Отправлено: 21.05.09 22:16. Заголовок: Теория инфернальности и СА -1 и 2

Модераторы! Не забываем закрывать "тяжелые" темы.
Продолжаем прения. Вперед!

 Отправлено: 15.04.09 19:36. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Это пройдёт. Это нормальная реакция на то, что нам столько лет долбили, что нет ничего важнее и дороже коммунизма, и мы все как один должны умереть "в борьбе за это". И идеи начнут набирать силу. Они уже набирают, среди скинхедов, например.

Андрей, я говорю о том, что вижу каждый день то, что чувствую, о чем написал. Когда нам проповедовали коммунизм, такого не было - были другие лица у людей. А скинхеды это лишнее подтверждение сказанному мной - свиноподобная, бездушная и безмозглая толпа (хотя толпа по определению безмозглая и бездешная, одним словом - стадо).

balu пишет:

цитата:

Очень неудачная аналогия на сегодняшний день. Будет точнее - базовая система, а над ней надстройка - pure shell или графическая подсистема; см. UNIX-like системы, например, MacOS, Linux, *BSD.

Ну для меня это слишком сложно. Я в такие подробности не вдаюсь, и компьютер для меня - это железный ящик под столом, где по-прежде DOS является платформой для WINDOWS

balu пишет:

цитата:

1) недостаточностью фактического материала. На примере тех же пирамид - пирамиды - есть, а вот достоверных данных о строителях - нет. Потому и остаются гипотезы. А как появятся данные, так сразу и объяснят.

Здесь опять не соглашусь - данные и исследования по этому вопросу как раз есть, и они доказательно опровергают мнение официальной науки. Здесь как раз именно не желание египтологии признать очевидного. Египтология вообще самая косная из исторических наук. Ну, да ладно, сейчас разговор не об этом...

 Отправлено: 15.04.09 20:30. Заголовок: balu пишет: Мое дел..

balu пишет:

цитата:

Мое дело - только указать на факт эволюции, неизбежность самоусложнения систем, который - нравится вам или нет - есть.

А самоусложнение разве не подченено концентрации энергии в биологических организмах?

balu пишет:

цитата:

Их перепугало нифига не это, а то, что их грязное белье вытащат наружу. Они вообще не в курсе были, что там Корсар хавал и где ныкался.

Я имею в виду не этап становления, период знакомства Корсара и Гледис, а более поздний этап. Астериоид Свободы уничтожили аннигиляторами именно потому, что он двал реальную альтернативу системе Ара.

balu пишет:

цитата:

Эксперименты начались для подпитки Ары, а не для удовлетворения ЧСВ.

Смотря, что понимать под подпиткой. Жители Ара утратили смысл, и Ариман попытлася дать им его в зрелищах, без кавычек. Он им устроил бесконечное кино в виде нашей вселенной которую он изуродовал инферно (хотя, скорее, это произошло до него, повторяю, у Бердника это дело тёмное), а эти зрелища вели к развитию садизма в душах жителей Ара. То есть, он их попытался научить своей мудрости: "Смысл жизни в садизме. В том чтобы наслаждаться муками других, лично имея возможность пользоваться всеми радостями жизни".
Если пользоваться нашей складывающейся теминологией: "Смысл жизни в том, чтобы из манкуртов стать вампирами, из эксплуатируемых - эксплуататорами". Как там Фай сказала: "Тогда вы сами станете олигархами, а вам ведь не это нужно." Ариман, причём изощрённым путём, попытался убедить жителей Ара, что им нужно именно это, а в этом убедить намного легче, тем более уже настолько деградировавший социум.
Вопрос же, что такое "психоэнергия", ещё более тёмный. Повторяю, я не особенно верю в "батарейки" Матрицы.

balu пишет:

цитата:

Не упомню я такого.

Ну как это? "Космоследователь Меркурий", жених Громовицы, правая рука Аримана, расследующий, по поручению Аримана дело о мятеже космократоров и перешедший на их сторону, потом, помниться, в Киеве 70-х работал следователем городской прокуратуры, в очередной инкарнации.

balu пишет:

цитата:

RTFM, что такое эволюция. Одну книгу я вам уже дал.

Эволюция - это система концентрации всё большей энергии, во всё меньшем объёме. Если приянть это определение сразу становится ясно насколько "криво" в нашем мироздании она идёт.

balu пишет:

цитата:

Таки, у Бердника, еще как смертны. Даже верховные координаторы. Про кризис самоубийств уже писалось.

Наскольк я помню на момент действия ЗК уже нет. И самоубийство совершить архи трудно, только если разнести себя на элементарные частицы, а это более чем непросто и доступно далеко не всем, во всех остальных случаях оживляют и отправляют в Тартары. Собственно, прежде всего расследованием самоубийств и остоятельств с ними связанных (к ним ведущих) и занимался, прежде всего, Меркурий.

balu пишет:

цитата:

"изощреннее" - равнозначно "больше". Ибо мук больше.

Старый вопрос: Крокодил в большей мере длинный или зелёный? Оосзнаваемых мук как раз меньше - начал получать удовлетворение садистский инстинкт, но они гораздо глубже, и разрушают душу заставляя думать уже не о самоубийстве, а о истязаниях людей.

balu пишет:

цитата:

Нету там нифига о перевоспитании. Есть признание собственной ошибки и намерение все исправить. Как в дальнейшем Бердник хотел строить сюжет - мы не знаем. А намерение у Аримана есть.

Прийти к необходимости покаяния разве не означает стать лучше? Но каящийся Гитлер?! Извините, не предстваляю, особенно если учесть, что перед Ариманом Гитлер даже не щенок, он даже не микроб.

balu пишет:

цитата:

Их сетевые адреса известны. Вперед.

В ЖЖ Громовицы больше года как написал. А толку? Она его давно забросила. И вообще по её записям чувствуется кромешный пессимизм. Если у Вас есть контакт с ними, просто проинформируйте их о нашем форуме, сотрудничество и правда обещает быть интересным.

СтранникД пишет:

цитата:

Андрей, я говорю о том, что вижу каждый день то, что чувствую, о чем написал. Когда нам проповедовали коммунизм, такого не было - были другие лица у людей.

Ну, почему, у многих студенто и молодых учёных, например, они и сейчас такие. Их много у нас в экологическом движении. А тупых и самодовольных "харь" и раньше хватало. Правда, их сейчас стало больше, так это понятно, светлый идеал, которым для многих оставался коммунизм, для меня, например, в тот период, окончательно разрушен. А раз не осталось ничего святого?
Но, пояторяю, это пройдёт. Куча уже подалась в "православные люди", всерьёз, а не ради моды. Немало людей в нашем движении, многие подались в антифашисты. А вот к чему эти новые и старые религии действительно приведут?! Вот это действительно вопрос.

СтранникД пишет:

цитата:

А скинхеды это лишнее подтверждение сказанному мной - свиноподобная, бездушная и безмозглая толпа (хотя толпа по определению безмозглая и бездешная, одним словом - стадо).

Они не толпа, они, увы, организованная сила, и хорошо организованная. Во многих их объединениях категорически запрещены спиртные напитки, и идёт мощная антиалкогольная пропоганда. Очень развито патриотическое воспитание, особенно на примерах Великой Отечественной Войны, один из кумиров, например, маршал Жуков. Берут они на вооружение и Ефремова, как "настоящего арийского писателя".
В том то и дело, что у них есть великолепно развитая псевдокультура, которая, как и любая культура, очаровывает. Именно поэтому они и главная опасность. Можно сказать: "Способная стать альтернативой Ноосферному мировоззрению", но нельзя. Нет такого, пока.
Есть только несколько сайтов "городских сумасшедших" вроде нас с Вами, но мы даже между собой договорится не можем. А вот те кто создал и спонсирует скихнедов договорились уже очень давно.

 Отправлено: 16.04.09 09:33. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

А самоусложнение разве не подченено концентрации энергии в биологических организмах? Эволюция - это система концентрации всё большей энергии, во всё меньшем объёме.

У нас разные понятия эволюции. Таки я зря тут распинался и ссылки приводил. Жаль. Больше своего времени тратить не хочу. Впрочем, не для вас старался. А все-таки Турчина почитайте на досуге. Труд очень даже серьезный.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Смотря, что понимать под подпиткой. Жители Ара утратили смысл, и Ариман попытлася дать им его в зрелищах,

Тоже сложно сказать каков механизм подпитки, не описан он. А Реалити-шоу быстро надоест. Хотя эта нема не раз обсасывалась. Даже в "Южном парке".
Андрей Козлович пишет:

цитата:

"Космоследователь Меркурий", жених Громовицы, правая рука Аримана, расследующий, по поручению Аримана дело о мятеже космократоров и перешедший на их сторону, потом, помниться, в Киеве 70-х работал следователем городской прокуратуры, в очередной инкарнации.

Я не упомню еще одного "ноосферного человечества" и новых способов добычи хавки ориентируясь на это:
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Звёздный Корсар (Иисус Христос) и с ним "группа товарищей" сумели предвидеть установление такой блокады и научится усваивать данную энергию напрямую, создав некое "ноосферное человечество". А дальше выяснилось, что оно не одно, ещё есть, но о них даже Звёздный Корсар не знал, и не узнал бы, надо быть, если бы не Громовица и Меркурий.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

И самоубийство совершить архи трудно, только если разнести себя на элементарные частицы, а это более чем непросто и доступно далеко не всем, во всех остальных случаях оживляют и отправляют в Тартары.

Ключевое слово тут - "оживляют".
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Оосзнаваемых мук как раз меньше - начал получать удовлетворение садистский инстинкт, но они гораздо глубже, и разрушают душу заставляя думать уже не о самоубийстве, а о истязаниях людей.

Не понял этой фразы. У садистов, насколько я знаю, аппетит приходит во время еды - сначала ножиком пырнуть, а потом на огоньке поджарить, чтоб жертва помучилась дольше. Отсюда и мое определение изощренности в разрезе садизма.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Но каящийся Гитлер?! Извините, не предстваляю, особенно если учесть, что перед Ариманом Гитлер даже не щенок, он даже не микроб.

Не вы один сомневаетесь. А теперь уже и не узнаем, как там у Бердника с сюжетом было.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Она его давно забросила

Нифига не заброила и кромешного пессимизма не чувствуется. Впрочем, я не уверен, стоит ли приглашать их сюда. Мирослава - православная в немалой степени, а вот с Громовицей вы общий язык, может, найдете.
СтранникД пишет:

цитата:

Египтология вообще самая косная из исторических наук

А разве история наука? Физики, вот делят науки на естественные, неестественные и противоестественные. Так вот, история у них противоестественна, как наука.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Берут они на вооружение и Ефремова, как "настоящего арийского писателя"

А вот этого пока не встречал. Да и сложно его туда прикрепить - слишком он подчеркивает интернационализм и ненавидит фашистов. Хотя, если умело подредактировать...
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Они не толпа, они, увы, организованная сила, и хорошо организованная.

Вот здесь, я, пожалуй, соглашусь. Хотя замечу, почитав их ЖЖ - бардака и разобщенности среди них не меньше, если не больше, чем у "левых" движений.

 Отправлено: 16.04.09 13:59. Заголовок: balu пишет: Я не уп..

balu пишет:

цитата:

Я не упомню еще одного "ноосферного человечества" и новых способов добычи хавки ориентируясь на это:

Чашу вспомните, инногда наполняющуюся вином бессмертия, без кавычек.

balu пишет:

цитата:

Ключевое слово тут - "оживляют".

Не вижу, что это меняет. Богов тоже при определённых условиях можно развоплотить, во всяком случае, не одной мифологии это не противоречит.

balu пишет:

цитата:

Тоже сложно сказать каков механизм подпитки, не описан он. А Реалити-шоу быстро надоест. Хотя эта нема не раз обсасывалась. Даже в "Южном парке".

balu пишет:

цитата:

Не понял этой фразы. У садистов, насколько я знаю, аппетит приходит во время еды - сначала ножиком пырнуть, а потом на огоньке поджарить, чтоб жертва помучилась дольше. Отсюда и мое определение изощренности в разрезе садизма.

Ну, это вряд ли, древним римлянам гладиаторские бои, помниться, несколько веков не надоели, а до них древним этрускам ещё дольше. Равно как и мера деградации общества успешно росла.
Касательно второго. Больше страданий и глубже страдания, наверное, разные вещи. К тому же душевные страдания куда глубже физических.
Хороший пример есть у Карсака, в "Бегстве Земли", его я, кстати, тоже отношу к "герметистам".
Потомки землян, на одной из планет, оказались порабощены местными жителями у которых изначально СПЛ были очень развиты, но это не повлияло положительно на нравственность. Вся эта раса, по моему, рхнеров, была расой садистов. Они внушили землянам, что те живут в справедливо и разумно организованном обществе (при коммунизме, как сказали бы на КоЗе), а рхнеры их верные друзья и помощники.
На самом деле потомки землян были для рхнеров рабами и убойным скотом, рхнеры были канибаллами. Но земляне об этом даже не подозревали. Однако переодически, для удовлетворения садистских инстинктов, они кому-либо из потомков землян "открывали глаза" - позволяли осознать весь ужас положения. И вдоволь насмеявшись (наиздевавшись) опять заставляли всё забыть.
Когда с этой своеобразной симбиотической псевдоцивилизацией сталкнулись земляне, потомки землян начали против них свирепую войну, защищая своих сверхподлых хозяев, поскольку те внушили им, что их предков с Земли изгнали, и Земля вообще страшная планета.
Это какое издевательство, просто большее, или более глубокое, более изощрённое?
Кстати, физических истязаний рхнеры не применяли. очевидно, так делать им было уже просто скучно.

balu пишет:

цитата:

Нифига не заброила и кромешного пессимизма не чувствуется. Впрочем, я не уверен, стоит ли приглашать их сюда. Мирослава - православная в немалой степени, а вот с Громовицей вы общий язык, может, найдете.

Спасибо за эту страницу ЖЖ, я с ней не знаком, подумаю.
Я имел в виду вот это:

http://community.livejournal.com/oles_berdnyk/12396.html?view=34924

http://community.livejournal.com/oles_berdnyk/

balu пишет:

цитата:

А вот этого пока не встречал. Да и сложно его туда прикрепить - слишком он подчеркивает интернационализм и ненавидит фашистов. Хотя, если умело подредактировать...

Я как-то составил на КоЗе разговор об этом:

http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=6880

balu пишет:

цитата:

Хотя замечу, почитав их ЖЖ - бардака и разобщенности среди них не меньше, если не больше, чем у "левых" движений.

Ну, это нормально, амбиции, везде амбиции, его и в КПСС в своё время хватало именно по этой причине, свидетельствую как старый коммунист, пожалуй, уже без кавычек, только КПСС это не мешало быть одной из самых колоссальных сил на планете.

 Отправлено: 16.04.09 14:37. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Чашу вспомните, инногда наполняющуюся вином бессмертия, без кавычек.

И где там ноосферное человечество? Она - порождение Ары, кстати.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Не вижу, что это меняет.

А то, что они таки смертны. И были смертны пока им житие не увеличили. А можно и уменьшить, а можно и не увеличивать.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

древним римлянам гладиаторские бои, помниться, несколько веков не надоели,

Древние римляне жили не долго. Да и развлекуха была относительно нечастой.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Больше страданий и глубже страдания, наверное, разные вещи.

Я пейсал не "больше страданий", а "больше страдание". А больше оно бо изощреннее издеваются. Хотя и в вашем варианте количество перерастет в качество.

 Отправлено: 17.04.09 23:24. Заголовок: balu пишет: И где ..

balu пишет:

цитата:

И где там ноосферное человечество? Она - порождение Ары, кстати.

Нет, она не пораждение Ары, от чего у Аримана и начался "кондратий". Вспомните мир куда попал отец Гали Куренной (Громовицы, в её киевской, ХХ века, инкарнации).

balu пишет:

цитата:

А то, что они таки смертны. И были смертны пока им житие не увеличили. А можно и уменьшить, а можно и не увеличивать.

А у богов не так? Вспомните, например, олимпийцев и амброзию.

balu пишет:

цитата:

Древние римляне жили не долго. Да и развлекуха была относительно нечастой.

Это без разницы. Другого смысла жизни жителям Ары Ариман всё равно не дал, а значит неизбежно пробуждение и развитие садистских инстинктов. У тех же, у кого они не пробудятся, что ж, их после очередного самоубийства можно и не оживлять.

balu пишет:

цитата:

Я пейсал не "больше страданий", а "больше страдание". А больше оно бо изощреннее издеваются. Хотя и в вашем варианте количество перерастет в качество.

Давайте остановимся на этом варианте, и будем считать, что разными словами говорим об одном.

 Отправлено: 15.05.09 17:21. Заголовок: Мы можем определить ..

Мы можем определить инфернальность, как совокупность противоречий во взаимоотношениях живой и косной материй с одной стороны, и в организации самой живой материи с другой. Это простое и всеобъемлющее определение позволяет отметить, что всё зло мира, как природное, так и человеческое имеет один источник. Порочность человеческой природы вытекает из противоречивости организации этой самой природы, а не из-за "бездушности". Это, кстати, хорошо прослеживается у Бердника. Осознание этого и сподвигло Гориора на столь радикальное изменение собственной природы.

 Отправлено: 15.05.09 17:27. Заголовок: По моему всё ещё про..

По моему всё ещё проще - источник инфернальности всеобъемлющий недостаток ресурсов для жизни в нашем мироздании.

 Отправлено: 19.05.09 17:36. Заголовок: Не проще. Население ..

Не проще. Население планеты звезды Голубой Лепесток тоже недостаток ресурсов сгубил? А Орану? Кроме того, такого недостатка не существует. Солнечной энергии хватило бы.

 Отправлено: 19.05.09 19:53. Заголовок: Ribelanto пишет: Не..

Ribelanto пишет:

цитата:

Не проще. Население планеты звезды Голубой Лепесток тоже недостаток ресурсов сгубил? А Орану?

Здесь опять Стрела Аримана в самом страшном её проявлении. Крапивин правильно сказал в "Я иду встречать брата": "Без борьбы всё теряет смысл". Можно сказать словами Трак Тора - человечеству нужно удовлетворять инстинкт агрессивности. Адекватную замену борьбе жители этих планет не нашли. Не нашёлся их Гориор.
Кстати, личность Гориора очень интересна. Хоть Бердник и написал прямо, что он Иисус Христос, но ведь он не Иисус Христос, а его антипод, он ведь призывает всех к мятежу, а не к смирению.
Вообще-то мысль, что в образе Иисуса Христа на землю на самом деле приходил Сатана не нова, и достаточно широко была распространена в Византии. Кстати, Евгений, неплохо было бы если бы Вы эту византийскую легенду выложили целиком. А касательно солнечной энергии, так ведь мятеж Гориора на то и направлен - на то чтобы научиться потребялть и использовать солнечную (световую) энергию непостредственно организмом, минуя биологическую пищу. И именно это заставило Кареоса уничтожить Астероид Свободы, а потом не давало спать спокойно Ариману.
Именно это решает проблему недостатка ресурсов порождающую инферно, и вышабает саму основу власти Иисуса Христа или Аримана, а тот Иисус Христос, что описан в Библии, безусловно, не Гориор, а Ариман. Гориор по всем признакам Люцифер, кроме прямого упоминания в "Камертоне Дажбога". И я не уверен, что Бердник просто поменял Бога и Сатану местами, сеорее всего "царь небесный" всё же тот, кто с начала времён скрывает своё имя, а не Сатана.

 Отправлено: 19.05.09 21:46. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Здесь опять Стрела Аримана в самом страшном её проявлении

Кстати, она не имеет отношения к недостатку ресурсов. Но является механизмом инферно.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Крапивин правильно сказал в "Я иду встречать брата": "Без борьбы всё теряет смысл". Можно сказать словами Трак Тора - человечеству нужно удовлетворять инстинкт агрессивности. Адекватную замену борьбе жители этих планет не нашли.

Да, только предпосылка этого явления, похоже, фундаментальнее, чем инстинкты. Судя по всему, любое движение в нашем мироздании порождается противоречием между какими-либо двумя полюсами. Это как бы универсальный двигатель. То есть дело не в том, что "без борьбы всё теряет смысл", а в том, что в монополярной системе всё было бы невозможно. Яснее становится смысл "поляризации" мироздания. Это как бы механизм, обеспечивающий движение материи и, возможно, времени.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Кстати, личность Гориора очень интересна. Хоть Бердник и написал прямо, что он Иисус Христос, но ведь он не Иисус Христос, а его антипод, он ведь призывает всех к мятежу, а не к смирению.

Мне очень бросилось в глаза его сходство с Христом в том, как он ведёт себя после того, как узнаёт, что Гледис летела специально затем, чтобы его "распять".

 Отправлено: 19.05.09 22:11. Заголовок: Ribelanto пишет: Кс..

Ribelanto пишет:

цитата:

Кстати, она не имеет отношения к недостатку ресурсов. Но является механизмом инферно.

Ну, почему ж не имеет? Она имеет отношение ко всему. Здесь тот самый случай когда человечество удовлетворило ВСЕ свои материальные потребности, но оказалось к СА не готово и "зажралось".

Ribelanto пишет:

цитата:

Яснее становится смысл "поляризации" мироздания. Это как бы механизм, обеспечивающий движение материи и, возможно, времени.

С этим согласен, иначе Красота была бы невозможна. Но нужно учитывать, что биполярность НАШЕГО мироздания извращена.

Ribelanto пишет:

цитата:

Мне очень бросилось в глаза его сходство с Христом в том, как он ведёт себя после того, как узнаёт, что Гледис летела специально затем, чтобы его "распять".

В "Камертоне Дажбога" Гориор прямо говорит, что приходил на Землю (планету) в образе Иисуса Христа.

 Отправлено: 19.05.09 22:25. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Ну, почему ж не имеет?

СА фундаментальнее банального "недостатка ресурсов". То есть инферно нельзя им ограничивать.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Но нужно учитывать, что биполярность НАШЕГО мироздания извращена.

А можно подробнее?

Андрей Козлович пишет:

цитата:

В "Камертоне Дажбога" Гориор прямо говорит, что приходил на Землю (планету) в образе Иисуса Христа.

Гориор действительно сильно напоминает Христа, но не идеологически, разумеется.

 Отправлено: 19.05.09 22:47. Заголовок: Ribelanto пишет: СА..

Ribelanto пишет:

цитата:

СА фундаментальнее банального "недостатка ресурсов". То есть инферно нельзя им ограничивать.

Недостаток ресурсов причина инферно, а СА его фиксатор. Я уже писал - она консервант, аналогичный соли, сахару, морозу.

Ribelanto пишет:

цитата:

А можно подробнее?

Большой разговор. Вкратце так.
Изначально вся наша вселенная, по Ефремову, была Тормансом - монополярной, и единственным полюсом был Творец (Бердник с этим не согласен). Затем "змею Митгарда", или "Великую змею Торманса", таки, удалось оторвать от своего хвоста - восставновив биполярность, очевидно в результате мятежа Люцифера. Так Ефремов дешифровал Герметизм, Бердник несколько иначе, но в главном они едины. Но она переплетена в огромный беспорядочный клубок "Шакти и Тамаса", и поэтому этот отрыв, скажем так, на местах мало заметен, почему и работает фактор СА. Но он в условиях уже "разомкнутой космической опухоли" стал преодолимым. Разокнуть "круг космической опухоли" окончательно - наша задача.

 Отправлено: 19.05.09 23:05. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Недостаток ресурсов причина инферно

Так нет же на самом деле недостатка.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Изначально вся наша вселенная, по Ефремову, была Тормансом - монополярной, и единственным полюсом был Творец (Бердник с этим не согласен).

В таком случае в ней ничего не существовало.

 Отправлено: 19.05.09 23:11. Заголовок: Ribelanto пишет: Та..

Ribelanto пишет:

цитата:

Так нет же на самом деле недостатка.

Что это меняет? Для жизни то он есть, во всяком случае для известных нам белковых организмов.

Ribelanto пишет:

цитата:

В таком случае в ней ничего не существовало.

Так ничего и не существует, кроме наших душ, всё остальное майя или матрица. А души, похоже, попали в нашу космическую тюрьму извне. И опятьже, только что это меняет?

 Отправлено: 20.05.09 17:31. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Что это меняет?

Всё. Инферно заключается не в недостатке ресурсов, которого нет, а в несовершенстве методов их добычи. А это подпадает под моё определение - "противоречивость организации живой материи". Если причина инферно заключалась бы в недостатке ресурсов, то ликвидировав его, мы бы ликвидировали инферно. Но опыт планеты Голубого Лепестка опровергает это предположение.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

И опять же, только что это меняет?

А это ещё как меняет! Если наш мир - матрица, то полярность может быть фикцией, "программой", которую придумали, чтобы нас помучать. А в реальности, в нематричных вселенных, движение можеть создаваться иным путём. И неантагонистическое существование там вполне может быть наделённым смыслом.

 Отправлено: 20.05.09 19:50. Заголовок: Ribelanto пишет: Ес..

Ribelanto пишет:

цитата:

Если наш мир - матрица, то полярность может быть фикцией, "программой", которую придумали, чтобы нас помучать.

Это вряд ли. Все мысли человека построены на основании этой полярности, и цитированная - тоже. Вы рассуждаете: если мир - "матрица" - в нем полярность. А если мир - "нематрица"? То полярности не существует? Чувствуете диалектическую логику: матрица - нематрица, полярность - неполярность? Она самая, полярность - тут как тут! И никуда из нее не выскочить - даже не стоит голову ломать, время и энергию лучше приберечь... Сам вопрос поставлен именно этой полярностью, этой логикой! Возможна ли другая логика? Снова тавтология! Это снова вопрос полярности: раз есть логика, значит должна быть и другая логика... Эта полярность - сама суть человеческого сознания, каждой его мысли. Познанию нет выхода за ее пределы, так как сама мысль о выходе - продолжение этой полярной идеи, бесконечно умножающей саму себя.

 Отправлено: 20.05.09 21:51. Заголовок: Дмитрий пишет: А ес..

Дмитрий пишет:

цитата:

А если мир - "нематрица"? То полярности не существует?

Не совсем так. Если наш мир матрица, то мы ничего не знаем о "нематрице". Её принципы могут быть альтернативными и роль полярности может играть что-то иное. Но я не предполагаю виртуальности нашей Вселенной, как А.Козлович. Предпочитаю её видеть всё же материальной. И выше по ветке я писал, что полярность, очевидно, универсальный двигатель, что любое движение строится на противоречии между двумя полюсами. Эти мои взгляды исходят из того, что наша Вселенная является такой, какой мы её видим, то есть материальной.

Дмитрий пишет:

цитата:

Это снова вопрос полярности: раз есть логика, значит должна быть и другая логика...

Нет. Это вопрос не полярности, а альтернативности.

 Отправлено: 20.05.09 22:48. Заголовок: Ribelanto пишет: Не..

Ribelanto пишет:

цитата:

Нет. Это вопрос не полярности, а альтернативности.

А как альтернативность реализуется логически? Как эта альтернативность программируется в информатике(нули и единицы)? Логику компьютера человек списал с собственной логики. Нечто может быть логически воспринято только в контексте чего-то, что этим нечто не является. Это своего рода полярность с точки зрения сознания, рассматривающего логическую схему с целью сделать вывод. Сами мысли о существовании альтернативы - продолжение и дальнейшее распространение этой логики, за пределы которой познавательный процесс выглянуть не может. Хотя все это условности, так как я придерживаюсь тех же взглядов, что и Вы:
Ribelanto пишет:

цитата:

Предпочитаю её видеть всё же материальной. И выше по ветке я писал, что полярность, очевидно, универсальный двигатель, что любое движение строится на противоречии между двумя полюсами. Эти мои взгляды исходят из того, что наша Вселенная является такой, какой мы её видим, то есть материальной.