексты, указывает на то, что существует коллективный "Творец! Вселенной, Демиург, но он существует только в смысле, употребляемом, когда говорят о "Зодчем", как о творце здания. Хотя этот зодчий никогда и не дотронулся ни до одного из камней этого здания. Но он начертал план этого здания, предоставив всю ручную работу каменьщикам. В отношении же "творцов вселенной" им был дан план, представленный ввиде мыслеосновы Космоса, а строительный труд был предоставлен множествам разумных сил. Но этот Демиург ни есть личное Божество - т.е. несовершенный, внекосмический Бог, а лишь совокупность Дхиан-Коганов и прочих сил.

В данном случае, сама идея разделенности зодчего и строителей очень интересна. Следуя этой идее, можно сказать что деятельность "строителей" на Земле вовсе не была простой самодеятельностью, а кем-то заранее планировалась, направлялась и координировалась. И этот план скорее всего был даже не одного лица, а возможно некоего коллективного "органа".

По этому поводу есть очень интересное письмо, одно из писем Махатмы, упоминаемых Блаватской.

цитата:

"Итак, имеются и должны быть неудачи среди Эфирообразных Рас во многих категориях Дхиан-Коганов или Дэв (развитых существ, принадлежащих к предыдущему планетарному Периоду), так же как и среди людей. Но так как эти неудачники слишком продвинулись в своем духовном развитии, чтобы быть насильственно отброшенными назад из их положения Дхиан-Коганов в водоворот новой первичной эволюции через более низкие царства, то с ними происходит следующее: там, где должна развиться новая солнечная система, эти Дхиан-Коганы притягиваются туда течением "раньше" всех элементалов (сущностей... которые в будущем разовьются в человечество) и пребывают, как латентная или недейственная духовная сила в Ауре нарождающегося Мира... до тех пор, пока не будет достигнута фаза человеческой эволюции... тогда они становятся действенной силой и соединяются или сочетаются с элементами, чтобы развить постепенно завершенный тип человечества. То есть развить человека и одарить его Самосознанием, Умом или Манасом"

цитата:

"...небесные Иоги добровольно пожертвовали собою, чтобы искупить Человечество, которое было сотворено вначале по подобию Божьему и совершенным, одарив его человеческими привязанностями и устремлениями. Чтобы выполнить это, они должны были отказаться от свойственного им состояния и спуститься в нашу Сферу и утвердить на ней свое пребывание на весь цикл Махаюги, сменив, таким образом, свои безличные Индивидуальности на индивидуальности Личности - блаженство надзвездного существования на проклятие земной жизни. Эта добровольная жертва Огненных Ангелов, естество которых было Знание и Любовь, была искажена экзотерическими теологиями в утверждение, показывающее, что "Восставшие Ангелы" были низвергнуты во "Тьму Ада" - нашу Землю. При этом индусская философия намекает на истину, уча, что Асуры, низвергнутые Шивой, находятся лишь в промежуточном состоянии, в котором они подготавливаются к высшим степеням очищения и искупления из их злосчастного положения".

А вот еще о "падении богов" и их историческом и эволюционном развитии, вступлении в связь с людьми и порождение полу-богов, к которым впоследствии перешла их власть над людьми.

цитата:

"Итак, двое, по два, на семи Зонах, Третья Раса зародила Четвертую Расу: Сура стали Асура... Тогда Тетья и Четвертая возгордились. "Мы Цари, мы Боги". Они взяли жен, прекрасных видом. Жен от разумалишенных узкоголовых. Они породили чудовищ, злобных демонов, самцов и самок, так же Кхадо(Дакини) малого разума. Они построили храмы для тела человеческого. Мужей и жен стали боготворить они. Тогда Третий Глаз перестал действовать" Книга Дзиан

kssa пишет:

цитата:

почему Вы считаете, что цель физиологическая (пища)?

Пища отнюдь не физическая, а духовная. Цель - пополнение запаса "духовной энергии", для этого и дана была религия как таковая.

kssa пишет:

цитата:

Можете описать особенности физиологии цивилизаторов?

Трудно составить полную картину. Но можно сопоставить ряд особенностей.
Например, многие индийские боги, как и египетский Осирис и некоторые другие египетские боги, изображаются с синим цветом кожи. Синий цвет - символ бессмертия, но кроме того может свидетельствовать о ином составе крови, основанном не на железе, а на меди. Отсюда и ее "голубой" цвет. Отсюда крайняя уязвимость бессмертных богов, котрые изначально не были бессмертными, а стали таковыми только в ходе процесса "Пахтанья Молочного Океана", когда им удалось добыть напиток бессмертия - амриту. Но были и другие стимулирующие напитки (например сома, которую в качестве даров богам варили люди), в основном хмельные. Эти напитки оказывали восстанавливающее влияние на биохимию организмов богов-цивилизаторов.
Есть такая особенность - богам очень приятен запах жертвоприношений, особенно горелого мяса.
У них, видимо, очень своеобразный слух, отличающийся от человеческого (особенность строения уха, которую можно скажем увидеть у Будды или у статуй с острова Пасхи, а так же у богов Мезоамерики - большие отвислые уши). Скорее всего, они слышат в гораздо большем диапазоне звуковых частот. К тому же очень любят музыку, но набор звучаний инструментов и сочетания звуков в мелодиях весьма своеобразный (индийская, китайская классическая музыка и музыкальные инструменты). Здесь же - распевные молитвенные песнопения, мантры, или скажем весьма своеобразные мелодии тибетских монастырей.
Еще одной особенностью была сильно удлиненная голова, что свидетельствовало о намного большем по сравнению с человеком объеме мозга, а соответственно и о наличии таких запредельных способностей. как телекинез, ясновидение - СПЛ, как называл их Ефремов. Эту форму головы можно хорошо наблюдать и у пантеона египетских богов, и у богов Южной Америки и Мезоамерики, у статуй того же острова Пасхи подобная голова.
В ряде человеческих культур был широко распространен обычай искусственного удлинения черепов, в подражание богам.

Я мог бы предложить Вам почитать мой недописанный пока роман, где я пытаюсь обобщить все перечисленные моменты истории, сложив их в альтернативную картину, но саморекламой я не занимаюсь.

 Отправлено: 09.12.11 12:44. Заголовок: Вот некоторые пример..

Вот некоторые примеры:

 Отправлено: 09.12.11 14:45. Заголовок: СтранникД пишет: Я ..

СтранникД пишет:

цитата:

Я не говорил о многократной экспансии, а скорее поэтапной

А почему бы не говорить о многократной? Неужели космос настолько малообитаем, что только одной чужой цивилизации наш мир приглянулся? Что думаете о войнах между цивилизаторами за кормушку?

цитата:

этот Демиург ни есть личное Божество - т.е. несовершенный, внекосмический Бог, а лишь совокупность Дхиан-Коганов и прочих сил. В данном случае, сама идея разделенности зодчего и строителей очень интересна. Следуя этой идее, можно сказать что деятельность "строителей" на Земле вовсе не была простой самодеятельностью, а кем-то заранее планировалась, направлялась и координировалась. И этот план скорее всего был даже не одного лица, а возможно некоего коллективного "органа".

То, что мы логически разделяем на части или объединяем в целое, является умозрительными конструкциями, призванными облегчить понимание. И разделение и объединение - метафоры. Зодчий - метафора. Строители - метафора. Личности и субличности - все это инструментарий чуть более высокого порядка, чем руки-ноги-сердце-желудок.

Кроме того, я думаю, что творение продолжается, но не потому, что оно не завершено, а потому что линейное восприятие времени в данном случае не применимо. Все, что описано в древних книгах - мистерии, иносказания, формулы процессов, описания принципов и структур. Это не то, что происходило когда-то, а то, что происходит в каждый момент времени. Ангелы каждую секунду падают))) Толпы инопланетян ходят по улицам. И описать это все можно по-всякому. В том числе отрицая существование ангелов и инопланетян. Потому что ангелы - это не совсем кудрявые юноши в перьях, йоги - не совсем голые чудики верхом на гвоздях, а инопланетяне - не совсем ящерицы и муравьи или антропоморфные чудища. То, что мы можем видеть - это уже земляне. Тот, кто принимает форму для существования в нашем мире, меняется и становится аборигеном. Откуда приходит человек, который родился у обычной земной женщины, например у моей или Вашей матери? На сей счет есть множество описаний одного объяснения.

Если учесть тот факт, что всего 150 лет назад такая штука как электрическое поле считалась не только невидимой, но и несуществующей, то можно себе представить сколько вещей мы не принимаем, как существующие, хотя сталкиваемся хоть раз в жизни или каждый день

Фантастика и мифы описывают обычные вещи так, как их описывают для ребенка.

цитата:

Трудно составить полную картину. Но можно сопоставить ряд особенностей. Например, многие индийские боги, как и египетский Осирис и некоторые другие египетские боги, изображаются с синим цветом кожи. Синий цвет - символ бессмертия, но кроме того может свидетельствовать о ином составе крови, основанном не на железе, а на меди. Отсюда и ее "голубой" цвет. Отсюда крайняя уязвимость бессмертных богов, котрые изначально не были бессмертными, а стали таковыми только в ходе процесса "Пахтанья Молочного Океана", когда им удалось добыть напиток бессмертия - амриту. Но были и другие стимулирующие напитки (например сома, которую в качестве даров богам варили люди), в основном хмельные. Эти напитки оказывали восстанавливающее влияние на биохимию организмов богов-цивилизаторов. Есть такая особенность - богам очень приятен запах жертвоприношений, особенно горелого мяса. У них, видимо, очень своеобразный слух, отличающийся от человеческого (особенность строения уха, которую можно скажем увидеть у Будды или у статуй с острова Пасхи, а так же у богов Мезоамерики - большие отвислые уши). Скорее всего, они слышат в гораздо большем диапазоне звуковых частот. К тому же очень любят музыку, но набор звучаний инструментов и сочетания звуков в мелодиях весьма своеобразный (индийская, китайская классическая музыка и музыкальные инструменты). Здесь же - распевные молитвенные песнопения, мантры, или скажем весьма своеобразные мелодии тибетских монастырей. Еще одной особенностью была сильно удлиненная голова, что свидетельствовало о намного большем по сравнению с человеком объеме мозга, а соответственно и о наличии таких запредельных способностей. как телекинез, ясновидение - СПЛ, как называл их Ефремов. Эту форму головы можно хорошо наблюдать и у пантеона египетских богов, и у богов Южной Америки и Мезоамерики, у статуй того же острова Пасхи подобная голова. В ряде человеческих культур был широко распространен обычай искусственного удлинения черепов, в подражание богам.

А что из этих особенностей относится к духовному? Запахи и звуки - не духовное. Наркотики - не духовная пища.
Объем же черепной коробки не говорит о более совершенном устройстве интеллекта. У слона коробка побольше нашей. Да и у неандертальцев был бОльший объем.

Насчет звуков у меня есть теория. Звук собирает и концентрирует информацию. Мы этого не умеем делать как следует, не понимаем принципов работы, поэтому мы настолько многословны и чешем языки без передыху. Хотя больший объем данных может быть передан в короткой мантре. Только звук не является носителем информации. Может быть чем-то вроде архиватора?

А насчет романа... Честно признаюсь, я вряд ли осилю И уж точно не с экрана. Только не обижайтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 09.12.11 14:57. Заголовок: kssa пишет: То, что..

kssa пишет:

цитата:

То, что мы можем видеть - это уже земляне.

Хорошо сказано.

цитата:

А насчет романа... Честно признаюсь, я вряд ли осилю

Там пока несколько глав - потому осилить можно, если читать с любопытством (оно стоит того), а не с чувством неприятия. Это мне читать сложно - меня подавляет обилие информации.
Чего не наблюдал у себя в молодости.

 Отправлено: 09.12.11 21:29. Заголовок: kssa пишет: А что ..

kssa пишет:

цитата:

А что из этих особенностей относится к духовному? Запахи и звуки - не духовное

Насчет запахов соглашусь - это больше связано с биохимией. Хотя скажем одурманивающие запахи способны вызвать состояние измененного сознания, а это уже переход грани, отделяющей материальный мир от нематериального. А именно так шаманы и колдуны общались с богами, когда те уже покинули землю и людей. (кстати колдовство и магия - это использование сил нематериального мира в сугубо прикладных целях мира материального, и боги - цивилизаторы - широко использовали магию как в мирной, так и в военной деятельности)...

А вот по поводу звуков... Да же язык (не тот, что во рту, а тот, на котором мы говорим) есть нечто духовное. Потому что каждая буква - это символ, а слово сложенное из таких символов - целый символический образ. Мы даже думаем буквами и словами (прислушайтесь к своему внутреннему голосу, когда вы думаете о чем то или что-то читаете), а ведь мы не говорим при этом. То есть, процесс мышления идет на уровне символов и мыслеобразов, а духовный мир - это и есть мир наполненный такими мыслеобразыми и различными символами, несущими всевозможную информацию. Он построен из него, как из кубиков. И эти мыслеобразы действительно живут в нем и способны причинить неопытной душе в посмертном опыте как вред, так и пользу. Недаром египетская "Книга мертвых" является своеобразным путеводителем для переселяющихся душ. Часть этой книги непосредственно посвящена инструктированию усопшего, как избежать опасностей после жизни, как воплотиться в различных существ (т.е. дает непосредственные инструкции по взаимодействию нового энергетического тонкого тела с другими такими же телами, и позволят не испугаться "окружающей обстановки" наполненной сонмом мыслеобразов - как своих, так и чужих). Подобное же представление об опасностях после жизни сохранилось и у народов Центральной Америки, о том же рассказывает и тибетская "Книга мертвых". И все это не случайно, все это крупицы знания, оставленные богами, познавшими и освоившими "тот свет" на определенном этапе своей эволюции.

А задумайтесь, что происходит с произнесенным словом или возникшей в голове мыслью, когда мы уже забыли о них? Что, они исчезают бесследно, распадаются на атомы? Нет, потому что переходят на другой уровень, уровень невидимого нами, но воспринимаемого духовного мира. По сути наши мысли, наши гениальные идеи, вдохновение, яркие образы, вдруг вспыхивающие перед "внутренним взором" (задумайтесь - внутренний взор! Взор души из глубины оков тела, из неведомых бездн духовной вселенной в нашу материальную) - все это жизнедеятельность нашей души, ее контакты через нас, как физические тела с этим миром. Это как разведчики, прибывшие из глубин параллельного мира сквозь "черные дыры", облаченные в некие белковые скафандры, но тем не менее с большим трудом контактирующие с материальным миром.

Когда-то им было легче это делать. Например, майя знали откуда происходит их знание и наука. Они говорили, что она попала к ним от Первых Людей, созданных Кецалькоатлем. Поль-Вух рассказывает нам, что эти праотцы "были одарены мудростью; они видели и вблизи, и вдали, и продолжали видеть и узнавать все, что происходит в мире. Они могли, не утруждая себя перемещением, узнавать о вещах, скрытых расстоянием. Мудрость их была велика; их зрение простиралось на леса, скалы, озера, моря, горы и долины. Они изучали все четыре стороны света, небесного свода и лика земли".

А что это, как не возможность черпать знания непосредственно из "духовного банка" вселенной на духовном уровне, без долгих заучиваний по книгам чужой и малопонятной мудрости? Вместо этого возможность прикоснуться и получить все Знание сразу.

Но достижения этой расы, как рассказывает нам Поль-Вух, вызвали зависть нескольких самых могущественных богов. "Не следует нашим созданиям знать все, - полагали они. - Можно ли позволить им стать равными с нами, их создателями, которые могут видеть издали, все знать и все видеть? Можно ли им стать богами?... И тогда Сердце Небес плюнуло им в глаза, затуманило их подобно тому, как затуманивается зеркало, на которое подышали. Их глаза полузакрылись, и они отныне могли видеть лишь то, что вблизи, только это они могли различать. Вот так было покончено с мудростью и знанием Первых Людей"

И музыка той же природы, что и речь. Это проявление духовного. Но я говорил не о простой музыке, а о весьма и весьма необычной, построенной на сочетании особых музыкальных тонов, звуков и различной частоте и тембре звучания. Это не обязательно всегда было связано с непосредственным контактом с духовным миром, но то, что богов можно умилостивить и попросить о чем-то с помощью молитвы, специального религиозного песнопения или произнесения мантр (в то время, когда боги напрямую не доступны в мире материальном) говорит о некой связи звуков с миром духовным. А своеобразие и определенная частота таких звуков свидетельствуют о достаточно сложном общении между мирами. Кстати, есть такие наблюдения, что духи не способны говорить обычной человеческой речью - они издают очень высокие, визжащие или пищащие звуки.
Но возможно и другое применение музыки. Плутарх, например, рассказывая о деяниях великого египетского бога-цивилизатора Осириса, сообщал, что свое учение он (Осирис) передавал пастве посредством пения гимнов в музыкальном сопровождении.
Заметим, что Коран имеет поэтическое изложение; Веды - аналогично плюс медитативная музыка. То есть, ритмическая основа, как усиление психотропного влияния.

kssa пишет:

цитата:

То, что мы логически разделяем на части или объединяем в целое, является умозрительными конструкциями, призванными облегчить понимание.

Как раз наоборот - можно видеть, как стремление обеспечить максимальное понимание и передачу знания отсутствует, а имеется старательное засекречивание знания от людей, придание ему символической формы, понятной только единицам посвященных, которые только сохраняют и передают данные формы через поколения, но при этом теряется понимание первоначального значения данных форм. Хотя сами символы (и символический язык) настолько тщательно разработаны и настолько универсальны, что способны передать Знание в полном объеме - все и сразу.

kssa пишет:

цитата:

А насчет романа... Честно признаюсь, я вряд ли осилю

Да я и не настаиваю (я же не А.Козлович). Просто в рамках форума трудно изложить массив логически и цельно связанной информации для лучшего понимания общей картины, как я ее себе представляю.

 Отправлено: 10.12.11 16:23. Заголовок: kssa пишет: А почем..

kssa пишет:

цитата:

А почему бы не говорить о многократной? Неужели космос настолько малообитаем, что только одной чужой цивилизации наш мир приглянулся? Что думаете о войнах между цивилизаторами за кормушку?

По этому поводу основываясь на древних мифах и легендах можно сделать следующие предположения:

- экспансия некой высокоразвитой гуманоидной инопланетной расы произошла в следствии технической аварии большого космолета вблизи нашей солнечной системы и экипаж этого корабля вынужден был остаться на Земле и провести на ней довольно продолжительный период, а соответственно адаптироваться к местным условиям, попутно адаптируя и их под собственные нужды;
- возможно причины переселения на нашу планету ограниченной группы представителей такой цивилизации произошло по "политическим" причинам: одна часть инопланетян вследствие некоторого конфликта с другой частью представителей своей цивилизации вынуждена была покинуть родную планету и осесть на Земле, создав здесь нечто вроде колонии. В пользу этой версии говорят например некоторые шумерские мифы, рассказывающие о таком конфликте и захвате божественного трона на планете богов Нибиру; или, скажем, мотив известного библейского сюжета о низвержении ангелов с небес на землю с большой долей вероятности можно трактовать, как прямое указание на "политические" причины колонизации Земли;
- третья возможная версия развития событий может объединять в себе две первые (и лично я склоняюсь к ней), когда в силу некого "политического" конфликта между различными силами одной высокоразвитой цивилизации произошла определенная масштабная катастрофа, приведшая почти к полной гибели данной цивилизации, но небольшой группе ее представителей удалось спастись, и в дальнейшем переселиться на нашу планету, проведя здесь ряд масштабных экспериментов, в том числе и социального характера, приведших к образованию нескольких очагов первых человеческих цивилизаций.
Определенные подтверждения такой гипотезы можно обнаружить в мифологии, где, во-первых, фигурирует заведомо ограниченное количество "богов" (здесь выделяется только Индия, хотя и там конечное число богов ограничено); и, во-вторых, все мифы и предания указывают на некое "небесное" или "звездное" происхождение "богов".

цитата:

Вот что говорили древние египтяне о Первом времени, Зеп Тепи, когда в их стране правили боги: они говорили, что это был золотой век, когда отступили воды бездны, пропала первобытная тьма и вышедшему на свет человечеству были предложены дары цивилизации. Они говорили также о посредниках между богами и людьми Уршу, божествами более низкого разряда, чье название означает "Следящие". Особенно яркие воспоминания у них остались о самих богах, могущественных и прекрасных существах, называемых Нетеру, которые жили на земле вместе с людьми и осуществляли свою власть из Гелиополя и других святилищ, расположенных вдоль Нила (аналогично в Шумере существовали высшие боги Аннунаки и посредники между небом и землей, низшие боги - игиги, которые жили в священных городах вдоль рек Тигра и Ефрата). Среди Нетеру были и мужчины, и женщины, но все они обладали рядом сверъестественных способностей, в том числе могли приобретать по своему желанию облик мужчин, женщин, животных, птиц, рептилий, деревьев и трав (лично мне кажется, что данные способности связаны не столько с реальным физическим перевоплощением, сколько с использованием магии и воздействием на сознание наблюдавших за богами людей, когда им внушались определенные мыслеобразы в определенных целях). Парадоксальным образом их слова и дела отражали страсти и заботы людей. Не менее странно, что, хотя их изображали более сильными и мудрыми, чем люди, существовало поверье, что они могли болеть и даже умирать, а при определенных обстоятельствах их могли убить. Г.Хенкок "Следы богов"

Если же говорить о неких войнах цивилизаторов за кормушку, то согласно индийским Пуранам таких войн было три. Первая произошла в глубине веков, в период становления нашей солнечной системы между Сурами и Асурами (суры - боги; асуры - не боги). В этой войне победили Асуры. Но впоследствии, Боги попросили помощи у Вишну и тот создал иллюзорную форму Маймоха, которая путем обмана Асуров, заставила их отказаться от почитания Вед, т.е. отказаться от следования духовно-религиозным принципам и законам богов. Таким образом, потеряв свою духовную силу, Асуры были побеждены воинственными Богами.
Здесь опять можно увидеть определенные "политические" причины конфликта между "богами", т.к. все Суры, включая самого Вишну, как говорят Пураны, некогда были так же Асурами, были едины с "родом Змиев". Но впоследствии произошло разделение сферы интересов и конфликт связанный непосредственно с отношением к молодому человечеству. И третья война происходила уже на Земле. Свидетелями этой войны (а так же участниками) были уже непосредственно сами люди.
Об этом нам говорят и индийские эпосы, повествующие о сражениях Асуров и богов под предводительством Индры. И шумерские "плачи", повествующие об уничтожении шумерских городов страшным разрушительным оружием. И египетские легенды, рассказывающие о противоборстве за божественный трон богов Сета и Гора - дяди и племянника, между которыми произошло сражение космического масштаба. И мексиканские легенды, рассказывающие о сражениях между богом Кецалькоатлем - Пернатым Змеем, который славился своим просвещенным и великодушным правлением, и злобным богом Тескатилпокой - "Дымящимся Зеркалом", чей культ требовал приносить людей в жертву. Между ними так же произошло масштабное сражение.
В результате темные силы одержали победу.

kssa пишет:

цитата:

Толпы инопланетян ходят по улицам.

Вот в это я не верю. Это больше из голливудских фильмов, чем из реальности.
В истории Земли был определенный этап воздействия и непосредственного контакта с инопланетянами, этап очень продолжительный - от десятков до сотен тысячалетий. И на этом этапе мы имеем место вмешательства в нашу историю как минимум двух различных цивилизаций, но обе они являлись эволюционным развитием и продолжением одна другой. И это эволюционное развитие, на мой взгляд, в конце-концов вывело эту цивилизацию к тому, что они отошли от непосредственного управления людьми и переключились к освоению духовно-нематериальной вселенной, освоили способы перехода из одной вселенной в другую и ушли в "потусторонний мир", но все же продолжая оказывать оттуда определенное влияние на наш материальный, земной мир, т.к. он все еще лежит в сфере их чисто практических, "прикладных" интересов.

 Отправлено: 13.12.11 11:26. Заголовок: СтранникД, очень инт..

СтранникД, очень интересное размышление о речи, музыке и звуках. Спасибо.

Я обязательно чуть позже все прокомментирую. Сейчас что-то не идет... Дрязги пусть хоть чуть-чуть утихнут... Уже раз пять садилась писать, да все никак.

 Отправлено: 13.12.11 15:41. Заголовок: kssa пишет: Я обяза..

kssa пишет:

цитата:

Я обязательно чуть позже все прокомментирую. Сейчас что-то не идет... Дрязги пусть хоть чуть-чуть утихнут

Да, "работать" никак не дают, намеренно из зависти втягивая в никому не нужные разборки.... Вот к чему приводит искаженное восприятие магических даров богов - наследие мертвой цивилизации - получив которое, некоторые переходят на "темную сторону", возомнив самих себя "черными магами" и "богами".

 Отправлено: 17.12.11 23:32. Заголовок: Жаль, я не успел: то..

Жаль, я не успел: только подводил к некоторым выводам, переждать хотел отвлечения от темы. Под эту тему и материалы копил. Эх...